文_本刊記者 陳向國(guó)

車書劍：盲目追求發(fā)展速度只能惡化人居環(huán)境

文_本刊記者 陳向國(guó)

“現(xiàn)在我國(guó)處于城鎮(zhèn)化和工業(yè)化高速發(fā)展的時(shí)期，每年大約有20億到30億平方米的建筑總量，每年約有70萬(wàn)公頃的土地被開發(fā)。今天的溫室效應(yīng)、臭氧空洞無(wú)不與建筑消耗自然資源有關(guān)?！眹?guó)務(wù)院參事、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)車書劍直言不諱。他認(rèn)為，建筑節(jié)能將成為社會(huì)能源使用效率提升最為重要的領(lǐng)域，“建筑業(yè)在節(jié)約能源、生態(tài)環(huán)境保護(hù)和建設(shè)方面，承載著不可推卸的歷史責(zé)任和歷史使命。我國(guó)是建筑業(yè)大國(guó)，建筑業(yè)早已經(jīng)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)之一。由于建筑物附屬于長(zhǎng)期消費(fèi)品，建筑活動(dòng)消耗人類從自然獲得的資源的一半，同時(shí)產(chǎn)生一半的固體垃圾，減少建筑物對(duì)土地、資源和材料的消耗實(shí)際上就是對(duì)資源和能源的節(jié)約，對(duì)環(huán)境污染的減少。”

建筑節(jié)能與綠色建筑成為可持續(xù)發(fā)展的重要組成部分

“改革開放三十多年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了令世界矚目的發(fā)展。2012年，我國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值51.9萬(wàn)億元，國(guó)民經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)總量由2000年的4.4%，提高到2012年超過(guò)10%，躍升到世界第二位。我國(guó)還躍升為世界第一出口大國(guó)，城鎮(zhèn)化率也首次突破了50%。我們的確取得了巨大發(fā)展。但過(guò)去幾十年的發(fā)展，很大程度上依賴資源和能源的惡性消耗，是以環(huán)境和生態(tài)破壞為代價(jià)的。這一點(diǎn)是毋庸置疑的，大家看得很清楚。”車書劍接著說(shuō)到：“可持續(xù)發(fā)展的理念是經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)而痛苦的過(guò)程才最終形成的，它帶給人們更深層次的思考?！?/p>

生態(tài)文明建設(shè)成為未來(lái)總體發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)之不易

記者：可持續(xù)發(fā)展理念下的生態(tài)文明建設(shè)的重要性已經(jīng)在國(guó)家層面得到高度重視，您如何看待這個(gè)過(guò)程？

車書劍：伴隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展的理念經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)而痛苦的過(guò)程，帶給人們更深層次的思考。它終于成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要因素。這個(gè)過(guò)程大家看得很清楚：在黨的十五次代表大會(huì)上，首次提出了實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，十六大又明確提出發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，十八大又把生態(tài)文明建設(shè)上升為國(guó)家未來(lái)發(fā)展五位一體的戰(zhàn)略，這一步一步走過(guò)來(lái)，坦率講，來(lái)之不易。從認(rèn)識(shí)到政策的調(diào)整過(guò)程，一直到現(xiàn)在十八大明確作為國(guó)策，作為未來(lái)總體發(fā)展戰(zhàn)略，我覺得這個(gè)過(guò)程確實(shí)是經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)而痛苦的過(guò)程，來(lái)之不易，一定要十分珍惜。

記者：十八大及其三中全會(huì)對(duì)生態(tài)文明建設(shè)給予了前所未有的重視，并采取了更加有效的各種措施。您覺得這樣做的意義何在？

車書劍：中國(guó)共產(chǎn)黨第十八次代表大會(huì)提出了全面建成小康社會(huì)的宏偉目標(biāo)，提出了五位一體的總體發(fā)展戰(zhàn)略，把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)全過(guò)程。生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略地位突出而明確，這十分符合自然和人類生存發(fā)展的需求和規(guī)律，是對(duì)長(zhǎng)期以來(lái)，重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、輕環(huán)境保護(hù)的一個(gè)校正；是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式一個(gè)重大轉(zhuǎn)變；是經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)自我完善和自我調(diào)整。

記者：從黨的十五大就開始重視資源節(jié)約、環(huán)境保護(hù)，但現(xiàn)在的情況依然無(wú)法樂觀。您覺得其中的原因是什么？

車書劍：雖然很早就開始重視，但由于林林總總的原因，環(huán)境惡化和生態(tài)環(huán)境破壞的狀況沒有根本好轉(zhuǎn)，整個(gè)社會(huì)尚未形成節(jié)約資源、能源及保護(hù)環(huán)境的生產(chǎn)方式、生活方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這主要是由于追求GDP和財(cái)政收入增長(zhǎng)仍然是某些地方政府發(fā)展的動(dòng)力，是地方政府孜孜不倦的渴望和奮斗目標(biāo)。

車書劍國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事經(jīng)濟(jì)工作，特別是城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的規(guī)劃、設(shè)計(jì)和管理工作。曾任建設(shè)部辦公廳主任、黨組成員，國(guó)務(wù)院稽查特派員（副部級(jí)），香港中旅（集團(tuán)）有限公司董事長(zhǎng)、黨委書記。中共十六大代表，第十屆全國(guó)政協(xié)委員。

節(jié)能與綠色建筑伴隨可持續(xù)發(fā)展日漸成熟

記者：請(qǐng)您從建筑節(jié)能、綠色建筑發(fā)展的過(guò)程談?wù)勎覈?guó)綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況。

車書劍：1980年世界自然保護(hù)組織首次提出可持續(xù)發(fā)展的口號(hào)，節(jié)能建筑體系也逐漸形成；1992年的聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展保護(hù)大會(huì)報(bào)告，標(biāo)志著綠色建筑逐漸成為發(fā)展方向；2004年我國(guó)建設(shè)部設(shè)立了全國(guó)綠色建筑創(chuàng)新獎(jiǎng)，標(biāo)志著我國(guó)綠色建筑進(jìn)入了全面發(fā)展階段；2009年住建部正式頒布綠色評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)；同年，我國(guó)政府發(fā)布了關(guān)于積極應(yīng)對(duì)氣候變化的決議，提出發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)。2012年，財(cái)政部、住建部出臺(tái)了《關(guān)于加快推動(dòng)我國(guó)綠色建筑發(fā)展的實(shí)施意見》；2013年，國(guó)務(wù)院辦公廳1號(hào)文件轉(zhuǎn)發(fā)國(guó)家發(fā)展改革委、住建部綠色建筑行動(dòng)方案，明確提出幾大塊目標(biāo)等等，這是我國(guó)政府經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)發(fā)展之后，從可持續(xù)發(fā)展理念形成到落實(shí)推進(jìn)節(jié)能、綠色建筑發(fā)展的一個(gè)過(guò)程。

應(yīng)當(dāng)說(shuō)從20世紀(jì)80年代中后期，推行建筑節(jié)能以來(lái)，無(wú)論從立法、制度創(chuàng)新、節(jié)能技術(shù)和節(jié)能材料的發(fā)展及節(jié)能運(yùn)行管理方面都取得了長(zhǎng)足進(jìn)步和快速發(fā)展。特別是近些年來(lái)，隨著全球低碳節(jié)能的呼聲越來(lái)越高，綠色環(huán)保的理念也逐漸深入人心，我國(guó)政府出臺(tái)了一系列的實(shí)施綠色建筑發(fā)展的政策，我國(guó)綠色建筑產(chǎn)業(yè)也開始進(jìn)入快車道。大致過(guò)程是這樣。

城鎮(zhèn)化要優(yōu)先考慮城市基礎(chǔ)設(shè)施承載力問(wèn)題

“歷史的教訓(xùn)告訴我們，城鎮(zhèn)化發(fā)展與建設(shè)必須與城市的資源及城市的基礎(chǔ)設(shè)施承載力相適應(yīng)，不顧及城市基礎(chǔ)設(shè)施承載力而盲目追求城鎮(zhèn)化發(fā)展速度的做法只能惡化城市人居環(huán)境，危及城市的安全運(yùn)行，極有可能造成積重難返的后果?！避嚂鴦θ缡钦f(shuō)。

城鎮(zhèn)化是一個(gè)科學(xué)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展的過(guò)程

記者：如何積極穩(wěn)妥加快發(fā)展城鎮(zhèn)化建設(shè)，如何提升城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境建設(shè)水平是我們必須面對(duì)、亟待解決的問(wèn)題。對(duì)此，您有何看法？

車書劍：積極穩(wěn)妥加快發(fā)展城鎮(zhèn)化建設(shè)、提升城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境建設(shè)水平，對(duì)加快我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展、實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化無(wú)疑是一個(gè)巨大引擎，提供了難得的歷史機(jī)遇，它為建設(shè)美麗中國(guó)繪制了一幅激動(dòng)人心的藍(lán)圖。但我們必須面對(duì)我們所面臨的問(wèn)題。我國(guó)已進(jìn)入城鎮(zhèn)化中期階段，與30年前相比，我們面臨持續(xù)發(fā)展和轉(zhuǎn)型發(fā)展的雙重壓力。城鎮(zhèn)化面臨人口多、資源相對(duì)短缺、環(huán)境容量有限等問(wèn)題，以及城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào)，城市綜合承載力不足，城市環(huán)境（如交通、水資源、空氣等）惡化，農(nóng)民工就業(yè)、住房、醫(yī)療、教育等突出問(wèn)題影響城鄉(xiāng)安定，產(chǎn)業(yè)空間狹窄，承載能力飽和，生存成本高等問(wèn)題。

記者：上述問(wèn)題該如何解決？

車書劍：要認(rèn)識(shí)到推進(jìn)城鎮(zhèn)化過(guò)程是一個(gè)科學(xué)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展的過(guò)程。我認(rèn)為，在實(shí)現(xiàn)中國(guó)城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，重要的是要不斷提高中國(guó)城鎮(zhèn)化的質(zhì)量和內(nèi)涵，充分發(fā)揮小城鎮(zhèn)聚集生產(chǎn)要素的潛能，增強(qiáng)城鎮(zhèn)化的內(nèi)生動(dòng)力，加快生態(tài)城市的建設(shè)步伐，提高城市的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量、城市管理和公共服務(wù)水平。當(dāng)前要抓住經(jīng)濟(jì)和社會(huì)轉(zhuǎn)型發(fā)展機(jī)遇，要把城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是把城市地下管網(wǎng)（供水、排水、電力、電訊、燃?xì)?、供熱等管線）建設(shè)實(shí)實(shí)在在抓好，從而提高城市的承載力和吸引力，而不是單純追求城鎮(zhèn)化的速度。城鎮(zhèn)化要優(yōu)先考慮城市基礎(chǔ)設(shè)施的承載能力，把城市運(yùn)行的安全問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題和生態(tài)環(huán)境問(wèn)題放在總體規(guī)劃上統(tǒng)籌考慮，千萬(wàn)不能舊債未去又添新債。

記者：具體講應(yīng)該如何著手？從何著手？

車書劍：要建立和完善城鎮(zhèn)化科學(xué)發(fā)展的指標(biāo)體系：經(jīng)濟(jì)指標(biāo)如人均可支配收入指標(biāo)等；社會(huì)人文指標(biāo)如公共服務(wù)設(shè)施情況、醫(yī)保覆蓋率、義務(wù)教育平均年限、失業(yè)率等；基礎(chǔ)設(shè)施和環(huán)境指標(biāo)如自來(lái)水、燃?xì)獾绕占奥?、生活垃圾無(wú)害化處理率、污水處理率、人均住房面積、建成區(qū)道路網(wǎng)密度、醫(yī)療床位供給率等指標(biāo)體系。上述這些城鎮(zhèn)化指標(biāo)直接關(guān)系城市生態(tài)環(huán)境、城市人民生活質(zhì)量，關(guān)系城市安全運(yùn)行問(wèn)題。需要強(qiáng)調(diào)的是，解決這些問(wèn)題并不簡(jiǎn)單，需要城市管理決策者痛下決心，且越早解決越主動(dòng)，越拖延問(wèn)題就越難解決。

城鎮(zhèn)化不僅是我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的巨大引擎，也是一項(xiàng)復(fù)雜的巨大工程。我們?cè)诔擎?zhèn)化實(shí)施發(fā)展的過(guò)程中，應(yīng)積極穩(wěn)妥地推進(jìn)城鎮(zhèn)化，注重提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量，既要科學(xué)規(guī)劃城市群規(guī)模和布局，促進(jìn)大中小城市和小城鎮(zhèn)合理分工、功能互補(bǔ)、集約發(fā)展，也要注重城市建設(shè)的細(xì)節(jié)，完善基礎(chǔ)設(shè)施，建立起與城市人口和規(guī)模相匹配的基礎(chǔ)設(shè)施，為保障城市的安全與質(zhì)量打好基礎(chǔ)。目前，我國(guó)的城鎮(zhèn)化已經(jīng)進(jìn)入轉(zhuǎn)型發(fā)展的階段。未來(lái)我國(guó)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平應(yīng)該與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)，與城市生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境建設(shè)并行不悖，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展。城鄉(xiāng)發(fā)展特別要堅(jiān)持“先地下、后地上”的原則，建立城市地下管線綜合管理信息系統(tǒng)；查清城鎮(zhèn)地下管線隱患基本情況，制定消除隱患改造計(jì)劃；提升各類地下管線運(yùn)行安全管理、供給質(zhì)量和綜合防災(zāi)能力。

歷史教訓(xùn)不應(yīng)忘記

記者：的確，快速發(fā)展的城鎮(zhèn)化暴露出不少問(wèn)題。這些問(wèn)題產(chǎn)生的根源在哪里？

車書劍：過(guò)去幾十年，我們經(jīng)濟(jì)以及城市發(fā)展的模式和發(fā)展理念上還存在很大的偏頗和缺陷。在單純追求GDP的那些年代，發(fā)展速度是以各種資源的過(guò)度消耗和城鄉(xiāng)環(huán)境的惡化為代價(jià)的。為數(shù)不少的城市在塑造城市“形象工程”和“政績(jī)工程”的同時(shí)，對(duì)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是城市地下隱蔽工程—城市地下管網(wǎng)投入甚少，致使城市基礎(chǔ)設(shè)施欠債越來(lái)越多。特別是城市地下管線，存在的問(wèn)題愈發(fā)突出：許多城市排水管道多年不更換、不維護(hù)，加之標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低，一到汛期，許多城市沉沒在水鄉(xiāng)澤國(guó)，排水管道形同虛設(shè)。近些年，一些城市連續(xù)出現(xiàn)地下管網(wǎng)爆破、爆炸、地面塌陷、逢雨就澇、逢震就垮的種種問(wèn)題，城市安全運(yùn)行和人民生命財(cái)產(chǎn)受到嚴(yán)重威脅。究其原因就是前些年城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)欠賬太多，再加上偏頗的政績(jī)觀、形象工程，只重地上不重地下，許多城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)積重難返，即使有一點(diǎn)投入也是揚(yáng)湯止沸，沒有從根本上解決問(wèn)題。

記者：也就是說(shuō)欠債太多導(dǎo)致城市承載力出現(xiàn)問(wèn)題？

車書劍：諸多的問(wèn)題不難看出我國(guó)城市基礎(chǔ)設(shè)施既落后又脆弱，可以說(shuō)城市承載能力存在諸多缺陷，城市運(yùn)營(yíng)存在很大隱患。加之城市日益嚴(yán)重的空氣污染、交通堵塞問(wèn)題成了每個(gè)大城市都面臨的“頑疾”，這些問(wèn)題如果不妥善解決，城鎮(zhèn)化靠什么支撐？一味加快發(fā)展速度豈不是雪上加霜？所以，城鎮(zhèn)化必須優(yōu)先考慮城市基礎(chǔ)設(shè)施的承載能力，必須把城市運(yùn)行的安全問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題和生態(tài)環(huán)境問(wèn)題放在總體規(guī)劃上統(tǒng)籌考慮，千萬(wàn)不要新債加舊債，形成積重難返的局面。我這里僅以城市地下管網(wǎng)近年來(lái)事故頻繁、隱患重重的問(wèn)題為例，說(shuō)明當(dāng)前城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵問(wèn)題不是速度問(wèn)題，而是迫切需要著力提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量和內(nèi)涵，徹底從消耗資源、污染環(huán)境、盲目追求城市形象工程和政績(jī)工程的發(fā)展“怪圈”中走出來(lái)。

記者：請(qǐng)簡(jiǎn)要介紹一下城市管網(wǎng)存在的問(wèn)題。

車書劍：鮮有城市能夠明確地辨析出轄區(qū)內(nèi)的管網(wǎng)有多少、怎么鋪、歸誰(shuí)管?？梢哉f(shuō)，至今幾乎沒有一個(gè)城市能夠全面準(zhǔn)確地掌握城市地下管線的基本情況，提供一張全面、準(zhǔn)確的城市地下管線位置現(xiàn)狀圖，沒有一個(gè)管理部門或企業(yè)能夠明明白白地準(zhǔn)確掌握所屬行業(yè)的地下管線歷史檔案信息資料。相關(guān)統(tǒng)計(jì)顯示，截至2009年，全國(guó)僅有210個(gè)城市開展了城市地下管線普查工作，不到全國(guó)城市總數(shù)的1/3?！凹业撞磺濉钡默F(xiàn)狀依然存在。即便有些城市建立了地下管線信息系統(tǒng)，也缺乏動(dòng)態(tài)更新和共建共享。

除此之外，城市管網(wǎng)事故頻發(fā)、漏損嚴(yán)重；安全隱患突出；施工挖掘道路頻繁；地下管線空間資源緊張、浪費(fèi)較大；管線應(yīng)急防災(zāi)能力薄弱這幾方面的問(wèn)題也十分明顯。而產(chǎn)生這些問(wèn)題的主要原因則是管理脫節(jié)，協(xié)調(diào)困難；監(jiān)管不到位，執(zhí)法不嚴(yán)格；規(guī)劃滯后，建設(shè)不同步；法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)不健全，綜合管理缺乏依據(jù)。

順勢(shì)而為，迎難而上

城鎮(zhèn)化與鋼筋混凝土的城市化并不相同，但建筑是無(wú)論如何都不可能缺少的，關(guān)鍵是如何建成節(jié)能環(huán)保的綠色建筑？在建設(shè)資源節(jié)約、環(huán)境友好的兩型社會(huì)的大勢(shì)中，建筑行業(yè)只有順勢(shì)而為，迎難而上才會(huì)有所作為、有所成就。

困難不少，問(wèn)題也很嚴(yán)重

記者：我國(guó)綠色城市建設(shè)為何具有急迫性？在推進(jìn)過(guò)程中存在哪些問(wèn)題？

車書劍：當(dāng)下城市可持續(xù)發(fā)展，仍然面臨巨大的挑戰(zhàn)：如今中國(guó)大約有7億人生活在城市里，到2030年，這個(gè)數(shù)字將突破10億。城市成為戰(zhàn)略減排的重點(diǎn)，它消耗了全球近2/3的能源和60%的水資源，排放溫室氣體占全球的70%。而我國(guó)每年新增20多億平方米的建筑蘊(yùn)含著無(wú)限的節(jié)能潛力。為應(yīng)對(duì)城市化和人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的嚴(yán)重挑戰(zhàn)，綠色城市建設(shè)的發(fā)展，我國(guó)正在積極探索提升城市基礎(chǔ)設(shè)施效率的有效途徑。但是與國(guó)外相比，我們建筑節(jié)能立法和標(biāo)準(zhǔn)的制定，起步還比較晚，出臺(tái)的多項(xiàng)政策，還不夠配套、不夠完善。當(dāng)前建筑節(jié)能市場(chǎng)機(jī)制也還尚未完全形成，節(jié)能技術(shù)和節(jié)能建筑材料不能夠滿足市場(chǎng)需要；可再生能源在建筑中的利用率還很低。目前，我國(guó)城市有近400億平方米的既有建筑，95%以上屬于高耗能，單位建筑能耗仍然是發(fā)達(dá)國(guó)家的3倍以上。這些既有建筑節(jié)能的潛力很大，但難度也很大。

記者：近些年，我國(guó)經(jīng)常出現(xiàn)奇形怪狀的建筑，且高度攀比也一浪高過(guò)一浪。如何看待這些問(wèn)題？

車書劍：針對(duì)目前中國(guó)城鄉(xiāng)建設(shè)的問(wèn)題，我們堅(jiān)決倡導(dǎo)建筑要與自然、城市、社會(huì)和諧發(fā)展，反對(duì)浪費(fèi)能源、消耗資源的奢華裝修和盲目攀比。我在去年上海論壇特別強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前建筑風(fēng)氣有五大問(wèn)題，特別是奢華風(fēng)和攀比風(fēng)不得了。從建筑高度而言，我們?cè)谏鲜兰o(jì)70年代以前，都不到100米高。自此之后，高度增加呈現(xiàn)迅猛之勢(shì)。與此同時(shí)，奇形怪狀的建筑也越來(lái)越多。中國(guó)的高大特異風(fēng)刮得非常之勝。據(jù)統(tǒng)計(jì)，全球150米以上的建筑物，我們占了一多半?？梢哉f(shuō)，裝修奢華、攀比、高大特異風(fēng)特別大且越刮越烈。近些年，我們通過(guò)宣傳、演講等形式，堅(jiān)決抵制和糾正這種不正之風(fēng)。這種奢華風(fēng)和我國(guó)國(guó)情非常不相適應(yīng)。

記者：為什么會(huì)出現(xiàn)這種不正之風(fēng)呢？

車書劍：這種高大特異建筑上的不正之風(fēng)，實(shí)質(zhì)是在學(xué)習(xí)國(guó)際技術(shù)、西方建筑理念的同時(shí)，又把西方摒棄的東西拿到中國(guó)來(lái)了。這種奇形怪狀的東西，我不想點(diǎn)名。這種風(fēng)愈演愈烈，這種東西非糾正不可。

總理?yè)?dān)任節(jié)能領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)史無(wú)前例

記者：自十五大以來(lái)，政府在城市建設(shè)領(lǐng)域做了那些努力？

車書劍：近些年來(lái)，在城市建設(shè)領(lǐng)域，我國(guó)政府一直大力提倡發(fā)展綠色建筑，建設(shè)綠色社區(qū)，綠色城市也提出來(lái)了。與此同時(shí)，致力于建設(shè)一個(gè)融匯國(guó)內(nèi)外建設(shè)的新理念、新技術(shù)、新成果、新材料、新工藝的最高平臺(tái)，強(qiáng)調(diào)建筑節(jié)能和環(huán)保，強(qiáng)調(diào)與城市承載力相適應(yīng)、相配套的基礎(chǔ)設(shè)施及城鎮(zhèn)發(fā)展速度，最大限度地減少城鄉(xiāng)污染，讓快速城鎮(zhèn)化進(jìn)程步入可持續(xù)發(fā)展的道路。

記者：目前政府對(duì)推進(jìn)建筑節(jié)能、綠色建筑有哪些實(shí)實(shí)在在的舉措？

車書劍：從目前來(lái)講，政府的重視大家都看到了，特別是新一屆政府特別重視關(guān)于建筑節(jié)能的問(wèn)題。李克強(qiáng)同志親自擔(dān)任了國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化及節(jié)能減排領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，這個(gè)是歷史上史無(wú)前例的，總理?yè)?dān)任節(jié)能領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)這個(gè)力度是非常之大的。而且政府投資重點(diǎn)推出的建筑保障性建筑房以及大型公共建筑率先執(zhí)行綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)；在公益性行業(yè)加快發(fā)展綠色建筑，鼓勵(lì)各地在政府辦公建筑、學(xué)校、醫(yī)院、博物館等公益性建筑中，同樣率先執(zhí)行綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。相關(guān)的考核也在落實(shí)。如綠色建筑節(jié)能目標(biāo)，已經(jīng)納入國(guó)家節(jié)能的總體目標(biāo)，納入了省級(jí)政府和地方政府降低單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值能耗的考核體系，也納入了國(guó)務(wù)院節(jié)能減排檢查范圍并提高了需要考核的權(quán)重。實(shí)施建筑領(lǐng)域的節(jié)能減排的種種工作，我感覺政府一步一步抓得非常實(shí)。

記者：地方政府落實(shí)的情況怎樣？

車書劍：我考察了北京、深圳、廣州、上海等地方。這些地方綠色建筑發(fā)展速度是非常之快的。過(guò)去是試點(diǎn)，現(xiàn)在是試點(diǎn)加大了力度。像北京政府提出，今后建筑以綠色建筑為主體，并提出明確目標(biāo)，廣州也是這樣。我去年7月份參加了廣州市政府組織的國(guó)際論壇，從中了解到，它的綠色建筑指標(biāo)體系非常完整，這是巨大的進(jìn)步，說(shuō)明我國(guó)政府不僅僅是口頭上的重視，而且采用了實(shí)實(shí)在在的強(qiáng)有力的措施。

突破創(chuàng)新才能求得發(fā)展

記者：從建筑企業(yè)層面來(lái)講，應(yīng)如何踐行綠色發(fā)展之路？

車書劍：要摒棄單純追求平方米的成就發(fā)展思路，要全面打造綠色競(jìng)爭(zhēng)力，追求綠色生產(chǎn)、綠色消費(fèi)、綠色發(fā)展的三位一體，倡導(dǎo)綠色消費(fèi)，堅(jiān)持社會(huì)的綠色發(fā)展。所有從事建筑行業(yè)的企業(yè)家，都應(yīng)當(dāng)借助綠色建筑管理模式和技術(shù)，要使城市變得更加環(huán)保、居民和生活質(zhì)量得到提高，讓城鄉(xiāng)居民生活在綠色環(huán)保的環(huán)境之中。企業(yè)家也必須由業(yè)績(jī)導(dǎo)向，向?qū)崿F(xiàn)責(zé)任導(dǎo)向的轉(zhuǎn)變。不能說(shuō)你有錢想建什么就建什么：湖南要建全世界最高的建筑，在社會(huì)輿論的監(jiān)督下，停建了。因此社會(huì)輿論和監(jiān)督非常重要。

記者：著眼行業(yè)未來(lái)發(fā)展，在戰(zhàn)略制定上應(yīng)如何定位？

車書劍：在今后發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃中，要不斷激發(fā)企業(yè)釋放出巨大潛力；要制定戰(zhàn)略性框架，采取突破性創(chuàng)新，發(fā)現(xiàn)新的潛在機(jī)會(huì)，并創(chuàng)造出商業(yè)人文和生態(tài)等價(jià)值，面向社會(huì)與環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展；要立足中國(guó)，把握世界新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的趨勢(shì)；要立足今天，探索企業(yè)未來(lái)的持續(xù)增長(zhǎng)的規(guī)律。中國(guó)建筑學(xué)會(huì)將會(huì)為各地建筑界人士搭建平臺(tái)，提供交流機(jī)會(huì)，各地建筑師應(yīng)充分發(fā)揮利用這個(gè)平臺(tái)，充分交流，融會(huì)貫通，創(chuàng)造出更多符合時(shí)代精神又具有鮮明傳統(tǒng)文化特色的優(yōu)秀綠色建筑作品，為我們實(shí)現(xiàn)人與自然、人與社會(huì)、人與城市的和諧，為建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好的兩型社會(huì)，實(shí)現(xiàn)更美好的未來(lái)而共同奮斗。