9月10～12日，2014夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉行，在主題為《變局下的中國(guó)商業(yè)環(huán)境》論壇上，中石化董事長(zhǎng)傅成玉縱論國(guó)企改革，就政企關(guān)系、社會(huì)責(zé)任、薪酬改革等問題發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

王波明：傅成玉先生，你來談?wù)劄槭裁匆脑靽?guó)有企業(yè)？國(guó)有企業(yè)發(fā)生了什么問題？

傅成玉：當(dāng)談我們這一輪改革的時(shí)候，我們要回顧一下上世紀(jì)80年代初中國(guó)走市場(chǎng)化改革，那個(gè)時(shí)候是百分之百的國(guó)有企業(yè)，沒有民營(yíng)企業(yè)。中國(guó)一個(gè)最大的競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為是制度創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)力，我們中國(guó)創(chuàng)出了一個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度，叫做公有制為主體、多種經(jīng)濟(jì)所有制共同發(fā)展。由于有了這個(gè)制度，國(guó)有企業(yè)沒有死掉，發(fā)展壯大了，現(xiàn)在可以說是代表了我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。同時(shí)，又有了多種經(jīng)濟(jì)所有制共同發(fā)展，我們出現(xiàn)了一大批民營(yíng)創(chuàng)業(yè)家階層，這個(gè)民營(yíng)企業(yè)代表了我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的活力，所以我們國(guó)家有實(shí)力、有活力，形成我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。

上世紀(jì)90年代末到新世紀(jì)初，國(guó)有企業(yè)曾經(jīng)歷了一場(chǎng)生死的搏斗，我們經(jīng)歷過了三年脫困，那個(gè)時(shí)候國(guó)有企業(yè)幾乎就要滅亡了。經(jīng)過三年脫困，市場(chǎng)化改造，國(guó)有企業(yè)走向市場(chǎng)了，競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力大大增強(qiáng)，現(xiàn)在在國(guó)際同行業(yè)當(dāng)中中國(guó)各個(gè)行業(yè)的大企業(yè)，排在世界前面的基本都是中國(guó)的國(guó)有大企業(yè)，這代表了我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。我們既把國(guó)有壯大了，又把民營(yíng)發(fā)展了。而前蘇聯(lián)則相反，他最重要的國(guó)有企業(yè)基本上實(shí)力沒有了，因?yàn)榻?jīng)過私有化，民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)業(yè)家階層沒形成，所以他的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也不夠。

我們這一輪要解決什么？為什么還要改？中國(guó)是在發(fā)展中，國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都在發(fā)展中，我們解決了前一個(gè)階段的生存和發(fā)展問題，現(xiàn)在面臨著一個(gè)提高發(fā)展質(zhì)量和效益的階段，無論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，都在要打造核心競(jìng)爭(zhēng)力的階段，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)于我們國(guó)有企業(yè)來說改革是我們新的任務(wù)，改什么？一個(gè)叫做市場(chǎng)化，一個(gè)叫做去行政化。這兩個(gè)解決了，我們企業(yè)的治理問題、企業(yè)內(nèi)部的效率問題、資產(chǎn)質(zhì)量提高的問題，就更容易解決。所以我們的改革不是要把國(guó)有企業(yè)搞沒，更不是私有化。十八屆三中全會(huì)非常明確，中國(guó)全面深化改革的總目標(biāo)是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，促進(jìn)治理能力和治理體系現(xiàn)代化，我們圍繞這個(gè)目標(biāo)去談國(guó)有企業(yè)改革問題，如果離開了這個(gè)目標(biāo)改革的方向就錯(cuò)了。所以企業(yè)的改革，首先是怎么樣使我們的公有制為主體的地位堅(jiān)持下來，使經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位充分發(fā)揮，國(guó)有企業(yè)的活力、控制力、影響力要進(jìn)一步增強(qiáng)，要解決這個(gè)問題，核心就是市場(chǎng)化和去行政化。

王波明：傅總，混合所有制是不是國(guó)企改革的出路？

傅成玉：我們還是看看十八屆三中全會(huì)決議，這個(gè)里頭對(duì)國(guó)有企業(yè)改革，應(yīng)該說混合所有制不是國(guó)有企業(yè)改革的全部，甚至不是主要部分，它只是在我們國(guó)企改革里的一項(xiàng)內(nèi)容。

混合所有制并不新鮮，1984年以后，我們國(guó)家一直都在提倡混合所有制，而且我們現(xiàn)在實(shí)際就是股權(quán)多元化，我們一直在走這條路。今天提的混合所有制，是說把它作為一個(gè)實(shí)現(xiàn)基本經(jīng)濟(jì)制度的重要形式來表述的。國(guó)企改革更重要的東西有很多領(lǐng)域，所以我覺得對(duì)于我們來說，核心是解決好企業(yè)如何市場(chǎng)化。如何去行政化，這個(gè)去行政化，我們和董明珠女士不太一樣，她是地方國(guó)企，地方國(guó)資委管她們，我們是中央國(guó)企，所以我們相對(duì)要比他們?cè)谥卫淼淖灾髂芰ι细鼜?qiáng)。

王波明：等于你說中央政府對(duì)你們中央級(jí)的國(guó)企管的要少一點(diǎn)，不像地方國(guó)企。

傅成玉：要少很多，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)所有的決策都是企業(yè)自主決策的，我們的董事會(huì)沒有一個(gè)是直接從政府部委派來的官員。我們也有外部董事，特別是我們這個(gè)行業(yè)是一個(gè)國(guó)際性的行業(yè)，而不是一個(gè)區(qū)域的、不是一個(gè)國(guó)家的，石油化工從來都是全球性的，所以我們的競(jìng)爭(zhēng)是在國(guó)際上和我們的同行在競(jìng)爭(zhēng)。包括Mohammed H. Al Mady先生，我們既合作，在某些領(lǐng)域我們又競(jìng)爭(zhēng)，所以我們的競(jìng)爭(zhēng)力是在國(guó)際上比，在全球比。我們現(xiàn)在在國(guó)際上的投資已經(jīng)超過了900億美金。

這900億是哪兒來的呢？第一，不是從政府財(cái)政拿的錢，是我們自己產(chǎn)生的利潤(rùn)，再加上我們的負(fù)債，更多的我們并不是從中國(guó)的銀行貸的款，我們是從國(guó)際發(fā)的美元債券，因?yàn)樗睦⒏阋?，今年就發(fā)了70億美金。

所有這些投資，我國(guó)政府部門沒有一個(gè)批準(zhǔn)的程序，說你必須報(bào)我批，但是我們有很多（企業(yè)），因?yàn)槲乙猛鈪R，要用人民幣買美元，所以要有一個(gè)申請(qǐng)批準(zhǔn)這個(gè)程序。

另外，我們說這一輪改革主要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域是解決市場(chǎng)和政府的關(guān)系，這是李總理昨天說的，我們的政府對(duì)我們的影響是什么呢？第一，項(xiàng)目審批，在法律環(huán)境下，一些是該市場(chǎng)管的，過去是政府管。所以李克強(qiáng)總理昨天說，他更多的是簡(jiǎn)政放權(quán)，讓企業(yè)自己作決定。過去你在哪個(gè)地方要投資，得要符合五年發(fā)展計(jì)劃，這個(gè)現(xiàn)在還要，當(dāng)然還要行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃，環(huán)境的問題，安全的問題，但企業(yè)回報(bào)的問題是你自己的事，不是中央的事，分紅的事國(guó)家有大政策規(guī)定，要多少你就給多少。我們真正在國(guó)內(nèi)的，除了稅以外，更重要的要付更多的費(fèi)，這個(gè)是中國(guó)特色。但是反過來，你是中央企業(yè)、國(guó)有企業(yè)，你是全民性的，所以你要給政府交更多的費(fèi)。我們一年稅和費(fèi)加在一起，去年就3200多億，每一天我要跟我的國(guó)際同行比，我說他們都不相信，我每天要交8億元人民幣。

王波明：每天？

傅成玉：每天。因?yàn)槲覀兪菄?guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)要盡全民責(zé)任，不是僅僅在我們說交多少稅上，也不僅僅是交多少紅利上，費(fèi)上更多，這是一個(gè)方面。

另外一個(gè)方面，我們?yōu)槭裁匆蛟靽?guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力？我們的目標(biāo)是在國(guó)際上要有競(jìng)爭(zhēng)力，效率要提高，治理更要透明，規(guī)范、公開、透明，這是我們治理上一個(gè)基本要求。

再一個(gè)，你有了競(jìng)爭(zhēng)力了，你有更大的本事和能力去擔(dān)負(fù)社會(huì)責(zé)任。比如說我們?cè)诃h(huán)境治理上，在中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化上，大企業(yè)要盡大責(zé)任，我們決定三年拿出228億元，解決我們的生產(chǎn)設(shè)施的能效問題、環(huán)境問題。

在這個(gè)領(lǐng)域里，除了社會(huì)責(zé)任我們還有其他的，比如說就業(yè)問題。國(guó)有企業(yè)改革不能以大批裁員為改革的目標(biāo)，如果說我們的人均效率沒有國(guó)際同行高的話，這也是事實(shí)。中國(guó)的現(xiàn)狀是13億人口，我們不能靠減員來解決企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，我們要提高管理效力，提高我們的技術(shù)水平和勞動(dòng)效率，來把這部分彌補(bǔ)掉。所以盡管我們承擔(dān)的社會(huì)成本很大、責(zé)任很大，但我們的增長(zhǎng)年年沒停過，而且在國(guó)際同行中我們一直處在比較好的增長(zhǎng)位置。

這說明什么呢？就是說你要打造競(jìng)爭(zhēng)力，提高效率，不是僅僅靠減員，盡管我們確實(shí)人員多，是國(guó)際同行最大的，但是我們也把這個(gè)問題處理得很好。所以我覺得中國(guó)要走中國(guó)的路，中國(guó)的企業(yè)不能夠簡(jiǎn)單地學(xué)西方，我們學(xué)的是理念，學(xué)的是技術(shù)、技巧，但是如何操作、如何管理，一定要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情和企業(yè)的國(guó)情。

我相信這一輪改革，會(huì)使我們的國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力大大加強(qiáng)。

王波明：關(guān)于中央企業(yè)限薪，傅總，您來談?wù)勥@個(gè)感受。

傅成玉：可能這個(gè)事我說還是最合適的，因?yàn)槲沂侵苯拥漠?dāng)事人。這個(gè)問題怎么看？從個(gè)人角度看、從國(guó)家角度看會(huì)得出不同的結(jié)論，從國(guó)際上的趨勢(shì)看你也能得出不同的結(jié)論。如果從個(gè)人角度看，一般來說降薪都不是很高興的事，但是如果你把個(gè)人拋開，站在國(guó)家的角度，恐怕你就覺得這個(gè)事是應(yīng)該做。為什么呢？就是我們國(guó)家和西方國(guó)家一個(gè)最大不同，我們追求共同富裕，整個(gè)國(guó)家的政策是要往這兒導(dǎo)向的。

我們國(guó)家過去是一直強(qiáng)調(diào)老百姓、人民群眾、廣大職工是主人翁的，這是咱們的教育，我們走的就是接受這個(gè)教育這條路。再一個(gè)，就是我們國(guó)家現(xiàn)在的收入差距太大，一個(gè)社會(huì)怎么樣能夠和諧穩(wěn)定的往前發(fā)展，讓更多的人在改革發(fā)展中受益，而不能僅僅是少部分人受益，盡管這少部分人還挺重要，像我還占著那么大的位置。我們國(guó)家讓誰(shuí)受益呢？應(yīng)該讓更多的群眾受益。可是我們實(shí)際狀況是差距越來越大，盡管我們中央的制造業(yè)、國(guó)有企業(yè)這塊相對(duì)還好一點(diǎn)，但是和我們自己的工人、我們自己的雇員差距還是很大，我想再多收入我也想要，可是我怎么帶這個(gè)隊(duì)伍呢？怎么讓我這100萬員工積極性高、創(chuàng)造性高呢？所以你換個(gè)角度看，這是一個(gè)國(guó)家的問題，不是幾個(gè)管理者的問題。

我說這個(gè)不是唱高調(diào)，因?yàn)槲乙恢本褪沁@么走過來的。舉個(gè)例子，我們?cè)谏鲜兰o(jì)80年代初我就開始參加對(duì)外合作，我當(dāng)中方的首席代表和外國(guó)的總經(jīng)理，在一個(gè)辦公室辦公，然后所有進(jìn)去的我們的雇員，我們派去的人，包括我的秘書，他們當(dāng)時(shí)是外國(guó)公司給發(fā)工資，我在深圳的時(shí)候發(fā)港幣發(fā)1000港幣，我在中國(guó)這邊發(fā)300人民幣，但是我們就是這么走過來的，這就是我們國(guó)家要想讓國(guó)家發(fā)展、讓我們整體的老百姓受益，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的、當(dāng)官的不能先受益。

我再講一個(gè)，我在中海油，中海油是一個(gè)紅籌股。什么是紅籌股？就是這個(gè)公司整體的資產(chǎn)和公司注冊(cè)在香港，視為外商，也是上市公司。所以我們當(dāng)時(shí)的世界是個(gè)什么潮流呢？是人家外國(guó)投資者說，你拿那么兩個(gè)錢，你把我的錢都拿去管理我放心嗎，說你的工資低了我不放心。所以我們就按照當(dāng)時(shí)國(guó)際的潮流，給我們?cè)O(shè)計(jì)了香港叫董事袍金、董事酬金、基本工資，還有期權(quán)。當(dāng)時(shí)我們的董事袍金，在2001年的時(shí)候大概是300多萬，不到400萬，后來就漲到800多萬，我們的期權(quán)，加上一年就1000多萬港幣。當(dāng)時(shí)既是董事會(huì)批準(zhǔn)的，又是我們國(guó)家財(cái)政部批準(zhǔn)的，你拿有沒有問題呢？沒有問題，就是合法。

但是我們領(lǐng)導(dǎo)班子，我就跟我們當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)說，這個(gè)錢咱們沒法拿，為什么不能拿呢？是因?yàn)槟阋昧诉@個(gè)錢你就帶不了這個(gè)隊(duì)伍了。我們的歷史和西方不一樣，西方一開始就私有制，我們是公有制，所以大家認(rèn)為財(cái)富是我們共同創(chuàng)造的，怎么你突然拿那么多呢？你要想繼續(xù)帶這個(gè)隊(duì)伍，繼續(xù)想在這個(gè)平臺(tái)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，你不能拿。所以把給我們的東西再交出去，我們?cè)谙愀劢涣硕惲耍俏覀兙璩鋈チ?，然后這邊還是按國(guó)家給我們多少我們就拿多少。但是并沒有影響我們公司的效率，也沒有影響我們領(lǐng)導(dǎo)班子的積極性。

我們的公司上市的時(shí)候，當(dāng)時(shí)市值是60億美元，我離開的時(shí)候市值超過了1000億美金，所有的投資者都說，因?yàn)槲易屗麄冑嶅X了，我們公司效率在提高。所以我到了中石化，這些投資者又跟著我到中石化來了，他買了中石化的股票，這個(gè)并不是說我們個(gè)人收入多少這個(gè)公司才能好，你離開中國(guó)的國(guó)情，跟我的國(guó)際同行比，這是沒法比的。

再說一個(gè)，現(xiàn)在全世界風(fēng)潮又倒過來了，08年以后，全世界批評(píng)高管拿高工資，過去是怕我們拿低了，現(xiàn)在全世界都在批。我覺得我們中國(guó)走的是對(duì)的，如果我們國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者想賺大錢，你最好離開這個(gè)平臺(tái)，你跳出去，別在這兒干，也照樣能賺錢。但是我覺得意義不在賺錢，你把一個(gè)大公司發(fā)展好了，在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)能力了，像我們這些人，我的國(guó)際同行就尊重我，我走到世界哪兒我受尊重，我覺得這是中國(guó)人很難得的東西，比工資重要，比收入重要。

王波明：所以傅總你的意思就是，國(guó)企更多的還是要靠覺悟，得跟國(guó)家站在一起。

傅成玉：要這樣說，你跟你的員工要有一個(gè)合適的比例，如果我們像西方，你和你的員工差幾十倍、上百倍，在西方私有制為基礎(chǔ)成立的企業(yè)是可以的，在中國(guó)我們的公有制為基礎(chǔ)建立起來的國(guó)有企業(yè)你是干不成的。

我在離開中海油的時(shí)候，我的期權(quán)港幣值4個(gè)億，我們就把它捐了。所以在這個(gè)問題上，我覺得中國(guó)國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們并沒有把個(gè)人收入多高作為主要的。所以這次一宣布降薪，我們沒有什么意見，因?yàn)槲腋と吮龋覀冞€是比他們高得多。