文 _ 本刊記者 陳向國

武涌：綠色運(yùn)營是推動(dòng)綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)的導(dǎo)向

文 _ 本刊記者 陳向國

“我相信綠色運(yùn)營和管理是大家都十分關(guān)注的一個(gè)問題”，在談及綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)的現(xiàn)狀時(shí)，住建部建筑節(jié)能與科技司巡視員武涌如是說?！爸跃G色運(yùn)營和管理被十分關(guān)注，是因?yàn)樵诰G色生態(tài)城區(qū)建設(shè)中，我們觀察到一些現(xiàn)象。比如我們的中水回用系統(tǒng)，真正在用的有多少？我手邊有一個(gè)資料，大約不到30%。有很多小區(qū)、很多社區(qū)、很多區(qū)域做了分布式能源，結(jié)果到使用的時(shí)候又不得不接入市政管網(wǎng)，這又是為什么？”武涌給出的答案是落實(shí)環(huán)節(jié)出了問題：“我們有一個(gè)好設(shè)想，一個(gè)好的規(guī)劃和設(shè)計(jì)，但能不能夠落實(shí)，確實(shí)我們得去思考。”

落地什么？

在武涌看來，推進(jìn)綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)要實(shí)現(xiàn)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、單體建筑及運(yùn)營4個(gè)綠色化的落地。

記者：現(xiàn)在大家都在講，要落地。在綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)中要落地的內(nèi)容是什么？要落到哪里？

武涌：在回答這個(gè)問題之前，我先提一個(gè)問題：現(xiàn)在所說的綠色建筑，什么多？通過設(shè)計(jì)標(biāo)志的多，但是通過運(yùn)行標(biāo)識(shí)只是鳳毛麟角，又是為什么？從上面的問題不難看出，綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)的落地與否要看綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)能不能夠按綠色低碳的方式去運(yùn)行。

記者：落地的具體內(nèi)容是什么？

武涌：關(guān)于綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)我提出幾個(gè)“化”：第一個(gè)是規(guī)劃的綠色化，第二個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施綠色化，第三個(gè)是單體建筑綠色化，第四個(gè)是運(yùn)營的綠色化。簡單通俗地說就是，基礎(chǔ)設(shè)施是不是綠色的基礎(chǔ)設(shè)施；運(yùn)行方式能不能夠按綠色物業(yè)管理的方式去重新構(gòu)建；高端物業(yè)又該如何實(shí)現(xiàn)管理的綠色化。實(shí)事求是的講，這些問題不僅對(duì)我，對(duì)大家也是一個(gè)新的問題。

物業(yè)不以綠色為導(dǎo)向，未來的運(yùn)營就不是綠色的

物業(yè)是否走綠色發(fā)展之路，決定著正在建設(shè)中的生態(tài)城區(qū)能否姓“綠”，同時(shí)也是決定綠色之路是否可持續(xù)的一個(gè)重要因素。

記者：上面您講到物業(yè)管理。這是與公眾距離最近的話題。請(qǐng)您講一講如何從傳統(tǒng)物業(yè)轉(zhuǎn)型為綠色物業(yè)？

武涌：從傳統(tǒng)的物業(yè)向綠色的物業(yè)轉(zhuǎn)變，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該按三個(gè)導(dǎo)向轉(zhuǎn)型。第一，以低消耗、低污染、低排放為導(dǎo)向；第二，以優(yōu)質(zhì)服務(wù)為導(dǎo)向；第三，以合理的投入產(chǎn)出比為導(dǎo)向。如果我們不講這三個(gè)導(dǎo)向，相信未來的運(yùn)營不是綠色的。就是要使我們的基礎(chǔ)設(shè)施向綠色的基礎(chǔ)設(shè)施轉(zhuǎn)變。我們今天的基礎(chǔ)設(shè)施，從給排水，到園林、到綠化、到熱力供應(yīng)等，并非全部是綠色的設(shè)施。

記者：上述3個(gè)“導(dǎo)向”都與綠色生態(tài)城區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施緊密相連。請(qǐng)就這方面的問題作進(jìn)一步的解釋。

武涌：做綠色生態(tài)城區(qū)，其中一個(gè)基本理念

記者：綠色基礎(chǔ)設(shè)施問題的內(nèi)涵之意有哪些？

武涌：我們打造綠色生態(tài)城區(qū)的目的之一就是要實(shí)現(xiàn)綠色的基礎(chǔ)設(shè)施。綠色基礎(chǔ)設(shè)施的內(nèi)涵首先是我們能不能構(gòu)建出基于全生命周期的一個(gè)綠色的基礎(chǔ)設(shè)施體系的問題。二是我們能不能建立起來運(yùn)行模式的可持續(xù)的問題。三是我們能不能實(shí)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上的可持續(xù)性。最后一個(gè)問題是我們?cè)谌肆χ畏矫嬗袥]有可持續(xù)性。

武涌

現(xiàn)任住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部建筑節(jié)能與科技司正司級(jí)巡視員。曾任建設(shè)部城建司副司長。先后主管市政公用和建筑節(jié)能領(lǐng)域工作。目前主要從事建筑節(jié)能的立法、發(fā)展規(guī)劃、戰(zhàn)略研究和政策制定等工作。曾先后主編過《中國建筑節(jié)能經(jīng)濟(jì)激勵(lì)政策研究》、《中國建筑節(jié)能管理制度創(chuàng)新研究》、《建筑節(jié)能》和《荷蘭供水行業(yè)的公有私營模式》等教材和書籍，并在眾多刊物上發(fā)表關(guān)于建筑節(jié)能的文章，是《民用建筑節(jié)能條例》主要起草人之一。

記者：請(qǐng)結(jié)合現(xiàn)狀做進(jìn)一步的解讀。

武涌：首先從基于全生命周期來思考構(gòu)建整個(gè)系統(tǒng)的問題。首先，從建立基線開始——基線是綠色運(yùn)營的結(jié)果的比較標(biāo)準(zhǔn)。評(píng)價(jià)運(yùn)營是不是能夠達(dá)到綠色化要求，基線是一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)。第二，我們建立的指標(biāo)體系——這套體系我們正在征求意見過程中，這個(gè)體系我們按三個(gè)階段去構(gòu)建：第一是規(guī)劃階段，第二是建設(shè)階段，第三是運(yùn)行階段。為此，我們?cè)诮⒅笜?biāo)的階段就該思考怎么做——如何實(shí)現(xiàn)最后的綠色運(yùn)行。我們能不能構(gòu)建一個(gè)基于全生命周期的體系，這是未來綠色運(yùn)行的一個(gè)基本的保障。從經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)來看，目前我們國家的基礎(chǔ)設(shè)施與運(yùn)行階段綠色化相比，仍然還有很大的提升空間。

記者：您為什么認(rèn)為做到經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性是一件讓人很頭痛的事？

武涌：以北方地區(qū)采暖為例。推廣建筑節(jié)能到今天，北方采暖地區(qū)仍存在三個(gè)普遍現(xiàn)象：一是做了這么久的建筑節(jié)能，能耗本身降不下來；二是政府對(duì)熱力公司的財(cái)政補(bǔ)貼降不下來；三是老百姓熱費(fèi)的支出降不下來。由此看，我們這么一個(gè)系統(tǒng)，未來構(gòu)建的供熱模式無論是集中式、分散式還是集中加分散式，能不能使能耗降下來，財(cái)政補(bǔ)貼降下來，百姓熱費(fèi)支出降下來，以及我們到底該怎樣去保證經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，都是我們要考慮的問題。我也正在思考這個(gè)問題，但還沒有找到解決方案。

能力支撐體系欠缺太多

俗話說得好“沒有金剛鉆，攬不來瓷器活?！痹诮ㄖ?jié)能這一塊，由于我國起步較晚，在能力上還不能做到游刃有余。此狀態(tài)，造成了中國建筑節(jié)能的“近似”。

記者：有德國專家曾經(jīng)指出一個(gè)問題，說我們中國在建筑節(jié)能過程中存在一個(gè)現(xiàn)象，叫近似。請(qǐng)講一下“近似”的含義。

武涌：的確有這樣的說法。以節(jié)能數(shù)據(jù)來說，我們?cè)O(shè)計(jì)的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)為比如說節(jié)能達(dá)到50%，而實(shí)際上往往大打折扣。如中國建筑科學(xué)研究院對(duì)北京地區(qū)號(hào)稱節(jié)能50%的建筑進(jìn)行實(shí)測(cè)，結(jié)果節(jié)能效果只達(dá)到30%左右。德國專家所說的“近似”主要指這方面。

記者：為何會(huì)出現(xiàn)大打折扣的“近似”現(xiàn)象？

武涌：成因非常復(fù)雜。其中一個(gè)原因是存在施工不到位、偷工減料等問題。上述原因造成了從規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)到運(yùn)行，建筑的能源利用效率呈遞減趨勢(shì)。還有一個(gè)原因使效率遞減成為必然——能力缺失的問題。德國的體系告訴我們，德國每一個(gè)工人幾乎都是通過規(guī)范的職業(yè)教育體系培訓(xùn)出來的。我們?cè)谶@塊差距大，未來我們的能力又該如何去構(gòu)建這個(gè)體系呢？從這個(gè)角度看，我們必須通過培訓(xùn)提升產(chǎn)業(yè)工人的勞動(dòng)素質(zhì)。

必須尋找可持續(xù)的運(yùn)營模式

綠色生態(tài)城區(qū)建設(shè)的運(yùn)營模式還處在探索、尋找階段。但這個(gè)正在探索、尋找的模式必須是可持續(xù)的。要尋得這樣一條可持續(xù)的運(yùn)營模式必須面對(duì)、克服重重困難。

記者：請(qǐng)介紹一下綠色生態(tài)城區(qū)的可持續(xù)運(yùn)營的情況。

武涌：總的來說，可持續(xù)的運(yùn)營模式還處在探索、尋找階段?？梢哉f尋找正確的商業(yè)模式是未來我們創(chuàng)新的一個(gè)方向。我們也看了很多綠色生態(tài)城區(qū)，比如青島的中德生態(tài)園引入BOT模式，做生態(tài)園的能源系統(tǒng)。未來在這塊有什么樣的模式可以選擇？我們?cè)谫F州的中天正在做一系列的研究和示范。在研究過程中發(fā)現(xiàn)幾個(gè)問題。比如，未來中天10平方公里的綠色生態(tài)群中，它的分布式能源系統(tǒng)問題、綠色交通的運(yùn)行問題、道路系統(tǒng)的維護(hù)問題等，運(yùn)用什么樣的模式加以解決？拿交通運(yùn)行來說。因?yàn)楝F(xiàn)在道路系統(tǒng)都是由政府統(tǒng)管統(tǒng)養(yǎng)——未來綠色生態(tài)城區(qū)又該怎么辦？政府統(tǒng)管統(tǒng)養(yǎng)前提下，維護(hù)城市、維護(hù)建設(shè)費(fèi)，從城市的財(cái)政收入里去支出它的需求。未來我們這塊用什么樣的商業(yè)模式使之運(yùn)行可持續(xù)化？類似的問題確實(shí)是值得我們?nèi)フJ(rèn)真思考。

記者：現(xiàn)今，交通已經(jīng)成為每一個(gè)人都感受到它的困難和問題的時(shí)候。交通問題在迅速膨脹的大中城市、超級(jí)城市尤為突出。那么，在綠色生態(tài)城區(qū)能不能避免重蹈覆轍？現(xiàn)在的情況如何？

武涌：的確，交通是一個(gè)十分突出的問題。大家都知道，我們?cè)诰G色生態(tài)城區(qū)做得好的幾個(gè)案例，都是按照街坊式的布局，都是按公共交通出行、綠色出行率要達(dá)到一定比例構(gòu)建規(guī)劃設(shè)計(jì)的。如果能夠照此落實(shí)的話，可以實(shí)現(xiàn)交通暢通，避免重蹈覆轍。但如何使這些系統(tǒng)能夠在未來運(yùn)行的時(shí)候同樣可以實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？如何使這樣的一種系統(tǒng)具有可持續(xù)性都還是待解的問題。從我們正在做的8個(gè)綠色生態(tài)城區(qū)來看，比如昆明的新區(qū)，從規(guī)劃上來講，比較早地引入了街坊式布局，引入了綠色慢行系統(tǒng)。前段去檢查的時(shí)候討論到，未來要實(shí)現(xiàn)綠色的出行，比如說公共交通出行率要達(dá)到多少？幾個(gè)問題就產(chǎn)生了。第一個(gè)問題我們現(xiàn)在的公交公司能不能按這個(gè)去實(shí)現(xiàn)？這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的、不簡單的大問題——為什么？這背后是一系列成本問題。還有，現(xiàn)在的公共汽車，絕大部分用汽油車，那它的排放問題下一步怎么辦？事實(shí)上，我們?cè)诰G色生態(tài)城區(qū)在規(guī)劃階段所構(gòu)建的這一系列的指標(biāo)到今天要真正落地的話，很多都沒有找到可持續(xù)的解決方案。

記者：在推進(jìn)綠色生態(tài)城區(qū)的建設(shè)過程中還遇到哪些問題？

武涌：我覺得法律問題應(yīng)該是首位的問題。比如在貴州中天我遇到的第一個(gè)問題就是法律的障礙的問題。情況是這樣的：貴州政府委托中天房地產(chǎn)開發(fā)連同基礎(chǔ)設(shè)施，設(shè)計(jì)了綠色的供水、中水回用、垃圾回用等一系列的體系。委托他們開發(fā)的時(shí)候把這些做出來，但做出來以后產(chǎn)權(quán)歸誰？維護(hù)該怎么做？怎么按照我們?cè)O(shè)定的綠色目標(biāo)去運(yùn)行呢？法律障礙產(chǎn)生了——政府沒有授權(quán)，沒有授權(quán)讓綠色生態(tài)城區(qū)怎么做？當(dāng)然，我們也在盡力從體制和機(jī)制障礙中突破去找到解決方案。但沒有法律的授權(quán)推進(jìn)工作確實(shí)不容易。向來構(gòu)建未來我們的管理體制、實(shí)現(xiàn)我們未來的商業(yè)模式。

記者：除上述之外，還有哪些亟待解決的問題？

武涌：能源運(yùn)行模式問題也很突出。比如說中天這個(gè)地方，既有分散式的能源供給系統(tǒng)，也用了地源熱泵、污水源熱泵等常規(guī)能源系統(tǒng)，是把這些系統(tǒng)統(tǒng)一整合在一起，由一個(gè)運(yùn)營商去做，還是說分解成幾塊由不同的運(yùn)營商去運(yùn)行？現(xiàn)在我們也正在跟當(dāng)?shù)氐恼塘?、探討，我們共同的一個(gè)目的就是看能不能夠?qū)崿F(xiàn)以綠色運(yùn)營為導(dǎo)

記者：下一步的工作重心將有所改變嗎？

武涌：我們前一段時(shí)間重點(diǎn)是放在怎么能實(shí)現(xiàn)規(guī)劃的綠色化。下一步我們要把工作的重點(diǎn)逐步轉(zhuǎn)移到如何使在建設(shè)過程能夠?qū)崿F(xiàn)綠色化，在運(yùn)行過程實(shí)現(xiàn)綠色化。我們也將就此建立起績效考核的指標(biāo)。建立起一系列科學(xué)的體系、可持續(xù)的模式，形成一種倒逼機(jī)制，去逼我們的綠色生態(tài)城區(qū)到下一步怎么把擔(dān)子擔(dān)起來，使它能夠真正綠色運(yùn)行。

遇到問題邊干邊解決

綠色生態(tài)城區(qū)的建設(shè)畢竟是一個(gè)新的事物，在推進(jìn)過程中，難免出現(xiàn)這樣那樣的困難。那么遇到困難、問題怎么辦？武涌說，邊干邊解決。

記者：據(jù)了解，2012年開建的8個(gè)綠色生態(tài)城區(qū)在建設(shè)過程中并不是把當(dāng)初指標(biāo)全部落實(shí)下去。那么，請(qǐng)問，相關(guān)部門在驗(yàn)收、在以后的檢查過程中是不是能嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)規(guī)定？如果沒有做到，政府有什么樣的懲罰機(jī)制？

武涌：這些問題我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了。解決的方法就是邊干邊解決。舉例來說吧。我們有一個(gè)綠色生態(tài)城區(qū)，當(dāng)初設(shè)計(jì)的是什么？設(shè)計(jì)的是熱電聯(lián)產(chǎn)分布式系統(tǒng)，今天已經(jīng)改了，改成什么？把這個(gè)系統(tǒng)改成了污水源熱泵、地源熱泵等等一系列的熱泵技術(shù)替代，這個(gè)履行了程序，也向包括向住建部在內(nèi)的相關(guān)部門進(jìn)行了備案，，這是第一個(gè)。第二個(gè)未來的考核當(dāng)然要看當(dāng)初的申報(bào)，我們對(duì)規(guī)?；\(yùn)營的示范城市考核的程序是，先把申報(bào)方案拿出來一個(gè)一個(gè)對(duì)照，看哪個(gè)做了變更，是向誰變更，我們根據(jù)這套體系進(jìn)行評(píng)比和考核。但在這種評(píng)比、考核中，我意識(shí)到另外一個(gè)問題，我們?cè)緫?yīng)當(dāng)鼓勵(lì)大家創(chuàng)新，但僅僅按這樣的方式考核評(píng)價(jià)下去以后，創(chuàng)新怎么去鼓勵(lì)呢？這個(gè)問題必須認(rèn)真思考并需要答案。