采訪︱張潔平

問一個(gè)女權(quán)主義性學(xué)家

采訪︱張潔平

何式凝：我不喜歡婚禮，那是很排外的

人物＝P 何式凝＝H

P：讓你選一個(gè)2013年度人物，你會(huì)選誰？

H：安吉麗娜·朱莉?？隙ㄊ撬Ｖ荒苁撬?。沒有一個(gè)人比她的沖擊力更大。她帶給所有乳癌女性的安慰太重要了，你知道很多女性甚至?xí)驗(yàn)樯眢w殘缺覺得羞愧。如果這樣一個(gè)以性感著稱的明星也有缺憾，勇敢地面對，我們怎么不能接受。

P：請回憶一個(gè)你在2013年做過的場景、意境很美或很恐怖的夢。

H：做過一個(gè)很不好的夢。我發(fā)現(xiàn)我丟了我的鉆石戒指。戒指當(dāng)然都有很特別的意義，這個(gè)戒指從戴上的第一天開始，我一直戴，天天都戴。我也經(jīng)常夢見它掉了，但以前每次夢里最后都能找回來。但幾個(gè)月前的夢里，我弄丟了那粒鉆石。我趴在地上找，滿地都是石頭，很多亮閃閃的石頭，我找來找去就是找不到我那顆，只好找了個(gè)差不多大小的，填進(jìn)戒指去，但是很不舒服，很驚慌。這很可怕。

P：作為學(xué)術(shù)去研究愛和用行動(dòng)實(shí)踐愛有什么不同？自己做起來會(huì)有什么樣的掙扎？

H：我做學(xué)術(shù)可能跟有些人不一樣。我認(rèn)為學(xué)術(shù)和生活是可以連接在一起的。我花這么多時(shí)間去念書，是因?yàn)橹R對我來說真是生存的必要。如果我不理解某一些概念，比如嫉妒，我根本活不下去。如果我不理解同性戀是什么，我根本無法處理某段關(guān)系。學(xué)術(shù)上我會(huì)特別專注在性別研究，因?yàn)檫@些是幫助我去生活的。曼德拉有一句話我非常喜歡，他說Struggle is my life。他不是說My life is struggle。對我來說也是一樣，struggle是一種爭取，是一種挑戰(zhàn)社會(huì)的運(yùn)動(dòng)。而我的學(xué)術(shù)、愛情都是在爭取一種自由，挑戰(zhàn)當(dāng)今社會(huì)對我的規(guī)范。當(dāng)然掙扎，但這些平常生活里的掙扎不都是負(fù)面的，應(yīng)該說，這些掙扎就是我人生的意義。我的自傳馬上就要出版了。我今年55歲，這本書也是一個(gè)爭取。作為女性，年齡對你的控制是什么？為什么你不能接受年齡對你的擺布？

P：你認(rèn)為在這個(gè)時(shí)代，什么樣可以叫做一段“好的愛情”？

H：好的愛情是浪漫的。我認(rèn)為的浪漫應(yīng)該是超越常理，超越規(guī)范，社會(huì)價(jià)值對階級、年齡、性別、門當(dāng)戶對的規(guī)范。很多香港女人，看到一個(gè)人，會(huì)首先判斷，is he marriageable？什么叫“可嫁”？是問年齡，地位、收入是不是可以嫁？但愛情珍貴的地方就在于，沒有“應(yīng)該怎么做”，只有“就是要這樣做”。

好的愛情也是永恒的。我和這個(gè)人的連結(jié)，和他之間的溫情，這感覺是可以超越現(xiàn)實(shí)狀態(tài)的，是一種到死才可以分開的感覺，甚至到死都沒有分開。這里面有彼此的尊重、欣賞、珍惜、慷慨的支持，是一種很宗教性的感情，而不是占有。占有欲無法避免，但我認(rèn)為這是很低層次的愛情。

P：說說你心目中對“家庭”這個(gè)概念的理解？

H：我有6個(gè)兄弟姐妹，小時(shí)候很窮，沒有錢，我一直都會(huì)羨慕朋友，即使是4個(gè)人的家庭我都會(huì)羨慕，覺得小小的，不用拮據(jù)。但年紀(jì)大了以后，我會(huì)覺得大家庭真的太好了。一個(gè)大家庭，痛苦是全部人一起分擔(dān)的，比如貧窮。我想我下一世要生小孩，而且一定不會(huì)只生一個(gè)，至少要生三四個(gè)。

P：你對愛情的觀念很超脫，但對家庭，仿佛更有傳統(tǒng)的溫情？

H：我對愛情的觀念其實(shí)也很溫情的。只是我認(rèn)為，我追求的是人與人之間的溫情本身。我不在乎別的。而且我追求得更認(rèn)真而已。

P：你支持香港同性婚姻合法化嗎？為什么？

H：我當(dāng)然支持同志享有平等的權(quán)利。但婚姻對我來說真的不是big deal。我不喜歡婚禮，那是很排外的。它讓人覺得，只有一雙一對，在千百人祝福之下，這種幸福才是幸福，而其他人的追求就很沒有色彩。我不覺得這是對的。對我來說，婚姻就是撲街（粵語粗口）的。我認(rèn)識的同性戀大部分都離婚了。但明哥（注：黃耀明）告訴我，我們就是要有撲街的權(quán)利。這是對的，每一個(gè)人都有在這個(gè)社會(huì)選擇一種普通生活狀態(tài)的平等的權(quán)利。但對婚姻本身，我都會(huì)告訴別人，你要有準(zhǔn)備，這不是一生一世的。家庭的制度有很多問題，是個(gè)人的力量沒有辦法挑戰(zhàn)的。享受愛情的朋友，我還是會(huì)跟她們說，想結(jié)婚就快結(jié)婚吧，但是你要知道有一天會(huì)分開的，分開的時(shí)候你要知道no big deal。

P：除去當(dāng)下的職業(yè)，你最想從事的職業(yè)是什么？

H：我最近去臺灣聽陳綺貞，驚為天人。她唱歌好像天籟之聲，不用太多修飾。朋友說她是念哲學(xué)的，她的歌里面常常是面對寂寞和孤獨(dú)。我會(huì)幻想，如果我能做她就好了，比如下輩子，能用唱歌來表達(dá)，更直接，更引起更多人的共鳴。

P：2014年最想提升的一項(xiàng)生活技能是什么？

H：現(xiàn)在每天上午11點(diǎn)，我會(huì)在辦公室附近做八段錦。我的動(dòng)作做好了，但意念都還沒有跟上。我也想做些內(nèi)觀訓(xùn)練，讓自己專注在此時(shí)此地。對我來說，生活就是修行。生活必須要有一種精神性，要是美學(xué)的，要有美麗的感覺。

P：如果在2014年，你有機(jī)會(huì)修改或增刪香港的一條法律法規(guī)，你會(huì)怎么改？

H：希望推動(dòng)反對性小眾歧視的立法。

我不喜歡婚禮，那是很排外的。它讓人覺得，只有一雙一對，在千百人祝福之下，這種幸福才是幸福。

何式凝

她是中港兩地少有的性別及性欲研究專家，是華人女性運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)者，她反對婚姻制度，崇尚并建議多元關(guān)系。