岳巍

釣魚(yú)島、東海爭(zhēng)端及歷史問(wèn)題導(dǎo)致目前中日兩國(guó)政治關(guān)系緊張，甚至帶來(lái)雙方在軍事上的不確定因素。作為亞洲兩個(gè)最重要的國(guó)家，中日關(guān)系出現(xiàn)問(wèn)題不僅僅涉及亞洲的安全與穩(wěn)定，甚至威脅世界和平。就像120年前的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)一樣，當(dāng)前中日爭(zhēng)端并非僅僅是中日兩國(guó)之間的事。1894年中日之爆發(fā)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，如今過(guò)去了120年，整整兩個(gè)甲子，期間，中國(guó)與日本都經(jīng)歷過(guò)太多的重大事件，包括給中國(guó)人民帶來(lái)巨大傷害的日本對(duì)華侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。在經(jīng)歷巨大的變化之后，今年正逢甲午之年，如何看待甲午戰(zhàn)爭(zhēng)？我們最應(yīng)當(dāng)紀(jì)念的是什么？最應(yīng)該銘記的是什么？通過(guò)紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，我們最應(yīng)該獲得的是什么？如何看待目前的中日關(guān)系？等等。為此，本刊特專(zhuān)訪國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所原所長(zhǎng)、海軍少將楊毅，請(qǐng)他對(duì)上述問(wèn)題進(jìn)行解答。

紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)重點(diǎn)在于明確

我們今后的路應(yīng)該怎么走

領(lǐng)導(dǎo)文萃：今年是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)120周年，國(guó)內(nèi)有許多紀(jì)念活動(dòng)，這些紀(jì)念活動(dòng)有什么現(xiàn)實(shí)意義？

楊毅：2014年是一個(gè)很特殊的年份，正像習(xí)近平同志所說(shuō)的，“國(guó)際形勢(shì)復(fù)雜多變，國(guó)內(nèi)改革發(fā)展穩(wěn)定任務(wù)依然繁重?！睆闹袊?guó)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，2014年正好是貫徹黨的十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》起始之年。這個(gè)《決定》對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，乃至對(duì)世界和地區(qū)的影響都是很大的，所以，中央高度重視，世界各國(guó)也很關(guān)注。我們一定要抓住機(jī)遇，集中精力把自己的事情辦好，使國(guó)家更加富強(qiáng)，使人民更加富裕。

黨的十八大明確提出了“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)，習(xí)近平同志還提出了實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”的號(hào)召。實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)必須要有和平的國(guó)際環(huán)境。然而，就國(guó)際上，也就是中國(guó)發(fā)展的外部環(huán)境而言，今年也具有很多新的因素，各種安全挑戰(zhàn)，綜合起來(lái)可以說(shuō)非常復(fù)雜，也非常嚴(yán)峻。2014年正好趕上所謂的歷史周年的一種魔咒，一個(gè)就是第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)一百周年（1914年），于是，在國(guó)際上借此提出一種說(shuō)法，把今年跟一戰(zhàn)當(dāng)時(shí)的情況做一個(gè)比較，有人認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在就是一戰(zhàn)前的德國(guó)，處于上升階段，實(shí)力增強(qiáng)，導(dǎo)致了相關(guān)國(guó)家的不安，其中包括霸權(quán)國(guó)。這種不安有可能引發(fā)沖突。還有一個(gè)正好趕上甲午戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)去兩個(gè)甲子年，即120周年，而現(xiàn)在中日關(guān)系又很緊張，所以無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上都有一種判斷或者一種擔(dān)憂，就是中日之間會(huì)不會(huì)又有一個(gè)新的“甲午”——戰(zhàn)爭(zhēng)也好，沖突也好。所以，在落實(shí)黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于全面深化改革決定的開(kāi)局之年，如何順利地推進(jìn)國(guó)內(nèi)的各項(xiàng)工作，能夠破解這個(gè)歷史魔咒，就顯得特別有意義。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，在甲午之年，對(duì)于120年前的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，應(yīng)該怎么看？現(xiàn)在紀(jì)念那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，最重要的是應(yīng)該紀(jì)念什么？

楊毅：今年是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)120周年，國(guó)內(nèi)報(bào)刊發(fā)表各種紀(jì)念文章，紀(jì)念活動(dòng)也很多。對(duì)于甲午戰(zhàn)爭(zhēng)怎么看，能吸取哪些教訓(xùn)，應(yīng)該說(shuō)這方面的成果很多，其中有政府的官員，有軍隊(duì)的將領(lǐng)，有專(zhuān)家學(xué)者，包括歷史學(xué)家、軍事工作者，論述的角度涉及經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)等方方面面。我認(rèn)為，紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，重要在于我們能正確地汲取歷史教訓(xùn)，做好今天的事，走好今后的路。

首先，不可回避的是，發(fā)生甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的原因是什么？中國(guó)為什么會(huì)失??？因素當(dāng)然很多，但我覺(jué)得，歸根到底，綜合各方面的因素，最簡(jiǎn)單的就是一句話——落后就要挨打。這個(gè)落后不單單是軍事上的落后。從外表上看，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際是中日之間的軍事力量的對(duì)抗，特別是海上力量的對(duì)抗，戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果不僅僅導(dǎo)致清朝的北洋水師的覆滅，而且導(dǎo)致了中日之間關(guān)系的顛覆性的轉(zhuǎn)變，由過(guò)去中國(guó)是“中央王國(guó)”，在世界上都是屬于中心或者是最強(qiáng)的國(guó)家更進(jìn)一步滑向一個(gè)半殖民地、半封建的貧窮落后的國(guó)家。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中國(guó)屢遭英法等國(guó)的侵略，但是真正對(duì)中國(guó)造成致命傷的是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，清朝慘敗的原因不僅是軍事上的落后，還有政治制度、社會(huì)形態(tài)，包括決策機(jī)制、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)、軍事準(zhǔn)備、國(guó)防動(dòng)員、民族凝聚力、科技等等方方面面的落后。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，最大的收獲是什么？

楊毅：紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)120周年，我認(rèn)為最主要的就是我們自己要有戰(zhàn)略清醒，增強(qiáng)憂患意識(shí)與風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，增強(qiáng)做好各項(xiàng)工作的動(dòng)力。戰(zhàn)略清醒包括對(duì)我們的安全環(huán)境要做準(zhǔn)確的判斷，對(duì)我們面臨的威脅要有準(zhǔn)確的判斷，對(duì)我們國(guó)家利益的界定要有準(zhǔn)確的判斷。對(duì)我們的戰(zhàn)略原則、戰(zhàn)略目標(biāo)、戰(zhàn)略途徑和戰(zhàn)略手段的使用，都要有一個(gè)合理的戰(zhàn)略規(guī)劃。面對(duì)當(dāng)前外部的復(fù)雜環(huán)境，在我們致力于和平發(fā)展的關(guān)鍵階段如何做的問(wèn)題上，離不開(kāi)如何與“老冤家”日本打交道的問(wèn)題。對(duì)于日本，一定要壓制住它狂妄地想擺脫二戰(zhàn)的枷鎖，重新走上政治大國(guó)的政治冒險(xiǎn)。在手段上，還要注意加強(qiáng)我們自己的力量。在國(guó)際關(guān)系中，盡管我們不信奉叢林理論，但是實(shí)力決定很多重大問(wèn)題。沒(méi)有實(shí)力，就難以維護(hù)自己的國(guó)家利益，也難以維護(hù)地區(qū)和世界和平。

面臨著釣魚(yú)島問(wèn)題，我們首先需要的是加快國(guó)防和軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)，這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非常重要的途徑。中共十八大提出，加快推進(jìn)國(guó)防與軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)，建設(shè)一支與我們國(guó)際地位相稱(chēng)，與國(guó)家的安全利益和發(fā)展利益相適應(yīng)的國(guó)防和軍事力量。有了強(qiáng)大的國(guó)防軍事力量，才能夠保障我們的利益不受傷害，也能夠遏制住包括日本在內(nèi)的一切敢于對(duì)中國(guó)的國(guó)家利益進(jìn)行挑釁的力量。所以，紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)我們要明確“落后就要失敗”的道理，我們現(xiàn)在擺脫落后，爭(zhēng)取先進(jìn)，關(guān)鍵是一個(gè)提升包括硬實(shí)力在內(nèi)的綜合國(guó)力的問(wèn)題。

對(duì)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)最好的紀(jì)念就是

做好我們自己的事情

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)前的世界格局與120年前已經(jīng)完全不同，現(xiàn)在來(lái)回顧120年前的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于現(xiàn)實(shí)有什么意義？

楊毅：整個(gè)國(guó)際社會(huì)跟當(dāng)時(shí)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)的國(guó)際大背景是不太一樣，最大的變化是經(jīng)濟(jì)全球化，各國(guó)特別是大國(guó)之間的利益相互交融，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)。不能說(shuō)緊密的經(jīng)濟(jì)關(guān)系就能夠完全避免軍事沖突，這個(gè)不能完全劃等號(hào)。美國(guó)和它的盟國(guó)，意識(shí)形態(tài)完全一樣，安全利益也非常緊密，但是涉及到經(jīng)濟(jì)利益的時(shí)候有時(shí)也會(huì)產(chǎn)生沖突。根據(jù)我的觀察，國(guó)際戰(zhàn)略格局，各大戰(zhàn)略力量的互動(dòng)當(dāng)中，產(chǎn)生了一種新的形態(tài)，就是在政治安全領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，互動(dòng)是不同向不同步的。表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，正如大家所知道的，資本隨著利益而驅(qū)動(dòng)，就像人往高處走，水往低處流，哪里有利益，資本就往哪里去。經(jīng)濟(jì)全球化這個(gè)趨勢(shì)還在深化，但是在政治和安全領(lǐng)域，“陣營(yíng)化”和“集團(tuán)化”的現(xiàn)象，并沒(méi)有隨著冷戰(zhàn)的結(jié)束而消失，當(dāng)遇到重大的安全和集體問(wèn)題，基本上還是以東西方來(lái)劃分的。比如，澳大利亞和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常的密切，澳大利亞40%的鐵礦石是出口到中國(guó)，但是在安全領(lǐng)域，澳大利亞反而跟日本更密切。所以，在這方面，不能說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化了，就能完全避免戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)此，我們應(yīng)該要有清醒的認(rèn)識(shí)。

紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)最主要的就是把沉重的歷史負(fù)擔(dān)變成為努力奮進(jìn)的動(dòng)力，把我們自己的國(guó)家搞好，防止歷史的屈辱再次重演，這是對(duì)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)最好的紀(jì)念。

我們當(dāng)然要吸取甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失敗的教訓(xùn)。在歷史中接受教訓(xùn)，教會(huì)我們今天怎么辦？現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)，紀(jì)念甲午的重點(diǎn)在于，不忘歷史，做好今天，著眼于明天。對(duì)于今天中國(guó)，按照中共十八大和十八屆三中全會(huì)規(guī)定的目標(biāo)就是2020年全面建成小康社會(huì)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，這就是我們?cè)诮诘幕蛘咧虚L(zhǎng)期的奮斗目標(biāo)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：以甲午戰(zhàn)爭(zhēng)為例，當(dāng)年大清國(guó)的北洋水師的實(shí)力并不弱，有些地方甚至超過(guò)日本海軍，但是為什么會(huì)有全軍覆沒(méi)的慘敗，從這個(gè)角度看，是否意味著決定一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的不僅僅是武器裝備，還有哪些更深層次的東西會(huì)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)走向產(chǎn)生影響？

楊毅：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)給我們的教訓(xùn)是，軍事力量的對(duì)比，包括國(guó)家的綜合力量對(duì)比，并不是單純比硬件，比如講北洋水師，單純跟當(dāng)時(shí)的日本艦隊(duì)相比，從軍艦排水量總的噸位來(lái)說(shuō)，不亞于日本，有個(gè)別的艦艇，甚至比日本的排水量還要大，而且火力也更強(qiáng)，但為什么打敗了呢，這里是綜合因素的作用。一方面是當(dāng)時(shí)政治腐敗，戰(zhàn)略指導(dǎo)有失誤，包括戰(zhàn)備觀念不強(qiáng)，即作戰(zhàn)準(zhǔn)備不足，被人家來(lái)個(gè)偷襲，另外，就是整個(gè)戰(zhàn)略層面和戰(zhàn)役層面的結(jié)合結(jié)構(gòu)包括軍事力量的訓(xùn)練水平、管理、技術(shù)、紀(jì)律等，作為總體形成一個(gè)體系性的軍事力量還是比日本弱。從政治上看，日本天皇，包括從皇室開(kāi)始就節(jié)衣縮食來(lái)捐錢(qián)購(gòu)買(mǎi)軍艦，而大清王朝慈禧太后辦生日宴會(huì)慶賀活動(dòng)，還把購(gòu)買(mǎi)軍火的經(jīng)費(fèi)用于修建頤和園，這是最高權(quán)力機(jī)構(gòu)的對(duì)比。從國(guó)防動(dòng)員能力和戰(zhàn)略意識(shí)看，日本那時(shí)候是臥薪嘗膽、磨刀霍霍，瞄準(zhǔn)了大清國(guó)，而大清國(guó)則沉醉于中央王國(guó)，或者是天朝的迷夢(mèng)，對(duì)所謂的蠻夷不屑一顧，狂傲自大。清朝帝國(guó)完全是大而虛，虛而弱，日本則是小而強(qiáng)，而且又憋足了一股氣。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：有學(xué)者將中日甲午海戰(zhàn)的結(jié)果進(jìn)行制度層面的分析，得出中國(guó)戰(zhàn)敗是因?yàn)槁浜蟮恼谓?jīng)濟(jì)制度，您對(duì)這種觀點(diǎn)怎么看？

楊毅：清朝跟當(dāng)時(shí)日本在政治體制包括政治制度和綜合方面相比較，是存在著很大的差距。日本經(jīng)過(guò)明治維新之后，吸取了西方的國(guó)家建設(shè)體制，包括憲政制度，同時(shí)還保留日本獨(dú)特的歷史傳統(tǒng)，有天皇，不是完全議會(huì)制。它吸取了西方制度的精華，要求脫亞入歐，在政體方面應(yīng)該說(shuō)它是比清朝先進(jìn)。有些說(shuō)法認(rèn)為中日之間的這個(gè)落差，就是制度落后的失敗，這當(dāng)然是有一定道理。但是，單單強(qiáng)調(diào)制度的落后也是不全面和不準(zhǔn)確的，當(dāng)時(shí)清王朝的落后是全面和綜合性的。延伸到今天，拿我們目前的制度跟日本的制度來(lái)比較，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)誰(shuí)的制度更好，不能說(shuō)它是所謂的西方民主制度，我們是社會(huì)主義制度，我們就比較落后，因?yàn)閺奈覀兊慕嵌葋?lái)說(shuō)應(yīng)該要有制度自信。中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)的建設(shè)，包括現(xiàn)在我們實(shí)行現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)目標(biāo)，我們需要堅(jiān)定不移走自己的路。我們要學(xué)習(xí)和借鑒人類(lèi)一切優(yōu)秀遺產(chǎn)，同時(shí)又保留了我們自己的獨(dú)特的東西。譬如在軍事上，我們現(xiàn)在正在進(jìn)行中國(guó)特色的新軍事變革，包括學(xué)習(xí)西方國(guó)家，特別是美國(guó)的軍事理論、作戰(zhàn)體制、武器裝備、新的作戰(zhàn)理論、戰(zhàn)法。戰(zhàn)爭(zhēng)與其說(shuō)是武器裝備的競(jìng)爭(zhēng)，不如說(shuō)是綜合軍事力量的整體競(jìng)爭(zhēng)。我們有的武器裝備和作戰(zhàn)體系在不斷改進(jìn)，包括我們現(xiàn)在軍事訓(xùn)練實(shí)行貼近實(shí)戰(zhàn)化的方法，會(huì)大大提高我們的軍事實(shí)力，把我們的硬實(shí)力轉(zhuǎn)化成綜合性很強(qiáng)的作戰(zhàn)能力。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國(guó)當(dāng)前的一個(gè)主題詞就是深化改革，軍隊(duì)在深化改革方面有哪些動(dòng)作？

楊毅：中央成立了深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，習(xí)近平同志擔(dān)任該領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)，軍隊(duì)也成立了相應(yīng)的小組，叫深化國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)的改革領(lǐng)導(dǎo)小組，也是由習(xí)近平同志擔(dān)任組長(zhǎng)?，F(xiàn)在軍隊(duì)改革，不同于其他領(lǐng)域的改革，有它的滯后性和復(fù)雜性，以及敏感性和難度。改革開(kāi)放以后，鄧小平同志強(qiáng)調(diào)摸著石頭過(guò)河，最早實(shí)行的改革在農(nóng)村，實(shí)行包產(chǎn)到戶(hù)，分田到戶(hù)，這一來(lái)制約農(nóng)業(yè)發(fā)展的根本要素生產(chǎn)力得到了解放，但在城市，在工業(yè)，就復(fù)雜得多，而軍隊(duì)方面就更復(fù)雜，所以，軍隊(duì)改革確實(shí)是滯后于其他領(lǐng)域，所以現(xiàn)在要迎頭趕上去。目前，軍隊(duì)改革正處在總體論證階段，因?yàn)楦母锊皇钦f(shuō)完全摸著石頭過(guò)河就行，軍隊(duì)時(shí)刻要擔(dān)負(fù)著戰(zhàn)備任務(wù)，不能搞亂。要總體論證和局部實(shí)驗(yàn)相結(jié)合，就軍隊(duì)這方面，要循序漸進(jìn)，穩(wěn)步推動(dòng)，大體是這么一個(gè)思路。應(yīng)該說(shuō)在習(xí)近平軍委主席領(lǐng)導(dǎo)下，軍隊(duì)建設(shè)現(xiàn)在正快步走上正軌，整個(gè)士氣也很高，逐步地糾正多年來(lái)形成的不正之風(fēng)。除了抓出貪污腐敗的所謂軍中大老虎之外，還有就是像習(xí)近平同志所說(shuō)的“扭住能打仗、打勝仗這個(gè)強(qiáng)軍之要，按照打仗的要求來(lái)搞建設(shè)、抓準(zhǔn)備，確保部隊(duì)召之即來(lái)、來(lái)之能戰(zhàn)、戰(zhàn)之必勝”。最近，習(xí)近平同志在中央政治局集體學(xué)習(xí)中就搞好新軍事變革問(wèn)題發(fā)表了重要講話，特別提到了“繼承和發(fā)揚(yáng)軍事創(chuàng)新這個(gè)優(yōu)良傳統(tǒng)，努力建立起一整套適應(yīng)信息化戰(zhàn)爭(zhēng)和履行使命要求的新的軍事理論、體制編制、裝備體系、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)、管理模式。”

領(lǐng)導(dǎo)文萃：全面深化改革各項(xiàng)工作中，對(duì)于增加透明度方面，軍隊(duì)有沒(méi)有更進(jìn)一步的安排？

楊毅：西方國(guó)家壓我們，要求增加透明度，主要是關(guān)于我們的預(yù)算怎么分配、武器裝備發(fā)展計(jì)劃，造多少飛機(jī)，造多少軍艦，部署在哪里，性能怎么樣要公開(kāi)，想摸我們的底。對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)，增加透明度一直在推進(jìn)，包括不斷公布國(guó)防白皮書(shū)，包括軍隊(duì)各大軍兵種、各大戰(zhàn)區(qū)設(shè)立新聞發(fā)言人，這都是一個(gè)非常大的飛躍，至于關(guān)于軍隊(duì)內(nèi)部，完全對(duì)社會(huì)開(kāi)放公開(kāi)是不可能的，因?yàn)檐婈?duì)是個(gè)特殊的群體，執(zhí)行政治任務(wù)的武裝集團(tuán)，必須有它自己關(guān)于保密方面的特殊要求。其實(shí)，世界上其他國(guó)家也都不是百分之百的透明的，只不過(guò)管理起來(lái)比我們更高明一點(diǎn)，所以，就這點(diǎn)而言，我覺(jué)得我們下一步還要進(jìn)一步增強(qiáng)這方面建設(shè)，包括對(duì)于軍隊(duì)的輿論監(jiān)督。實(shí)際上，在中央提出反腐敗、糾正四風(fēng)，包括八條禁令之后，不僅僅是媒體，而且無(wú)論是中央還是地方的，包括整個(gè)社會(huì)，對(duì)軍隊(duì)監(jiān)督都是非常之嚴(yán)。比如要是有軍車(chē)開(kāi)到高檔飯店或者游覽景點(diǎn)馬上就會(huì)被網(wǎng)民給拍下來(lái)，掛到網(wǎng)上了，很快就進(jìn)行糾察，這是一個(gè)進(jìn)步。當(dāng)然軍隊(duì)的發(fā)展，有它的獨(dú)特之點(diǎn)?？傊?，我相信我們軍隊(duì)的建設(shè)，會(huì)進(jìn)一步納入到一個(gè)法制化軌道，依法建軍。

中國(guó)對(duì)日需要新戰(zhàn)略

領(lǐng)導(dǎo)文萃：120年之后，我們?cè)僬勍獠凯h(huán)境，目前中國(guó)面對(duì)的挑戰(zhàn)包括哪些？特別是中日關(guān)系目前處在一個(gè)關(guān)系緊張的非常時(shí)期，這如何看待？

楊毅：說(shuō)到挑戰(zhàn)，對(duì)我國(guó)影響最大的外部因素，當(dāng)屬美國(guó)，同時(shí)也有周邊的因素，后者中又包括繞不過(guò)去的日本因素。中日關(guān)系的對(duì)比已經(jīng)跟歷史上不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以前不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)時(shí)不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后也不一樣?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五大常任理事國(guó)之一，我們?cè)趪?guó)際上的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、外交影響力等各方面都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日本，我們GDP總量，已經(jīng)是它的兩倍多。盡管核心科技水平，包括產(chǎn)業(yè)鏈與日本之間還存在差距，但是總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)對(duì)日本已經(jīng)占有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)，力量對(duì)比的天平已經(jīng)傾向中國(guó)，所以說(shuō)，中日之間的關(guān)系，與甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)已經(jīng)完全不同。但是日本現(xiàn)在有現(xiàn)在的危險(xiǎn)性，其中最突出的就是當(dāng)前日本社會(huì)的整體右傾，這種整體右傾突破了日本少數(shù)政客的范疇而成為整體國(guó)民的政治傾向。

現(xiàn)在主導(dǎo)日本政策的政客基本是二戰(zhàn)之后出生的，他們對(duì)那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有任何親身的經(jīng)歷，他們是在日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的歷史階段中成長(zhǎng)起來(lái)，有一種優(yōu)越感。近年來(lái)，相對(duì)于中國(guó)的快速發(fā)展，日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，盡管還不能算是衰退，但至少是停滯，由此而催生了一種廣泛的焦慮感。在這種心態(tài)之下，整個(gè)日本社會(huì)就有了一種土壤，成為培育日本不健康的政治勢(shì)力的客觀條件。像安倍晉三這樣的右翼政客不是孤立的，是有社會(huì)基礎(chǔ)的。安倍現(xiàn)在在釣魚(yú)島問(wèn)題上的政策實(shí)際上是在玩一種政治游戲，利用中日關(guān)系的緊張狀態(tài)，來(lái)達(dá)到他的政治目的，或者是推動(dòng)他希望的日本政治轉(zhuǎn)型，也就是重新成為軍事大國(guó)、政治大國(guó)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：日本一直希望能夠成為“正常國(guó)家”，安倍晉三也在講“積極的和平主義”，對(duì)此應(yīng)如何看待？

楊毅：安倍想要成為的正常國(guó)家，不是一般的正常國(guó)家，而是要恢復(fù)日本的“輝煌”。甚至在條件允許的情況下，要報(bào)歷史上美國(guó)的一箭之仇。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，日本不能說(shuō)骨子里沒(méi)有這種復(fù)仇的想法。目前，他是利用中日緊張關(guān)系，推動(dòng)政治轉(zhuǎn)型，在國(guó)內(nèi)動(dòng)員民眾，爭(zhēng)得民眾的支持——宣揚(yáng)中國(guó)很強(qiáng)大，中國(guó)咄咄逼人，所以我們?nèi)毡久鎸?duì)中國(guó)的壓力，必須怎么做怎么做。對(duì)外爭(zhēng)取美國(guó)的同情和理解，因?yàn)橐匦伦哒未髧?guó)道路，必須獲得美國(guó)的允許。他非常巧妙地利用當(dāng)前比較緊張的中日關(guān)系，特別在釣魚(yú)島等東海問(wèn)題上，他想利用美國(guó)來(lái)達(dá)到目的。

從美國(guó)角度看，日美雙方相互利用，美國(guó)想利用日本來(lái)牽制中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的快速發(fā)展，讓美國(guó)感到單憑自己的力量，已經(jīng)不足以阻擋或者放慢中國(guó)崛起的步伐和速度。而且直接跟中國(guó)對(duì)抗成本太高，日本恰恰能在這一問(wèn)題上幫助美國(guó)，中日關(guān)系緊張，可以牽扯中國(guó)精力。另外，適度的借用日本的軍事力量，對(duì)中國(guó)進(jìn)行制衡，可以減輕美國(guó)的財(cái)政負(fù)擔(dān)。美國(guó)戰(zhàn)線過(guò)長(zhǎng)，力量不足，日本恰恰是鉆這個(gè)空子，來(lái)拉攏美國(guó)。

安倍講“積極的和平主義”，模棱兩可。什么叫“積極”，什么叫“和平主義”。“積極的和平主義”是什么？是進(jìn)攻性的和平主義，實(shí)際上就是披上一件美麗的外衣，本質(zhì)具有進(jìn)攻性，也就是想擺脫二戰(zhàn)之后的政治枷鎖——放棄戰(zhàn)爭(zhēng)權(quán)利。美日相互利用，中國(guó)就面臨著不單單是日本借機(jī)重新走上軍事大國(guó)的壓力，還有美國(guó)的壓力。今天紀(jì)念甲午戰(zhàn)爭(zhēng)不是說(shuō)要延續(xù)仇恨，不是說(shuō)我們要在強(qiáng)大起來(lái)之時(shí)來(lái)報(bào)歷史上的“血海深仇”，這不是我們的國(guó)家政策，也不是大多數(shù)中國(guó)人民的想法。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在有一種擔(dān)心，認(rèn)為中日之間會(huì)因?yàn)樾∫馔舛鴮?dǎo)致大危機(jī)，這種可能性是否存在？

楊毅： 我們現(xiàn)在走和平發(fā)展的道路，維持穩(wěn)定和諧的周邊。跟日本關(guān)系緊張的原因有兩個(gè)，第一是日本不能正確對(duì)待歷史，第二是日本在釣魚(yú)島問(wèn)題上挑戰(zhàn)中國(guó)的民族尊嚴(yán)和國(guó)家領(lǐng)土主權(quán)。日本對(duì)釣魚(yú)島進(jìn)行國(guó)有化，我們進(jìn)行反擊，在行動(dòng)上宣示我們的國(guó)家主權(quán)，海上巡航，設(shè)立防空識(shí)別區(qū)。日本經(jīng)常派軍機(jī)進(jìn)入我們的防空識(shí)別區(qū)，雙方的軍事力量，在空中、海上都有可能發(fā)生意外事故。如果發(fā)生意外事故怎么辦？中日之間是小危機(jī)很難控制住，一旦爆發(fā)搞不好就很容易升級(jí)。盡管雙方的政府主觀上都不想再進(jìn)行劇烈的大規(guī)模的軍事沖突。但是一旦擦槍走火，小的意外事故，可能引發(fā)大的危機(jī)，這種風(fēng)險(xiǎn)我們不能低估。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：也就是說(shuō)即便中日之間有著密切的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，文化交流也日益頻繁，但是并不能排除雙方會(huì)發(fā)生政治甚至軍事上的對(duì)抗？

楊毅：從現(xiàn)在的軍事力量對(duì)比看，日本是科技立國(guó)，軍事力量雖然叫自衛(wèi)隊(duì)，實(shí)際它的武器裝備、作戰(zhàn)理論、訓(xùn)練的水平、人員的素質(zhì)，比相當(dāng)多中等發(fā)達(dá)國(guó)家還厲害。海上自衛(wèi)隊(duì)5.3萬(wàn)人，大型水面艦艇以及綜合作戰(zhàn)能力，在亞太地區(qū)也是名列前茅的，不可低估。而現(xiàn)在日本的軍工產(chǎn)業(yè)的潛力很大，很快就可以把民用的技術(shù)科技，運(yùn)用到軍事領(lǐng)域。這次我們看到的一個(gè)苗頭就是，安倍在推動(dòng)所謂的積極和平主義，包括修改武器出口三原則，跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家，包括英國(guó)、法國(guó)，聯(lián)合制造武器裝備，包括向澳大利亞出口常規(guī)潛艇，它是一舉多得。第一，創(chuàng)造利益，軍工的出口利潤(rùn)是很大的。第二，促進(jìn)日本的國(guó)防工業(yè)水平的提高。第三，從客觀上說(shuō)，形成了日本在安全領(lǐng)域中，跟西方主要國(guó)家形成更加堅(jiān)固的盟國(guó)關(guān)系。最后，通過(guò)向中國(guó)周邊，或者跟中國(guó)有矛盾的國(guó)家出口武器和軍事技術(shù)，客觀上形成一種對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略壓力。

日本是在走一條直接對(duì)抗和間接對(duì)抗，兩條路線并舉的道路，所以我們確實(shí)要認(rèn)真對(duì)待，要做好自己的事情。著急也沒(méi)用，生氣也沒(méi)用，罵他也沒(méi)用，關(guān)鍵自己要強(qiáng)，自己的軍事科技要強(qiáng)，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力要強(qiáng)，軍事國(guó)防能力、現(xiàn)代化水平、作戰(zhàn)能力要大幅度提高。日本這個(gè)民族不相信良心，只服從實(shí)力。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：化解中日關(guān)系當(dāng)前緊張狀態(tài)的障礙是什么？

楊毅：應(yīng)該說(shuō)中日關(guān)系目前這種緊張狀態(tài)，是日本一手造成的，而這種僵局，如果繼續(xù)惡化下去，包括導(dǎo)致軍事沖突，確實(shí)對(duì)中國(guó)不利，也對(duì)日本不利。應(yīng)該說(shuō)雙方的政府包括兩國(guó)的國(guó)民，都是不愿意看到兩國(guó)發(fā)生軍事沖突，因?yàn)檫@會(huì)兩敗俱傷。盡管中國(guó)現(xiàn)在不是當(dāng)年，總體比日本強(qiáng)，但如果發(fā)生全面戰(zhàn)爭(zhēng)，最后的勝利一定屬于我們，日本會(huì)遭到滅頂之災(zāi)，但我們中國(guó)也會(huì)傷了元?dú)?，中華民族的復(fù)興也可能要推遲若干年，這是雙方都不愿意看到的?，F(xiàn)在就是如何解開(kāi)中日關(guān)系這個(gè)死結(jié)，怎么辦，實(shí)際很簡(jiǎn)單，就是雙方要真正看到制約目前中日關(guān)系甚至引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的核心問(wèn)題是什么。對(duì)我們來(lái)說(shuō)就兩個(gè)，第一個(gè)，由于日本在釣魚(yú)島問(wèn)題上，首先侵犯了中國(guó)的國(guó)家主權(quán)、民族尊嚴(yán)，通過(guò)對(duì)釣魚(yú)島國(guó)有化對(duì)中國(guó)進(jìn)行挑釁；第二，是日本的政客高調(diào)參拜靖國(guó)神社，對(duì)歷史問(wèn)題進(jìn)行不負(fù)責(zé)任的歪曲。這兩個(gè)是重大障礙，要想改善中日關(guān)系，首先要把這兩大障礙清除掉。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：日本領(lǐng)導(dǎo)人在多個(gè)場(chǎng)合希望與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)面，這是否可視為日本方面在釋放善意？

楊毅：日本的政客，包括安倍本人，希望跟習(xí)近平主席在多邊舞臺(tái)上進(jìn)行會(huì)面。我們要搞清日本這么做是真心的，還是做秀，還是出于一種其他的目的。如果真正是想對(duì)話，我們當(dāng)然歡迎，因?yàn)槲覀儗?shí)際上也希望通過(guò)對(duì)話解決爭(zhēng)端，但是對(duì)話的前提就是，明確日本要求對(duì)話的目的不是為了對(duì)話而對(duì)話，而是通過(guò)對(duì)話來(lái)增加互信，減少誤解來(lái)發(fā)展關(guān)系，而不是說(shuō)見(jiàn)個(gè)面，握個(gè)手，照個(gè)相，似乎關(guān)系穩(wěn)定了，為安倍本人撈取政治資本。因?yàn)楝F(xiàn)在中日關(guān)系很緊張，在國(guó)內(nèi)安倍面臨著很大的政治壓力，包括美國(guó)也對(duì)他施壓，防止中日關(guān)系擦槍走火，在這種情況下，安倍做了一些姿態(tài)，我們鬧不清他是真正想改善中日關(guān)系，還是搞一些小花招，表面上緩和，然后在行動(dòng)上再繼續(xù)挑戰(zhàn)中國(guó)。我們看看近年來(lái)，特別是今年以來(lái)，安倍所做所為，基本上每一項(xiàng)都是沖著中國(guó)來(lái)的，在外交上，與相關(guān)國(guó)家的互動(dòng)，包括澳大利亞、越南還有菲律賓等等都有意無(wú)意地針對(duì)中國(guó)。

對(duì)于中國(guó)深耕多年的非洲，日本也早就開(kāi)始想要將自己的影響滲透其中。安倍上臺(tái)之后繼續(xù)進(jìn)行各種活動(dòng)，有外媒報(bào)道日本與中國(guó)“爭(zhēng)奪非洲”。所以對(duì)于日本的一系列希望改善關(guān)系的表態(tài)，中國(guó)要用一種復(fù)雜的視角來(lái)看，不能簡(jiǎn)單化處理。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國(guó)對(duì)日是否需要一種更為細(xì)致有效的新戰(zhàn)略新思維？

楊毅：中國(guó)對(duì)日需要新思維，需要新戰(zhàn)略，日本對(duì)中國(guó)研究很深，日本是精于戰(zhàn)術(shù)，疏于戰(zhàn)略，具體的細(xì)節(jié)搞得非常好，可以搞得非常細(xì)，但是大的戰(zhàn)略決策往往是不行的，而中國(guó)大戰(zhàn)略似乎很行，但是又疏于戰(zhàn)術(shù)，好多事情都成了大而空的東西。

我們對(duì)日應(yīng)該有一種新的戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略要超越以往的外交政策，即不單單是一個(gè)對(duì)日本示強(qiáng)或者示弱的問(wèn)題，也不能完全停留在中日聯(lián)合聲明和和平條約、中日永不再戰(zhàn)的簡(jiǎn)單政治愿望的階段上。首先，中日之間應(yīng)該建立一種新型的框架，就是要有一個(gè)正常的鄰國(guó)關(guān)系，正常的平等的相互尊重的關(guān)系。我們自己自強(qiáng)，但是我們不欺負(fù)日本，更不允許日本來(lái)欺負(fù)我們。綜合來(lái)說(shuō)，中日之間的互動(dòng)，要考慮到我不與你為敵，但是也不是過(guò)分地遷就所謂的日本國(guó)內(nèi)的民族情緒。

日本經(jīng)常講，國(guó)內(nèi)民調(diào)結(jié)果顯示，百分之多少多少的日本老百姓對(duì)中國(guó)看法不好，我們不要受這個(gè)牽制，為了滿足民調(diào)對(duì)中國(guó)的看法，而改變我們的政策。我跟日本人說(shuō)，你那個(gè)百分之多少多少，絕對(duì)數(shù)是多少，我這個(gè)小數(shù)點(diǎn)就比你還多。當(dāng)然不能以大欺小，但我們總的來(lái)說(shuō)，不要以適應(yīng)對(duì)方而改變自己。我們制定總體政策，即我們的目標(biāo)設(shè)定，第一，不是想報(bào)歷史上的一箭之仇，對(duì)日本進(jìn)行報(bào)復(fù)。第二，不要單純接受過(guò)于理想化的中日友好。我們必須做好準(zhǔn)備，做出兩手準(zhǔn)備，既要跟日本發(fā)展關(guān)系，包括政治上平等，經(jīng)濟(jì)上互利，軍事安全上互不威脅，互相不把對(duì)方視為對(duì)手、或者假想敵，這是基本的框架。如果脫離這個(gè)框架，在政治上你視我為假想敵，軍事上你把我視為假想敵，把我作為潛在的作戰(zhàn)對(duì)象，那我就必須做相應(yīng)的準(zhǔn)備，而我只有相應(yīng)的準(zhǔn)備好，力量強(qiáng)大了，才能夠遏制你，讓你不敢進(jìn)行挑釁?？偟膩?lái)說(shuō)，我覺(jué)得對(duì)日的新思維也好，新戰(zhàn)略也好，現(xiàn)在都還太早，但是需要我們認(rèn)真思考，制定符合新形勢(shì)下中日關(guān)系的戰(zhàn)略和策略。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：當(dāng)前中日關(guān)系改善的可操作路徑是什么？

楊毅：第一步，先跨過(guò)目前這個(gè)冰凍區(qū)或者是搬掉重大障礙，日本必須要做實(shí)質(zhì)性的努力。但是，我們是不是能夠給它一個(gè)時(shí)間表，是兩個(gè)一起都搬掉，還是先搬掉一個(gè)，這要看雙方的互動(dòng)怎么樣。首先，不能以放棄我們大的原則作為前提，現(xiàn)在兩國(guó)外長(zhǎng)已經(jīng)見(jiàn)過(guò)面，兩國(guó)元首要不要見(jiàn)，見(jiàn)了談什么，這方面我覺(jué)得我們可以保持一定的彈性。但總的來(lái)說(shuō)，在政治上，一定要讓日本知道，要想改善中日關(guān)系，不能破壞重要的大框架，一是兩個(gè)政治基礎(chǔ)，還有就是核心利益的問(wèn)題。當(dāng)然具體而言，涉及到釣魚(yú)島問(wèn)題、東海爭(zhēng)端問(wèn)題，過(guò)去雙方要擱置爭(zhēng)議的平臺(tái)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，現(xiàn)在要搭建一個(gè)新的平臺(tái)，這個(gè)新的平臺(tái)怎么搭建，這需要兩國(guó)的外交家、政治家做決策，這里需要一定的政治智慧。當(dāng)務(wù)之急還是降低敵意，化解這種緊張狀態(tài)。