士為天下謀

人物周刊：你從94年開始創(chuàng)業(yè)，今年正好是20年。余英時(shí)先生在《士與中國文化》里說90年代中國知識(shí)分子經(jīng)商，在歷史上也是有跡可尋的。你作為其中一員，有什么感受？

宋衛(wèi)平：士本來是學(xué)而優(yōu)則仕，士反正肯定是為帝王思，為天下謀，這是傳統(tǒng)。以后沒有帝王了，就說為天下謀是一個(gè)基本的價(jià)值傾向，尤其是學(xué)文科的人。學(xué)理科的可能有一些科研的課題，學(xué)工科的就差不多是非常穩(wěn)定的一份職業(yè)。學(xué)文科的人3個(gè)出路，要么做學(xué)問，要么做老師，要么去做官。

改革開放后，就有了很多其他的可能性。82年我們大學(xué)畢業(yè)時(shí)根本不會(huì)考慮經(jīng)商。一直到有特區(qū)，才有這種可能性。一直到87年，懵里懵懂地就到了珠海，那時(shí)候我已經(jīng)差不多快30歲了。

人物周刊：聽說你當(dāng)時(shí)是辦了一個(gè)刊物，講了很多蘇聯(lián)肅反時(shí)期的事？

宋衛(wèi)平：當(dāng)時(shí)年輕人關(guān)心國家大事。我就是把所知道的一些歷史上有史料支持的事，說給學(xué)生聽，當(dāng)時(shí)心情很郁悶，就跑到珠海去了，也不知道以后會(huì)怎么樣，反正首先得有份工作。

人物周刊：你從杭州大學(xué)歷史系畢業(yè)，后來經(jīng)商，現(xiàn)在有沒有放下專業(yè)？

宋衛(wèi)平：崖山之戰(zhàn)在《宋史》里面從來不作為一個(gè)重點(diǎn)，不知道為什么。這次他們發(fā)給我說崖山之后再無中國，什么綠城之后再無房產(chǎn)或者再無品質(zhì)。崖山是最后一戰(zhàn)，雙方投入了50萬兵力，以宋軍的全軍覆沒結(jié)束，滿朝文武基本上全跳海了?；实?歲，大臣陸秀夫跟皇帝說以你的身份，是不能夠再做俘虜?shù)?，我們一起去吧！這個(gè)事對中國人來講，是一個(gè)非常值得思考的話題。與此同時(shí)，四川合川的釣魚城都堅(jiān)守了20年。

我心里面難免會(huì)有一種憤怒

人物周刊：你出售股權(quán)，是因?yàn)閷鞘鞋F(xiàn)狀的無奈，還是有其他原因？

宋衛(wèi)平：自從2001年的調(diào)控以來，中國的房地產(chǎn)行業(yè)一直不正常——市場不像市場，行業(yè)不像行業(yè)，企業(yè)不像企業(yè)。企業(yè)只有在一個(gè)良好的市場環(huán)境里邊，才能夠生存和發(fā)展。

那么什么叫合適的市場？什么是相對標(biāo)準(zhǔn)的市場？我相信任何學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都會(huì)有一個(gè)基本的常識(shí)，市場里的自由交易和基本信用，像這些在房地產(chǎn)行業(yè)里邊，經(jīng)過2005、2008、2010年調(diào)控之后，已經(jīng)變得十分的扭曲，面目全非，這已經(jīng)不太像市場了。

我們也看到有些企業(yè)具有超強(qiáng)的能力，仍然在發(fā)展，但是大多數(shù)這個(gè)行業(yè)里面的企業(yè)都碰到了一些經(jīng)營困難。2008、2011年的時(shí)候，像綠城這樣的企業(yè)，對于市場的環(huán)境要求比較高，因?yàn)槲覀兊目蛻魜碓聪鄬Ρ容^小眾，當(dāng)時(shí)我們經(jīng)歷了很多艱難困苦。現(xiàn)在那些不合理的調(diào)控并沒有得到糾正，企業(yè)應(yīng)該有的正常的市場環(huán)境并沒有被修復(fù)，這也是我們對房地產(chǎn)市場的一個(gè)極大的擔(dān)憂。

或許也會(huì)有更好的選擇，讓那些在扭曲市場里也能夠有超強(qiáng)戰(zhàn)斗力的人帶領(lǐng)企業(yè)可能是最好的選擇。確實(shí)有市場的一些原因，這個(gè)原因在里面占的比重可能會(huì)在三成左右。

人物周刊：為什么選擇融創(chuàng)，選擇孫宏斌，而不是其他人？

宋衛(wèi)平：（第二大股東）九龍倉的本土化程度不高，他們過去沒有、現(xiàn)在沒有、將來也沒有操作綠城的想法。與融創(chuàng)的合作是1+1大于3。融創(chuàng)在蘇州的桃花源是中國最好的房子，已經(jīng)超越了綠城所打造的同類的其他項(xiàng)目。我們既是合作伙伴，又是朋友加兄弟，有信任在。所以綠城選擇融創(chuàng)，選擇孫宏斌。他們的激情和效率是綠城很好的依托。我跟其他房企不熟，他們也不一定喜歡我，所以和融創(chuàng)的合作是順其自然的。

人物周刊：綠城出售股權(quán)，除了三成的市場原因，另外七成原因是什么？

宋衛(wèi)平：這是一個(gè)綜合考量，比如說我跟壽總加起來120歲，總是要退休的，只有舍去才能得到。另外我心里面難免會(huì)有一種憤怒，就是誰讓你們把這個(gè)行業(yè)和市場弄成這個(gè)樣子的，真是不滿意。比如說，我們拿地，我是非常反感那些傻乎乎的規(guī)定，什么地價(jià)不準(zhǔn)超過150%，超過以后影響競拍保障房的面積。這些人簡直是豬腦子，我跟他們一直在溝通，中國有那么多豬腦子怎么回事？都是大學(xué)培養(yǎng)出來的，我非常不理解，這種地我永遠(yuǎn)不會(huì)去拿，我不愿意跟豬一起做事情，還都是名牌大學(xué)。不動(dòng)腦子，就管自己的烏紗帽，這個(gè)官不當(dāng)也罷。全國普遍如此，北京是如此，上海也如此，真的對這些所謂的知識(shí)分子干部失望。這是3歲小孩都知道的事，偏偏他們不知道，而且全部都是博士、碩士，你把那些領(lǐng)導(dǎo)的卡片拿出來，學(xué)位都比我高多了。不能為了烏紗帽來管理城市。城市里有不同的人群，需要不同的保障制度，好在這屆政府沒有出臺(tái)這種政策。

你做的是世界一流的東西，蒙的吧！

人物周刊：我聽說你之前招聘綠城員工的時(shí)候，出過《論語》里面的一道題“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人”？

宋衛(wèi)平：對，每個(gè)團(tuán)隊(duì)成員和合作伙伴里面，最重要的事就是基本的價(jià)值體系，它的內(nèi)核部分都要有相同或者相通的地方。就是每個(gè)人做事情的時(shí)候，各個(gè)層面里不同價(jià)值的需求要協(xié)調(diào)。有的人簡單一點(diǎn)，養(yǎng)家糊口，有的人可能有一些利他之心，我要搞清楚每個(gè)人基本的境界，所以出這道題目?？梢钥纯疵總€(gè)人的內(nèi)心深處。

我總是希望跟那些有點(diǎn)志向、愿意通過自己哪怕是點(diǎn)點(diǎn)滴滴微不足道的工作來推動(dòng)這個(gè)世界變得好一點(diǎn)的人一起共事。其實(shí)聰明的人賺錢還是比較容易一些。懂道理，所謂有情商或者有同理心，這些人哪怕沒有其他經(jīng)驗(yàn)，但接受能力會(huì)比較強(qiáng)。

人物周刊：你今天也講綠城的五千多名員工，雖然他們可能在專業(yè)上面有一定的缺陷，但是在整個(gè)中國的房地產(chǎn)行業(yè)里是很優(yōu)秀的？

宋衛(wèi)平：你就看兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果跟人家公司的標(biāo)準(zhǔn)來比，我們這幫人懂道理，有志向，有理想，有基本的規(guī)則。從我們自己內(nèi)部的角度來看，都還存在非常大的改善和提升的余地。都沒有受過很好的專業(yè)訓(xùn)練，專門做好產(chǎn)品所需要的技術(shù)、規(guī)范和流程的訓(xùn)練，都沒有很好地受過。

人物周刊：但我也聽說你覺得有時(shí)候是你自己過于苛刻了？

宋衛(wèi)平：這不是我的苛刻。一流的產(chǎn)品和沒有經(jīng)過非常好的訓(xùn)練的團(tuán)隊(duì)，這里面有不可調(diào)和的矛盾。他們肯定會(huì)拖累你做好產(chǎn)品的進(jìn)程和程度。比如說進(jìn)程要上去了，品質(zhì)也很好，但會(huì)帶來一個(gè)問題，就是花很高的成本和代價(jià)。

隊(duì)伍欠訓(xùn)練是中國的企業(yè)里面一個(gè)普遍的現(xiàn)象，所有的工作者受訓(xùn)練的程度都會(huì)比較差，這是一個(gè)很重要的問題。百無一用是書生，什么用處都沒有，說也說不好，聊天也不會(huì)，讀過書，好像是讀過書，開口就是錯(cuò)。走路也不會(huì)走，倒茶也不會(huì)倒，對人家表示尊重和禮貌也不會(huì)，什么都不會(huì)。號(hào)稱讀過書，其實(shí)一點(diǎn)知識(shí)都沒有，包括我自己在內(nèi)。有時(shí)候也一樣，我也是慢慢去磨煉出來的。

人物周刊：外界一直傳言你的脾氣不太好，比較暴躁，你自己怎么看？

宋衛(wèi)平：脾氣還是比較急躁，我比較煩跟聽不懂的、比較笨的人打交道，希望跟聰明人打交道。

人物周刊：你覺得已經(jīng)完善的一個(gè)人應(yīng)該是什么樣子？

宋衛(wèi)平：沒有完善的人這個(gè)概念，（只能）是完善的工作者。比如說有專業(yè)的知識(shí)，有進(jìn)取心、責(zé)任心，懂基本的流程和規(guī)范，善于溝通，替客戶著想，樂于幫助他人，也愿意去維護(hù)團(tuán)隊(duì)的整體利益。但在高等教育和中專教育里面都沒人給他們上過課，你也沒上過這個(gè)課，對不對？

綠城真正達(dá)到訓(xùn)練有素的人，大概就四分之一、五分之一，中間占里面多一點(diǎn)，仔細(xì)一看都是工作的業(yè)余水平，這很要命。你做的是世界一流的東西，蒙的吧！你肯定不是職業(yè)隊(duì)的，離職業(yè)隊(duì)還有相當(dāng)大的差距，這是最要命的事情，所以必須要把公司變成一個(gè)學(xué)校，重新學(xué)、重新教、重新探索。只有人靠譜才有服務(wù)的靠譜，這也是中國所有企業(yè)都碰到的問題，無法回避，非常殘酷的問題。

代建、養(yǎng)老和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)

人物周刊：外界其實(shí)對綠城有些看法，比如說是給富人造房子？

宋衛(wèi)平：沒有，我現(xiàn)在講，我們造農(nóng)民房子造很多。很多保障房，并不掙錢。

人物周刊：你覺得住不同房子的人，在你眼中他們有什么區(qū)別嗎？

宋衛(wèi)平：沒什么區(qū)別。從根本面上，他們都是兄弟姐妹同胞，都是親戚朋友，但就是因?yàn)殚啔v的不同、能力的不同，然后他們的生活有不同的變化和不同的追求。

人物周刊：我聽你提出過一個(gè)理論，中國老百姓的住房應(yīng)該是分層次的。比如應(yīng)該要有保障房、雙限房以及商品房，房子應(yīng)該是一個(gè)資產(chǎn)轉(zhuǎn)換的工具？

宋衛(wèi)平：不是不是，就如同地形地貌，有高山，有流水，有平原，有大海一樣。世界不可能是平的，不同是基本的狀態(tài)，相同是偶然。人因?yàn)殚啔v、出身、教育程度、機(jī)會(huì)的不同，會(huì)構(gòu)成不同的生活狀態(tài)和生活條件。有的人的勞動(dòng)就比較簡單，價(jià)值會(huì)偏低一點(diǎn)，他可能在城市里面只能住保障房；有的人住經(jīng)濟(jì)房，住舒適的房子；有的人住比較尊貴的房子，這是一個(gè)客觀的現(xiàn)象。像我28歲的時(shí)候，第一套房子就是50平方米，當(dāng)時(shí)黨校里面分的。在杭州做房地產(chǎn)的時(shí)候，第一年租的房子是六十多個(gè)平方米，800塊錢的房租。到后來，才有一個(gè)兩百多個(gè)平方米的房子。

人物周刊：昨天我去了烏鎮(zhèn)，看了養(yǎng)老地產(chǎn)的項(xiàng)目，這樣的樓盤除了烏鎮(zhèn)以外，將來還會(huì)在別的地方做嗎？

宋衛(wèi)平：你看得懂那個(gè)房子嗎？里面最重要的是七八十萬的戶型。七八十萬并不構(gòu)成太大的負(fù)擔(dān)。將來大盤有比較多的，中盤就有老年人。如果有市場的話，會(huì)盡可能多做一點(diǎn)。希望我們國家也用這種方式去做保障的和經(jīng)濟(jì)的養(yǎng)老。

人物周刊：你接下來要做的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，實(shí)際上利潤可能沒有房產(chǎn)那么高？

宋衛(wèi)平：這我知道，但是基本上慢慢也會(huì)有相應(yīng)的利潤率?，F(xiàn)在房產(chǎn)利潤也很低，一樣的。你知道房產(chǎn)現(xiàn)在利潤很低嗎？很低很低，不是一般的低。有的項(xiàng)目都是虧損的。

人物周刊：綠城的代建項(xiàng)目從2009年開始，感覺現(xiàn)在好像也沒什么大的起色？

宋衛(wèi)平：還好，有很好的發(fā)展，只是你不知道。我們已經(jīng)1000個(gè)人，總的項(xiàng)目儲(chǔ)備銷售額超過1000個(gè)億，今年大概可以賣到100個(gè)億左右，已經(jīng)很大的規(guī)模了。很好了，才做了沒幾年。

賭徒才是快樂的旅行者

人物周刊：賭博這個(gè)事能問嗎？

宋衛(wèi)平：就是有時(shí)候打打牌打打麻將，現(xiàn)在看，退休之前無法集中精力去做這樣一個(gè)快樂的旅行者，賭徒才是快樂的旅行者。這就是我生活里面的一個(gè)內(nèi)容，但是知道有害無益，以后作為一個(gè)靠譜的商人，盡量控制就好了。

人物周刊：勝負(fù)大概在多少？

宋衛(wèi)平：肯定不至于太大。因?yàn)檫@個(gè)都是很私人化的問題，就像我問你兩年前去跟哪個(gè)女朋友約會(huì)，道理是一樣的。

人物周刊：現(xiàn)在還在閱讀嗎，獲取信息的渠道是什么？

宋衛(wèi)平：書反正總是離不開的，閱讀總是有的。信息渠道主要是報(bào)紙、網(wǎng)上，也挺龐雜的，可能報(bào)紙是我主要的一個(gè)管道。微博什么的我都不會(huì)用，所以要查電腦，哪天到老年大學(xué)里面去重新學(xué)習(xí)，在這方面真的比較笨。

人物周刊：你的局限在哪里？

宋衛(wèi)平：工作不夠努力，另外學(xué)習(xí)能力也不是很強(qiáng)。對公司的財(cái)務(wù)管理、日常的一些管理，還是不夠仔細(xì)。