姬小梅

作為中國文化產(chǎn)業(yè)界知名的政府智囊人士，以及多部國家級文化產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的參與者，國家行政學(xué)院社會(huì)和文化部主任祁述裕在接受《瞭望東方周刊》采訪前剛剛考察了甘肅、青海多地的公共文化服務(wù)體系。

在他看來，甘肅張掖等地的成功經(jīng)驗(yàn)是，“把公共文化服務(wù)和特色文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合在一起，二者相輔相成，相得益彰?！?/p>

祁述裕一直關(guān)注經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下的特色文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

夯實(shí)基礎(chǔ)之后，他認(rèn)為，對于經(jīng)濟(jì)落后的西北地區(qū)，文化產(chǎn)業(yè)將對經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到根本性的促進(jìn)作用。

怎么推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)中國化

《瞭望東方周刊》：在文化大發(fā)展、大繁榮提出多年后，文化部等機(jī)構(gòu)在2014年提出了特色文化產(chǎn)業(yè)的問題，你如何看待這個(gè)情況？

祁述裕：2014年是很重要的一年，發(fā)布了很多有價(jià)值的文件，《文化部財(cái)政部關(guān)于推動(dòng)特色文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見》（以下簡稱《指導(dǎo)意見》）是其中之一，從它的實(shí)踐“藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊”來看，歸結(jié)起來有幾個(gè)特點(diǎn)。

第一，文化產(chǎn)業(yè)越來越從宣傳文化系統(tǒng)走向整個(gè)社會(huì)，各個(gè)部委都關(guān)注重視文化產(chǎn)業(yè)。

第二，文化產(chǎn)業(yè)從僅著眼于做大做強(qiáng)國有文化企業(yè)，轉(zhuǎn)變到調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生、促消費(fèi)以及產(chǎn)業(yè)升級。它在整個(gè)國家社會(huì)轉(zhuǎn)型中的作用開始彰顯并被人們認(rèn)同。從籠統(tǒng)講文化產(chǎn)業(yè)，開始轉(zhuǎn)向把握其特點(diǎn)，從不同領(lǐng)域、不同方面推動(dòng)其發(fā)展的階段。

特色文化產(chǎn)業(yè)是依托各地的文化資源，通過創(chuàng)意轉(zhuǎn)化、科技提升、市場運(yùn)作，提供具有鮮明區(qū)域特點(diǎn)和民族特色的文化產(chǎn)業(yè)形態(tài)。這個(gè)概念對我們的提示，其一是特色文化產(chǎn)業(yè)首先依托各地文化資源，其二是僅有資源還不夠，還要通過創(chuàng)意轉(zhuǎn)化、科技介入和市場運(yùn)作。一定要通過市場才能體現(xiàn)它的價(jià)值，然后提供鮮明的區(qū)域特點(diǎn)和民族特色。

我曾把文化產(chǎn)業(yè)分為三類，第一類是傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)，主要指這些特色文化產(chǎn)業(yè)；第二類是指現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)，主要指傳統(tǒng)媒體；第三類是新興文化產(chǎn)業(yè)，主要指新媒體。學(xué)界一直在探討，只不過到2014年，學(xué)界探討的這些問題轉(zhuǎn)化成了政策。

文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)國際化程度很高的概念，怎么使文化產(chǎn)業(yè)和中國的文化特色與精神相結(jié)合，特別是和中國的傳統(tǒng)精神結(jié)合？這方面我們以前考慮得并不是很多，特別是政策上體現(xiàn)不多。特色文化產(chǎn)業(yè)從某種意義上就是在推動(dòng)一個(gè)國際化程度很高的產(chǎn)業(yè)，怎么和中國的文化元素、區(qū)域特點(diǎn)、民族特色結(jié)合，簡單說就是怎么推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)中國化。

我們對文化產(chǎn)業(yè)的理解一直在變化。不斷深化、分類化，并且管理主體多元化，這是由文化產(chǎn)業(yè)本身的特點(diǎn)決定的，因?yàn)樗褪且粋€(gè)跨學(xué)科、綜合性的東西。

特色文化產(chǎn)業(yè)不只是依托自然和人文景觀，還要想如何增加其文化產(chǎn)品。

畢竟文化產(chǎn)業(yè)提出也就十幾年，對特色文化產(chǎn)業(yè)的重視也是近期的事情，地方政府一方面覺得這個(gè)提法很好，避免了走東部地區(qū)的老路，但對于如何實(shí)現(xiàn)也有困惑。

寧夏自治區(qū)文化廳的領(lǐng)導(dǎo)曾說，寧夏有兩個(gè)特色，一是賀蘭山下的葡萄長廊，一是清真產(chǎn)業(yè)。但他覺得，清真產(chǎn)業(yè)主要做服裝，并不屬于文化產(chǎn)業(yè)，種葡萄也不屬于文化產(chǎn)業(yè)。

有基礎(chǔ)，但要想好怎么做延伸。美國的加利福尼亞州有兩個(gè)很有名的谷，一個(gè)是硅谷，一個(gè)是拉瓦錫谷。后者主要是種植葡萄。但是那里不僅賣葡萄，還有很多高爾夫球場，有旅游項(xiàng)目。當(dāng)它變成旅游觀光地的時(shí)候，就超越了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展范疇。

依托各地文化資源是基礎(chǔ)，但還需要?jiǎng)?chuàng)意轉(zhuǎn)化、科技提升、市場運(yùn)作，在這些方面還要不斷總結(jié)。

我曾經(jīng)到藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊核心區(qū)的甘孜藏族自治州調(diào)研。甘孜面積13萬平方公里，相當(dāng)于山東省的面積，但是人口只有80萬，而山東省將近一億人口。從一個(gè)縣到另一個(gè)縣動(dòng)輒幾百公里，地廣人稀，自然風(fēng)光非常美。當(dāng)?shù)氐V產(chǎn)資源也很豐富，但生態(tài)脆弱，運(yùn)輸成本很高，不適宜開礦。

也就是說，發(fā)展工業(yè)甘孜沒有優(yōu)勢。所以一定要依托當(dāng)?shù)匚幕Y源的轉(zhuǎn)換。其實(shí)甘孜當(dāng)?shù)氐奈幕z產(chǎn)很多，國家級非遺項(xiàng)目就有19項(xiàng)，比一個(gè)省的非遺項(xiàng)目也不遜色。

需要思考，如何通過文化創(chuàng)意使其轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，惠及民生，并傳承文化、保護(hù)生態(tài)。這里面有很多文章可做。

朝鮮繡沖擊蘇繡市場

《瞭望東方周刊》：一提到特色文化產(chǎn)業(yè)，人們往往會(huì)想到特色工藝品等。特色工藝品、特色文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間如何？

祁述裕：特色文化產(chǎn)業(yè)，包括特色演藝、特色工藝品、特色旅游、特色節(jié)慶、特色展覽等多種產(chǎn)業(yè)。

以特色工藝品為例。按照國家統(tǒng)計(jì)局行業(yè)分類，它屬于工藝美術(shù)品業(yè)。工藝美術(shù)品業(yè)是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，包括11大類，1881個(gè)品種。我們和中國工藝美術(shù)協(xié)會(huì)曾經(jīng)聯(lián)合做過一個(gè)課題，對我國工藝美術(shù)品企業(yè)數(shù)、產(chǎn)值和增幅作了一個(gè)分析。2008年規(guī)模以上的企業(yè)達(dá)4000多家，總產(chǎn)值3500億元。2013年達(dá)到1萬億元，約占當(dāng)年GDP的2%。其中，很大一部分就屬于特色文化產(chǎn)業(yè)。

就全國而言，特色文化產(chǎn)業(yè)已成了地方經(jīng)濟(jì)非常重要的門類。我們通常以為山東是一個(gè)工業(yè)大省，實(shí)際上山東的手工藝企業(yè)從業(yè)人員已達(dá)200萬人，總產(chǎn)值近千億元。

臨沂一個(gè)地方生產(chǎn)了全國60%的柳編和80%的中國結(jié)；濰坊生產(chǎn)的風(fēng)箏大致占全球風(fēng)箏數(shù)總量的60%，全國的70%；還有一個(gè)縣，6300名農(nóng)村畫師，為全國書畫市場提供了80%的工筆牡丹作品。山東的手工藝作品銷往全球100多個(gè)國家和地區(qū)。

地方特色文化產(chǎn)業(yè)還有一個(gè)特點(diǎn)就是綠色、低碳，是循環(huán)經(jīng)濟(jì)。比如根雕，實(shí)際上沒有多少使用價(jià)值，但加上創(chuàng)意設(shè)計(jì)，就變成很有觀賞價(jià)值的藝術(shù)品。

比如甘肅張掖，沒有工業(yè)優(yōu)勢，生態(tài)還比較脆弱。但它歷史悠久、自然環(huán)境很好，如丹霞地貌。

同時(shí)，張掖還有一個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)在以特色文化旅游為抓手，把特色演藝、特色工藝、特色旅游融合在一起，這條發(fā)展道路是可持續(xù)的、綠色的，而且能夠保護(hù)文化資源。endprint

其他如麗江、陽朔等都在走這條路，把特色演藝、特色旅游、特色工藝結(jié)合在一起，探索一條不同于東部城市工業(yè)文明發(fā)展的路子。這和我國功能區(qū)建設(shè)也是一致的。按照國家功能區(qū)劃分，西部相當(dāng)一部分地區(qū)屬于限制發(fā)展甚至禁止發(fā)展的地區(qū)，但這是指不采取工業(yè)化的方式發(fā)展。

總體來說，發(fā)展特色文化產(chǎn)業(yè)對于中西部地區(qū)、特別是對西部地區(qū)來說是一個(gè)很好的發(fā)展路徑。

刺繡是中國非常有特色的產(chǎn)品，蘇繡又是中國四大繡之首，國際影響力很大，給奧巴馬、普京都送過蘇繡。但目前蘇繡市場面臨很大問題，就是朝鮮繡在沖擊市場。到蘇州去看，60%是由朝鮮提供的刺繡產(chǎn)品。朝鮮勞動(dòng)力成本比較低。這說明，我們傳統(tǒng)的特色文化產(chǎn)品也面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

比較而言，西部地區(qū)的特色文化產(chǎn)品就具有競爭性。我也對蜀繡進(jìn)行過調(diào)研，狀況就比蘇繡好。很重要的原因是，勞動(dòng)力成本要比東部地區(qū)低很多。現(xiàn)在蜀繡向各種類型拓展，出現(xiàn)一些現(xiàn)代蜀繡產(chǎn)品，特色文化產(chǎn)品在西部地區(qū)往往比東部更具有競爭力。

現(xiàn)在我們的主要問題是，一家一戶的手工藝生產(chǎn)，信息不流通，一些手藝人文化程度較低，傳統(tǒng)手工藝和現(xiàn)代市場的對接也還有很多問題。所以特色文化產(chǎn)品怎樣從傳統(tǒng)生產(chǎn)方式向現(xiàn)代生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型，這是非常大的問題。

當(dāng)愛馬仕遇到羌繡

《瞭望東方周刊》：從傳統(tǒng)生產(chǎn)方式向現(xiàn)代生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型，怎么辦才好？

祁述裕：一是政府的政策一定要切實(shí)到位，并不是說要增加多少錢，而是錢要用好，現(xiàn)在有很多產(chǎn)業(yè)的資金用得不好。

二是怎樣調(diào)動(dòng)社會(huì)力量參與?，F(xiàn)在有人專門扶持苗族的刺繡，將之與現(xiàn)代市場結(jié)合。傳統(tǒng)刺繡工藝的最大問題就是和消費(fèi)時(shí)尚脫節(jié)，看完就完了，誰也不會(huì)穿在身上。畢竟傳統(tǒng)工藝是農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物，必須加入現(xiàn)代元素。

李連杰設(shè)立了一個(gè)“壹基金羌繡幫扶計(jì)劃”。2008年汶川地震后，全國各地捐錢捐物，授人以魚不如授人以漁，通過壹基金的推廣能夠讓羌繡的繡娘解決就業(yè)問題。

怎么做到這一點(diǎn)？第一他向企業(yè)家做宣傳，北京有一家家具投資公司，聽到了李連杰的計(jì)劃以后，老總專門用一周時(shí)間了解羌繡繡娘的就業(yè)情況，然后以羌繡作為原料設(shè)計(jì)系列家具。李連杰也向國際知名品牌推介，2009年愛馬仕就牽手羌繡，2011年愛馬仕做國際頂級時(shí)裝大獎(jiǎng)，一款抹胸的刺繡就是出自四川繡娘之手。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一些現(xiàn)象，對非遺或特色文化資源產(chǎn)生過度利用、誤解誤讀的現(xiàn)象，這類問題要怎么解決？

祁述裕：現(xiàn)在這個(gè)問題比較突出。一是拆遷，本來很好的國家歷史文化名城，為了吸引游客，把原來沒有毀掉的建筑拆了重建，引起很多人的不滿。

還有就是過度開發(fā)，游客太多，商業(yè)氣息太濃。我覺得這是一個(gè)管理問題，比如，可以限制一些景點(diǎn)的游客。敦煌就做得比較好。我1986年去敦煌時(shí)基本都是全部開放的，現(xiàn)在只能看幾個(gè)洞窟，管理很嚴(yán)格。

有很多優(yōu)秀的文化資源，連傳承人都找不到，這個(gè)時(shí)候有些特色文化資源還需要等待，也不能說它永遠(yuǎn)沒有價(jià)值，只能說我們現(xiàn)在沒找到市場接受的方式，非遺項(xiàng)目也不是每一個(gè)都能適合市場，那也不現(xiàn)實(shí)。

要發(fā)展特色文化產(chǎn)業(yè)，還要重視對地方特色文化產(chǎn)品的保護(hù)，因?yàn)榈胤教厣幕a(chǎn)品往往有與非遺項(xiàng)目相結(jié)合的問題。

怎么保護(hù)非遺產(chǎn)品是有爭議的。一般認(rèn)為我們保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就一定要有傳人、要國家拿錢。而實(shí)際上最好的保護(hù)是生產(chǎn)性的保護(hù)——在保證非遺工藝本真性和完整性的前提下，通過市場方式實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值。

我曾經(jīng)在大理白族自治州調(diào)查三個(gè)縣，一個(gè)是鶴慶縣，生產(chǎn)銀器，還有劍川縣的木雕，再一個(gè)是周城縣的軋染，這三個(gè)都是國家級非遺項(xiàng)目，但境遇完全不同。最好的是鶴慶縣的銀器，拉薩50%的銀器是鶴慶生產(chǎn)的。劍川的木雕發(fā)展情況也很好，有市場需求。最差的是軋染，即使國家有補(bǔ)貼，仍然沒有人去做，原因是市場銷售狀況不行。

前面講的怎么把工藝品和旅游相結(jié)合，但是特色產(chǎn)品也需要政府支持。應(yīng)該說，政府和社會(huì)力量兩方面的支持，促進(jìn)特色產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)聚集，這是文化部一直在做的。第二要進(jìn)行跨地區(qū)的融合，藏羌彝文化走廊是一個(gè)文化星火行動(dòng)，重點(diǎn)扶持小優(yōu)企業(yè)，支持的對象應(yīng)該有利于文化傳承，并有較好的市場前景，有利于促進(jìn)就業(yè)，有利于傳統(tǒng)生產(chǎn)方式向現(xiàn)代生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型。endprint