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生態(tài)文明建設(shè)與城市綠色轉(zhuǎn)型
——中國(guó)生態(tài)文明論壇成都年會(huì)市長(zhǎng)論壇主題對(duì)話（節(jié)選）

編前語(yǔ)

過(guò)去30多年來(lái)，以土地?cái)U(kuò)張為導(dǎo)向的粗放型城市化，導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與資源環(huán)境消耗之間的尖銳矛盾。這種城市發(fā)展的模式亟待轉(zhuǎn)型，以提高資源生產(chǎn)率和生態(tài)發(fā)展績(jī)效為特征的“城市綠色轉(zhuǎn)型”，是中國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)城市化的關(guān)鍵。但是，“城市綠色轉(zhuǎn)型”的具體路徑是什么？稟賦各異的不同城市面臨著不同的困惑。11月1日，由中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)在成都溫江舉行的中國(guó)生態(tài)文明論壇成都年會(huì)上，作為8個(gè)分論壇“重頭戲”之一的“市長(zhǎng)論壇”，主辦方通過(guò)精心組織，特邀請(qǐng)了中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，環(huán)保部生態(tài)司司長(zhǎng)，南京、杭州、寧波、珠海、成都五座城市的副市長(zhǎng)以及清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心、環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心、四川大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院、西南交通大學(xué)公共管理學(xué)院的專家學(xué)者齊聚一堂，深入探討“生態(tài)文明建設(shè)與城市綠色轉(zhuǎn)型”這一論壇主題，共同交流現(xiàn)代城市綠色發(fā)展的理念與實(shí)踐。這些真知灼見(jiàn)，讓人頗受啟迪。本刊特摘取其中最精華部分，與讀者分享。

對(duì)話嘉賓

主 持 人：于友民 中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

陳曉楠 鳳凰衛(wèi)視主持人

城市代表：劉守成 成都市政府副市長(zhǎng)

陸 冰 南京市政府副市長(zhǎng)

張 耕 杭州市政府副市長(zhǎng)

萬(wàn)亞偉 寧波市政府副市長(zhǎng)

潘 明 珠海市政府副市長(zhǎng)

特邀嘉賓：莊國(guó)泰 環(huán)境保護(hù)部自然生態(tài)保護(hù)司司長(zhǎng)

任 勇 中國(guó)環(huán)境與發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)助理秘書(shū)長(zhǎng)兼首席顧問(wèn)專家支持組組長(zhǎng)

賀克斌 清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)

蘇 楊 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員

夏 光 環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任

鄧 玲 四川大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授

戴 賓 西南交通大學(xué)公共管理學(xué)院教授

中國(guó)生態(tài)文明論壇成都年會(huì)市長(zhǎng)論壇主題對(duì)話

A. 城市綠色轉(zhuǎn)型如何依法而行？

劉守成：拿成都市來(lái)說(shuō)，新《環(huán)境保護(hù)法》實(shí)施以后，對(duì)企業(yè)和管理者有很明確的責(zé)任要求。它倒逼管理者和企業(yè)必須去適應(yīng)這個(gè)法律。成都市從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的實(shí)際出發(fā)，也在不斷完善相應(yīng)的體制機(jī)制，出臺(tái)了大氣治理、水環(huán)境治理相關(guān)的條例，包括對(duì)企業(yè)監(jiān)管的法律法規(guī)也在不斷完善。今年以來(lái)，成都市結(jié)合新《環(huán)境保護(hù)法》精神，對(duì)全市鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)改革進(jìn)行了積極探索，市政府出臺(tái)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)基層生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作的意見(jiàn)》加強(qiáng)指導(dǎo)，市環(huán)保局制定《設(shè)立鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)工作實(shí)施方案》細(xì)化落實(shí)，明確了在“不增設(shè)機(jī)構(gòu)、不增加編制”的原則下，將環(huán)境保護(hù)有關(guān)職責(zé)落實(shí)到全市317個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）。讓基層政府的環(huán)保主體責(zé)任得到落實(shí)，實(shí)行網(wǎng)格監(jiān)管，如果有誰(shuí)違反規(guī)定，就讓他付出相應(yīng)代價(jià)，我相信這對(duì)成都市的生態(tài)文明建設(shè)會(huì)有一個(gè)較好的促進(jìn)作用。

陸冰：今年7月份南京剛剛通過(guò)了國(guó)家生態(tài)市的考核，我們創(chuàng)建國(guó)家生態(tài)市用了十年時(shí)間，我們也進(jìn)行了反思，總結(jié)起來(lái)，一是法規(guī)是前提；二是規(guī)劃要先行；南京2006年就制定了生態(tài)市建設(shè)的規(guī)劃綱要，構(gòu)建了一個(gè)綠色規(guī)劃的體系；三是要有政策，比如對(duì)污染企業(yè)搬遷、治水治氣一定要有針對(duì)性的措施來(lái)做好相關(guān)的工作；四是投入要有保障；最后是考核要來(lái)硬的，南京在現(xiàn)代化考核體系當(dāng)中，生態(tài)文明建設(shè)的剛性指標(biāo)占了22%，而且是作為領(lǐng)導(dǎo)干部必須要通過(guò)的目標(biāo)，從今年起，南京將取消街道GDP考核和招商引資任務(wù)，但是生態(tài)文明的指標(biāo)一定要堅(jiān)持！

成都市九寨溝五彩池

南京秦淮河

張耕：當(dāng)前杭州生態(tài)文明建設(shè)最重要的一個(gè)載體和抓手就是“五水共治”?！拔逅仓巍辈粌H僅是杭州，也是整個(gè)浙江在推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的一個(gè)重要的工作。在“五水共治”的工作要求下，浙江省委省政府推出了一個(gè)非常重要的舉措，就是建立河長(zhǎng)制，按各級(jí)河長(zhǎng)分工負(fù)責(zé)、分級(jí)管理的原則，建立了市、縣、鎮(zhèn)、村4級(jí)河長(zhǎng)體系。杭州市由市委書(shū)記擔(dān)任總河長(zhǎng)，市長(zhǎng)、市人大常委會(huì)主任和市政協(xié)主席等主要領(lǐng)導(dǎo)為副總河長(zhǎng)；市四套班子32位領(lǐng)導(dǎo)分別擔(dān)任22條河道的正副河長(zhǎng)，我自己也擔(dān)任了整個(gè)杭州境內(nèi)最長(zhǎng)的一條河流錢(qián)塘江的河長(zhǎng)。就是通過(guò)這樣的一種責(zé)任制來(lái)加強(qiáng)對(duì)水污染的一個(gè)綜合的治理。水的污染問(wèn)題，問(wèn)題暴露在水里，但根源都在岸上。因此，杭州就是逐步地通過(guò)一種機(jī)制的創(chuàng)新解決過(guò)去九龍治水，集中力量統(tǒng)一協(xié)調(diào)統(tǒng)一規(guī)劃來(lái)共同推進(jìn)水生態(tài)的改善和提升。

萬(wàn)亞偉：我們響應(yīng)環(huán)保部的要求，在環(huán)境污染排放的管控方面，應(yīng)該說(shuō)綜合運(yùn)用法律的、經(jīng)濟(jì)的、行政的和技術(shù)的手段，初步形成了一個(gè)制度框架。也就是說(shuō)把四項(xiàng)污染物排放總量前85位的企業(yè)全部核定了排放總量，對(duì)其中大概70%的企業(yè)征收了排污權(quán)的有償使用費(fèi)。另外，還有新建項(xiàng)目全部通過(guò)市場(chǎng)來(lái)取得排污許可權(quán)，已經(jīng)審核和發(fā)放的排污許可證覆蓋了60%多的企業(yè)。同時(shí)，我們通過(guò)技術(shù)手段，對(duì)這些排污企業(yè)采取刷卡排污的系統(tǒng)建設(shè)，現(xiàn)在也已經(jīng)覆蓋了大概30%的——前878家企業(yè)當(dāng)中的30%的企業(yè)。這些制度的實(shí)施對(duì)于主要企業(yè)主要污染物的排放管控，發(fā)揮了比較大的作用。下一步，我們要繼續(xù)花大力氣推進(jìn)這些制度的全面覆蓋和進(jìn)一步的完善。生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的其他方面，我們都應(yīng)該以改革為動(dòng)力，進(jìn)行系統(tǒng)化的制度設(shè)計(jì)和體制機(jī)制建設(shè)，這樣逐步就會(huì)走上良性運(yùn)轉(zhuǎn)的軌道。

潘明：我們首先是將珠海這些年在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面的經(jīng)驗(yàn)固化成法律，通過(guò)了一部《珠海經(jīng)濟(jì)特區(qū)生態(tài)文明促進(jìn)條例》，同時(shí)我們與北大環(huán)境科學(xué)工程學(xué)院成立了全國(guó)第一個(gè)地級(jí)市的生態(tài)文明珠海研究院，開(kāi)展生態(tài)文明制度研究，即機(jī)制、體制和法制的研究；同時(shí)，我們?cè)谌ツ瓿闪⒘酥楹Ｊ协h(huán)境宜居委員會(huì)，由三三制組成，既1/3是社會(huì)公眾人士，1/3是專業(yè)技術(shù)人員，還有1/3是公務(wù)人員。委員會(huì)的主任委員就是我們市長(zhǎng)，我們幾個(gè)分管發(fā)改、低碳、水資源、環(huán)保的三位副市長(zhǎng)是副主任委員，環(huán)境宜居委員會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中遇到的環(huán)境問(wèn)題，能夠起到議事咨詢的作用。

杭州西湖

莊國(guó)泰：黨的十八屆三中全會(huì)《決定》里面明確要建立最嚴(yán)格的的生態(tài)環(huán)境保護(hù)體制，制度體系，他的目標(biāo)指向就是要用制度來(lái)保護(hù)生態(tài)環(huán)境。四中全會(huì)提出是要建立完備的生態(tài)文明法律體系，它的目標(biāo)指向是要大幅度地提升生態(tài)違法的成本。這兩者是一個(gè)姐妹篇，聯(lián)動(dòng)篇。在我們實(shí)際的操作中，一直強(qiáng)調(diào)推動(dòng)法律的生態(tài)化，一是對(duì)現(xiàn)有的法律進(jìn)行梳理，哪些不適合或者說(shuō)不利于生態(tài)文明建設(shè)的應(yīng)該修改，應(yīng)該調(diào)整。第二個(gè)缺漏補(bǔ)遺，四中全會(huì)明確了將加快制定完善土壤、水、大氣污染防治等法律法規(guī)，目前我們國(guó)家在土壤污染防治方面沒(méi)有法律規(guī)定，就需要加以補(bǔ)充和完善，建立一個(gè)完備的法律體系。第三方面，要提供法律實(shí)施的司法支持。包括剛才有幾位市長(zhǎng)他們也介紹了，他們?cè)诠怖锩娼⒘藢ｉT(mén)進(jìn)行環(huán)境執(zhí)法的隊(duì)伍，檢察院、法院建立了相應(yīng)的環(huán)境法庭來(lái)提供支持，這都是比較好的措施。

任勇：我想說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)。就是我們作為城市的管理者，可能要認(rèn)識(shí)到我們現(xiàn)在城市發(fā)展到了一個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的新常態(tài)。適應(yīng)這個(gè)新常態(tài)，我們的指導(dǎo)城市發(fā)展的思想必須轉(zhuǎn)變，只有觀念變了，視野變了，我們的制度創(chuàng)新才能成為現(xiàn)實(shí)。再看我們這些所有的城市里面，剛才我說(shuō)的印象最深刻的莫過(guò)于在文化上的創(chuàng)新和生態(tài)環(huán)保上的創(chuàng)新，從資源環(huán)境對(duì)城市的約束力不斷增強(qiáng)的情況看，我們的轉(zhuǎn)型必須是綠色的。那么我們指導(dǎo)思想怎么變？去年年底中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上，習(xí)總書(shū)記講的，我們的城市化是一個(gè)自然歷史的過(guò)程，是我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的一個(gè)自然過(guò)程。既然是自然歷史過(guò)程和經(jīng)濟(jì)社會(huì)過(guò)程，我們城市發(fā)展就是一個(gè)水到渠成、遵循規(guī)律、順勢(shì)而為的過(guò)程。所以，我們的制度創(chuàng)新也好，法律創(chuàng)新也好，必須以人為本。亞里士多德說(shuō)過(guò)，“人們來(lái)到城市是為了生活，人們居住在城市是為了生活得更好?！彼晕覀兊姆芍贫葎?chuàng)新，如果說(shuō)為了我們城市居民的富裕，為了我們城市生活的方便，為了我們城市生活的安全，為了我們城市居民生活的舒適和我們獨(dú)特的文化，我們需要這樣的創(chuàng)新，我們國(guó)家很多的實(shí)踐創(chuàng)新是自下而上的，三中全會(huì)、四中全已經(jīng)為我們?cè)诜煞ㄒ?guī)體制的創(chuàng)新上指出了明確的方向，但具體的落實(shí)，完全取決于在座的各位市長(zhǎng)和其他市長(zhǎng)，根據(jù)本地的情況而定，重在落實(shí)。

夏光：聽(tīng)了幾位市長(zhǎng)的發(fā)言后，我覺(jué)得這幾個(gè)城市的生態(tài)文明制度建設(shè)有幾個(gè)特點(diǎn)。一是比較注重頂層設(shè)計(jì)，全面規(guī)劃，這是一種很高的智慧；二是制度建設(shè)優(yōu)先注重于管理官員和干部，這個(gè)重點(diǎn)抓得非常對(duì)。生態(tài)文明建設(shè)是全社會(huì)的事業(yè)，但起更大作用的首先還是領(lǐng)導(dǎo)，他有決策權(quán)和管理權(quán)，領(lǐng)導(dǎo)的思想觀念決定相應(yīng)的決策體系，制度不先進(jìn)，光靠老百姓、企業(yè)還是不行，所以像成都搞的問(wèn)責(zé)制，南京搞的干部考核，當(dāng)然還有其他的幾位城市介紹的用人大的機(jī)制來(lái)推動(dòng)法制，都非常先進(jìn)；三是嚴(yán)格執(zhí)法。如寧波就是五個(gè)字——“關(guān)”、“拆”、“減”、“禁”、“轉(zhuǎn)”，這都是嚴(yán)格執(zhí)法的幾個(gè)關(guān)鍵詞，肯定還有激勵(lì)、鼓勵(lì)正面的制度。所以，依靠法治的手段強(qiáng)力推行才能干出事情來(lái)，這才是城市綠色轉(zhuǎn)型能夠取得實(shí)效的有力保障；四是注重體制機(jī)制的常規(guī)建設(shè)，如成都市300多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道都設(shè)立了專門(mén)的環(huán)保機(jī)構(gòu)，這在全國(guó)也是一個(gè)領(lǐng)先。還聘請(qǐng)了一百多個(gè)市民環(huán)境監(jiān)督員，這也是一種體制機(jī)制創(chuàng)新。把老百姓帶動(dòng)到生態(tài)文明建設(shè)中間來(lái)，這是非常好的創(chuàng)新。所以基層創(chuàng)新、地方創(chuàng)新是生態(tài)文明建設(shè)源泉。

中國(guó)生態(tài)文明論壇成都年會(huì)市長(zhǎng)論壇特邀嘉賓

另外，我還想提一點(diǎn)供參考的建議。下一步生態(tài)文明制度建設(shè)往哪個(gè)方向走呢？我們有了這么些經(jīng)驗(yàn)，能不能歸納出一點(diǎn)方向性的東西呢？我有三句話。第一就是從嚴(yán)從緊。具體做法當(dāng)然就是地方可以制定比國(guó)家更嚴(yán)的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)、排放標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)等等，制定更加嚴(yán)格的法律法規(guī)；第二是叫社會(huì)制衡?，F(xiàn)在提出這個(gè)概念，意即過(guò)去的生態(tài)文明建設(shè)、環(huán)境保護(hù)等等這些工作還是比較偏重于政府行為，政府很辛苦，忙忙碌碌，但現(xiàn)在往上加任務(wù)的話他也會(huì)忙不過(guò)來(lái)了，力不從心。這就需要社會(huì)來(lái)幫忙，社會(huì)制衡講的就是動(dòng)員社會(huì)力量加入到我們生態(tài)文明建設(shè)的陣容之中來(lái)。最后一個(gè)建議叫整體優(yōu)化。整體優(yōu)化指生態(tài)文明建設(shè)不僅僅是資源、環(huán)保這幾個(gè)部門(mén)的工作，實(shí)際上它是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、文化、發(fā)展各個(gè)領(lǐng)域共同的工作，不僅僅要求環(huán)保局長(zhǎng)拼命地干，還得要求政治領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域都要實(shí)現(xiàn)真正的綠色轉(zhuǎn)型，黨十八大提出要把生態(tài)文明建設(shè)融入到其他幾個(gè)建設(shè)中間來(lái)，這是客觀的要求。那么我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)方面，要更多地給別的領(lǐng)域增加一些任務(wù)。

B.城市綠色轉(zhuǎn)型如何與產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型相輔相成？

張耕：從我自己分管工作來(lái)說(shuō)，我不僅分管環(huán)保，還分管工業(yè)經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)過(guò)程中，一個(gè)切身的體會(huì)是發(fā)展工業(yè)經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)實(shí)際上是有一定沖撞的，某種程度上還比較大。那么很多時(shí)候處理起來(lái)，就好像自己的左手在跟右手博弈。在這個(gè)過(guò)程，既要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又要考慮整個(gè)生態(tài)文明，特別是節(jié)能減排這種要求，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展范式的選擇，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的選擇至關(guān)重要。杭州之所以把發(fā)展智慧經(jīng)濟(jì)作為自己發(fā)展的一種范式和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)選擇，就是想把低碳、循環(huán)和綠色的要求從產(chǎn)業(yè)的角度、從經(jīng)濟(jì)的角度具象化。我們?cè)谧鲋腔劢?jīng)濟(jì)選擇的過(guò)程中，也順應(yīng)了當(dāng)今科技，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的發(fā)展趨勢(shì)和潮流。所以，我們特別強(qiáng)調(diào)要搶占發(fā)展的制高點(diǎn)，搶占生態(tài)的制高點(diǎn)，在這個(gè)結(jié)合中，阿里巴巴是一個(gè)范本，這個(gè)范本示范效應(yīng)太重要了，杭州會(huì)堅(jiān)定不移地向這個(gè)方向去努力。

陸 冰：南京是一個(gè)重化工傳統(tǒng)工業(yè)比較發(fā)達(dá)的城市，我們的煤炭消耗比較大，高污染、高排放、高能耗的企業(yè)比較多，在城市面臨綠色轉(zhuǎn)型，又要保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵點(diǎn)上，該如何選擇？我們也是按照科學(xué)生態(tài)的理念來(lái)做這件事情。一是一定要摒棄先污染后治理這條路，要提高準(zhǔn)入門(mén)檻，我們提出了產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)投資的項(xiàng)目要達(dá)到國(guó)內(nèi)的領(lǐng)先水平，外資的項(xiàng)目要達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平。為此，我們這幾年也先后否決了投資達(dá)數(shù)百億的兩百多個(gè)項(xiàng)目，但這對(duì)南京長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是非常重要的；二是下決心整治。我們進(jìn)行了“三高兩低”的企業(yè)整治。這幾年先后關(guān)停搬遷了600多家這樣的企業(yè)，1000多個(gè)燃煤鍋爐實(shí)行了關(guān)停和清潔能源的轉(zhuǎn)換。特別難的是煤耗，環(huán)境容量上，煤耗的污染一定要高度重視，我們用倒逼的方法，截至去年，南京的煤耗實(shí)現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)；三是發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)、綠色產(chǎn)業(yè)，南京確定了以信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)、新材料等六大新興產(chǎn)業(yè)作為發(fā)展的新的增長(zhǎng)點(diǎn)，去年，南京的六大新興產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值的增速是石化鋼鐵建材增速的一倍，總量也首次超過(guò)了傳統(tǒng)工業(yè)，南京一定要堅(jiān)持走這樣的一條道路。

萬(wàn)亞偉：寧波市城市的發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的平衡點(diǎn)是由兩個(gè)要素來(lái)決定的。一個(gè)要素就是管控的要求，就排放的標(biāo)準(zhǔn)，管控的嚴(yán)格程度，包括損害賠償，違法追究這樣的目標(biāo)制度建設(shè)；另一個(gè)要素，就是要大力推進(jìn)新技術(shù)的應(yīng)用，特別是新的清潔技術(shù)，生產(chǎn)技術(shù)和污染治理技術(shù)的應(yīng)用。寧波的產(chǎn)業(yè)構(gòu)成中，化工業(yè)比重較大，因此我們既要在新的項(xiàng)目發(fā)展中嚴(yán)格控制總量，包括污染物排放的總量，能源消耗的替代等，同時(shí)也要更多地關(guān)注新項(xiàng)目的建設(shè)，一定要采用最先進(jìn)的清潔生產(chǎn)技術(shù)和治理技術(shù)，達(dá)到國(guó)家甚至世界最高的這樣一個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)，如此，才能在經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)中找到平衡，實(shí)現(xiàn)城市的綠色升級(jí)。

潘明：珠海的GDP并不大，但是我們的宜居環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益了。到現(xiàn)在為止，我們也是繼續(xù)嚴(yán)格把控。珠海的環(huán)境宜居委員會(huì)要對(duì)招商引資項(xiàng)目預(yù)審查。如果排放量比較大的項(xiàng)目，要在敏感地區(qū)建，涉及到生態(tài)資源環(huán)境的都要預(yù)審查，不能建完了以后再審批，這是不行的。

劉守成：成都市的綠色轉(zhuǎn)型升級(jí)跟好多城市還不太一樣，因?yàn)槌啥嫉乩砦恢帽容^特殊。成都市的轉(zhuǎn)型，首先是觀念上的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，從市委市政府的主要領(lǐng)導(dǎo)，到普通市民，全社會(huì)對(duì)成都的環(huán)境要求都比較高。大家都知道四川成都幾千年的歷史，山清水秀，生態(tài)本底非常好，老百姓習(xí)慣了這種舒適的優(yōu)美的環(huán)境，成都轉(zhuǎn)型的東西很多，這么一路走來(lái)，干了很多事，說(shuō)幾個(gè)比較有代表性的吧，一個(gè)是成都的東郊產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。成都東郊以前是工業(yè)區(qū)，包括一些鋼鐵企業(yè)，發(fā)電企業(yè)，傳統(tǒng)的制造業(yè)，都在那個(gè)地方。成都從2003年開(kāi)始實(shí)施東郊產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，把東郊的制造類企業(yè)，污染類企業(yè)全部搬走，光是火電站搬了三個(gè)，鋼鐵廠搬了一個(gè)，這個(gè)過(guò)程是很艱辛的，涉及很多企業(yè)很多員工。舊的企業(yè)搬出去，新的城市形態(tài)要建立起來(lái)，它需要過(guò)程。十八大以后，成都市委又啟動(dòng)了一個(gè)浩大的工程叫“北改”?！氨备摹本褪前褨|邊產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整以后，騰出來(lái)的這部分資源，和北邊老城，以前成都市發(fā)展相對(duì)比較滯后的環(huán)境比較差的這個(gè)區(qū)域，搞了一個(gè)浩大的北改工程。這個(gè)項(xiàng)目這一兩年投入就超過(guò)一千億，這個(gè)量非常大。成都現(xiàn)在提出來(lái)中心城區(qū)，明確提出退二進(jìn)三，制造業(yè)在成都的中心城區(qū)全部要退出去，逐步退出去，這是一個(gè)比較大的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上在我們其他區(qū)市縣也一樣，我們現(xiàn)在其他的區(qū)市縣工業(yè)也都全部進(jìn)園區(qū)了，以前分散發(fā)展想在哪建個(gè)廠在哪建個(gè)廠，在成都已經(jīng)不行了，早就不行了，必須進(jìn)園區(qū)，園區(qū)就要按照環(huán)評(píng)的要求該配套建的環(huán)保設(shè)施必須要建，這是成都在產(chǎn)業(yè)上的轉(zhuǎn)型升級(jí)。二圈層的區(qū)縣，包括溫江、郫縣，第二圈層這些縣叫優(yōu)二強(qiáng)三，就是逐步要優(yōu)化；第二個(gè)變化是在能源結(jié)構(gòu)上的轉(zhuǎn)型。能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型對(duì)成都是非常重要的，成都光是機(jī)動(dòng)車(chē)總量已超過(guò)四百萬(wàn)輛，汽車(chē)小汽車(chē)的量今年已突破三百萬(wàn)輛，僅次于北京，能源結(jié)構(gòu)不轉(zhuǎn)變也也不行。

寧波東錢(qián)湖福泉山

珠海香爐灣

莊國(guó)泰：城市綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)很痛苦的選擇過(guò)程，也很艱難。但我認(rèn)為有三個(gè)共同點(diǎn)。一是如何建立一個(gè)與當(dāng)?shù)刭Y源環(huán)境承載力相適應(yīng)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)布局。二是如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)化，現(xiàn)在工信部正在推產(chǎn)品的生態(tài)化設(shè)計(jì)，即從產(chǎn)品設(shè)計(jì)開(kāi)始到最后使用乃至于用完之后，要能夠回收利用，這是產(chǎn)品的，實(shí)際上行業(yè)和產(chǎn)業(yè)也有很大的空間。另一個(gè)方面就是推進(jìn)生態(tài)的產(chǎn)業(yè)化。什么是生態(tài)的產(chǎn)業(yè)化呢？一個(gè)是發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)，另一個(gè)是在一些生態(tài)環(huán)境良好的地區(qū)有意識(shí)地引導(dǎo)發(fā)展高端制造業(yè)，精密制造業(yè)以及生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游業(yè)等；某種意義上說(shuō)，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)化，就是要把習(xí)總書(shū)記提出來(lái)的“我們既要金山銀山，也要綠水青山”落到實(shí)處。推進(jìn)生態(tài)的產(chǎn)業(yè)化，就是要通過(guò)一種途徑，讓老百姓切實(shí)得到實(shí)惠，讓“綠水青山就是金山銀山”得到有效的體現(xiàn)。

蘇楊：我們現(xiàn)在常提生態(tài)保護(hù)紅線，實(shí)際上產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有紅線，它更依靠政府層面，而不僅僅靠環(huán)保局長(zhǎng)。城市綠色轉(zhuǎn)型要從綜合決策的理念開(kāi)始，再到具體的體制機(jī)制，要靠我們市長(zhǎng)才能把這件事情做好。

C.城市綠色轉(zhuǎn)型與公眾之間關(guān)系如何？

鄧玲：我講三點(diǎn)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)就是綠色轉(zhuǎn)型，特別是綠色產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，它包括了綠色產(chǎn)業(yè)的高級(jí)化和產(chǎn)業(yè)的生態(tài)化，增加一些高端產(chǎn)業(yè)，淘汰落后產(chǎn)業(yè)，這是一種轉(zhuǎn)型。另外我們還要直面以往粗放型經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層次低、產(chǎn)業(yè)技術(shù)比較落后的現(xiàn)實(shí)，要實(shí)實(shí)在在地把現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型到高級(jí)化同時(shí)要生態(tài)化。第二個(gè)觀點(diǎn)就是城市的綠色轉(zhuǎn)型中我們要正視以往很多城市都是有工業(yè)基礎(chǔ)的，不是所有城市都會(huì)像珠海那樣。那么我們應(yīng)該首先從工業(yè)園區(qū)開(kāi)始，讓大多數(shù)的工業(yè)園區(qū)能夠變成生態(tài)工業(yè)園區(qū)，這就是一大進(jìn)步。第三就是在制度建設(shè)時(shí)，還要考慮公眾的需求，我們是一個(gè)有著13億人口的大國(guó)，這是不能回避的，也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的根本動(dòng)力。因此，我們還要在一些非正式制度的建立上，如民族文化的建設(shè)，理念的建設(shè)，要在全社會(huì)開(kāi)展綠色人生發(fā)展活動(dòng)，倡導(dǎo)更多公眾自己做自己的綠色人生規(guī)劃，把生態(tài)文明的理念內(nèi)化，這也是很重要的。

莊國(guó)泰：綠色消費(fèi)綠色生活，意味著更多人行動(dòng)和參與，我覺(jué)得可以用兩個(gè)對(duì)應(yīng)的詞來(lái)表達(dá)。一個(gè)叫基礎(chǔ)和平臺(tái)，我們生態(tài)文明建設(shè)如果人人不行動(dòng)，人人不參與的話很難建成，這是一個(gè)重要的基礎(chǔ)。同時(shí)，綠色生活綠色消費(fèi)又為大眾的參與提供了一個(gè)簡(jiǎn)便的平臺(tái)。我通過(guò)在我的生活中注意到這些問(wèn)題，我就能直接參與到生態(tài)文明建設(shè)，參與到環(huán)境保護(hù)和節(jié)約資源里面來(lái)。另外一對(duì)詞叫權(quán)利與責(zé)任對(duì)等。我們現(xiàn)在社會(huì)上有一種不好的現(xiàn)象，大家更關(guān)注自己的環(huán)境權(quán)利，我應(yīng)該享受什么好的環(huán)境，可是忘了一個(gè)問(wèn)題，我們每個(gè)人其實(shí)每天的生活，每一個(gè)行動(dòng)，都在對(duì)環(huán)境造成一些影響，有些是不利的影響，但是很多人往往忽略了自己所應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。

賀克斌：現(xiàn)階段的中國(guó)城市，在發(fā)展過(guò)程中同時(shí)實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，在解決推動(dòng)生產(chǎn)減排這方面已經(jīng)有很重的任務(wù)了，但還要開(kāi)辟另外一條戰(zhàn)線，就是引導(dǎo)消費(fèi)減排。比如一個(gè)城市不可能不斷地建污水處理廠，不斷地建垃圾處理廠，更重要的是如何引導(dǎo)公眾綠色消費(fèi)綠色生活，這個(gè)人人都有責(zé)任，大家不僅要做呼吁者議論者，同時(shí)自己也要做實(shí)踐者參與者，這樣才有可能使城市綠色轉(zhuǎn)型有更好的結(jié)果。

戴賓：提倡綠色出行也是城市綠色轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要方面，從當(dāng)前看，如何做到綠色出行，就是要提高兩個(gè)分擔(dān)率。一個(gè)是提高我們步行交通出行和非機(jī)動(dòng)交通出行的分擔(dān)率。從步行交通來(lái)看的話，像國(guó)外很多國(guó)家，它整個(gè)交通分擔(dān)率里面，步行交通都能達(dá)到百分之二十幾以上，最高的可以達(dá)到50%，特別是那些生態(tài)比較良好的城市，它的步行系統(tǒng)是非常完整的，而我們國(guó)家可以說(shuō)在交通的規(guī)劃里面基本上沒(méi)有把步行這個(gè)系統(tǒng)作為完整的系統(tǒng)考慮進(jìn)去，這方面我覺(jué)得我們還有好多工作要做。第二個(gè)就是提高我們公共交通出行的分擔(dān)率。公交先行不等于公交車(chē)先行，它一定是一個(gè)理念，只要是公共交通，就要比私人交通先行，在道路資源的配置，在交通的規(guī)則方面，都要往公共交通去傾斜，你愿意開(kāi)車(chē)你就慢慢等，你要想快你就去坐公共交通，可能這樣才能引導(dǎo)消費(fèi)者的行為。

D.小結(jié)

莊國(guó)泰：通過(guò)今天的討論，我覺(jué)得有三點(diǎn)共識(shí)：

第一，大家都意識(shí)到生態(tài)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)人居的建設(shè)是整個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的核心任務(wù)。

第二，生態(tài)文明制度體系包括體制機(jī)制的建設(shè)，進(jìn)而推進(jìn)生態(tài)文明的法制化體系建設(shè)，是整個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的根本保障。

第三，生態(tài)文化建設(shè)尤其是公眾的綠色生活、綠色消費(fèi)觀念的培育，是我們推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型的重要基礎(chǔ)。當(dāng)然我們共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，我們的一個(gè)宗旨就是為人民服務(wù)，人民的需求也會(huì)為我們整個(gè)生態(tài)文明建設(shè)的推動(dòng)提供不竭的動(dòng)力。

生態(tài)文明建設(shè)是只有起點(diǎn)沒(méi)有終點(diǎn)。美麗中國(guó)是什么樣的呢？不斷的發(fā)展階段會(huì)不斷提升它的標(biāo)準(zhǔn)和要求，生態(tài)文明也會(huì)相應(yīng)提升它的水平，所以大家依然在路上。

最后我真誠(chéng)地希望大家能把今天討論達(dá)成的共識(shí)轉(zhuǎn)化成明天的行動(dòng)，讓霧霾盡快過(guò)去，讓藍(lán)天白云永駐。