編者按：

韓國(guó)音樂(lè)劇產(chǎn)業(yè)，從上世紀(jì)末開(kāi)始進(jìn)入了快車(chē)道。音樂(lè)劇的原版引進(jìn)、本土化、原創(chuàng)，是其產(chǎn)業(yè)的三駕馬車(chē)。這些年里，西方音樂(lè)劇公司紛紛開(kāi)始關(guān)注韓國(guó)，一部音樂(lè)劇的亞洲巡演，必定少不了韓國(guó)的參與，如去年在上海熱演的《劇院魅影》，2013年年初就在首爾上演了100場(chǎng)，在上海演出后，又前往韓國(guó)大邱市上演了近3個(gè)月。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，如今韓國(guó)從事音樂(lè)劇制作的公司就多達(dá)200多個(gè)，大大小小音樂(lè)劇演出場(chǎng)次達(dá)5000場(chǎng)以上，每年原創(chuàng)音樂(lè)劇產(chǎn)量達(dá)100多部。特別是由于韓國(guó)整體娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的高度發(fā)展，為音樂(lè)劇產(chǎn)業(yè)提供了良好的基礎(chǔ)和平臺(tái)。

回顧我國(guó)，自上世紀(jì)90年代初，日本最大的四季劇團(tuán)在中戲開(kāi)設(shè)音樂(lè)劇班，形成了一時(shí)間中國(guó)音樂(lè)劇人才涌向日本學(xué)習(xí)的熱潮，并認(rèn)為中國(guó)音樂(lè)劇就該像日本一樣發(fā)展。二十多年過(guò)去，中國(guó)音樂(lè)劇尚未迎來(lái)真正的春天。時(shí)代巨變加上社會(huì)形態(tài)與文化背景的巨大差異，使中國(guó)已不可能僅以日本的發(fā)展道路為參照。相比于受西方文化影響深重的日本，韓國(guó)音樂(lè)劇產(chǎn)業(yè)起步時(shí)的發(fā)展，無(wú)論在時(shí)代背景上，還是社會(huì)與文化發(fā)展形態(tài)上，都與中國(guó)更為接近，因此更值得我們借鑒與學(xué)習(xí)。

為此，去年年初，上海文化廣場(chǎng)節(jié)目總監(jiān)費(fèi)元洪先生前往韓國(guó)考察其音樂(lè)劇產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，采訪到了兩位韓國(guó)朋友——裴成赫先生與金智元小姐，他們是當(dāng)今韓國(guó)最具代表性的音樂(lè)劇制作人。兩人雖然均致力于音樂(lè)劇本土化的道路，卻屬于兩種風(fēng)格，代表著韓國(guó)音樂(lè)劇本土化的兩個(gè)方向。一個(gè)從英美經(jīng)典音樂(lè)劇入手，按部就班、原版拷貝、規(guī)范操作。另一個(gè)則從德奧系的非英語(yǔ)音樂(lè)劇入手，本土改編、創(chuàng)新?tīng)I(yíng)銷(xiāo)、成果顯著。作為業(yè)內(nèi)人士，這是一次關(guān)注技術(shù)層面與務(wù)實(shí)操作的采訪。希望借助本文的采訪內(nèi)容對(duì)中國(guó)的音樂(lè)劇人會(huì)有很好的借鑒意義。

裴成赫，韓國(guó)首屈一指的音樂(lè)劇制作人，音樂(lè)劇《媽媽咪呀！》、《悲慘世界》、《西貢小姐》、《巴黎圣母院》等韓文版本土化音樂(lè)劇，均出自他的策劃與制作。他還創(chuàng)作了《圖蘭朵》等多部原創(chuàng)音樂(lè)劇，并在中國(guó)演出。由他倡導(dǎo)并擔(dān)任首任主席的韓國(guó)大邱國(guó)際音樂(lè)劇節(jié)，如今已舉辦了八屆，在亞洲頗具影響力。

費(fèi)元洪（以下簡(jiǎn)稱(chēng)費(fèi)）：作為近十年來(lái)韓國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展的代表人物，是什么讓您走上了音樂(lè)劇這條道路？

裴成赫（以下簡(jiǎn)稱(chēng)裴）：我小學(xué)四年級(jí)時(shí)參加合唱團(tuán)，培養(yǎng)了對(duì)音樂(lè)的興趣，到了大學(xué)時(shí)期，因?yàn)闊釔?ài)音樂(lè)，想成為歌手，所以在錄音室里邊工作邊唱歌。但由于口音問(wèn)題，被唱片制作人否定了這個(gè)想法。回到故鄉(xiāng)后，我開(kāi)始替歌手舉辦演唱會(huì)等活動(dòng)，從此走上了音樂(lè)道路。雖然歌星夢(mèng)破滅，但在制作活動(dòng)的過(guò)程中找到了樂(lè)趣與成就感，所以那時(shí)起從業(yè)至今。

2004年，我通過(guò)（《媽媽咪呀！》正式開(kāi)始了音樂(lè)劇企劃與制作?；仡^看，韓國(guó)音樂(lè)劇市場(chǎng)的發(fā)展少不了原版《劇院魅影》的引進(jìn)與《媽媽咪呀！》的本土化，《劇院魅影》是把音樂(lè)劇帶入文化產(chǎn)業(yè)的一個(gè)分水嶺。《媽媽咪呀！》雖非常成功，但剛開(kāi)始策劃時(shí)也很艱難。另外我曾向大邱市建議以音樂(lè)劇為節(jié)日，舉辦大邱國(guó)際音樂(lè)劇節(jié)，直到現(xiàn)在。談?wù)撨@個(gè)過(guò)程，最終是以韓國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇為目標(biāo)的。

費(fèi)：《媽媽咪呀！》韓文版是你事業(yè)起步的劇目，你是以私人公司身份運(yùn)作的嗎？

裴：是的，這個(gè)劇目是我與另外一個(gè)制作公司合作的。版權(quán)方也考察過(guò)我們的制作能力與口碑。

費(fèi)：《媽媽咪呀！》在韓國(guó)已演出了多少場(chǎng)？有幾輪巡演？

裴：1000場(chǎng)以上了。目前韓國(guó)是第四次巡演。我們有兩個(gè)版本?，F(xiàn)在運(yùn)作的是巡演版（手動(dòng)道具），不是原版。原版只能在首爾和大邱演出。因?yàn)榈谰哂呻娔X控制裝臺(tái)，需要15天裝臺(tái)，巡演版只需4天。

費(fèi)：中國(guó)版本的道具也是手動(dòng)的，但中國(guó)版《媽媽咪呀！》裝臺(tái)時(shí)間只需兩天。

裴：那中國(guó)的裝臺(tái)速度是很快的。

費(fèi)：2004年開(kāi)始，韓國(guó)音樂(lè)劇走向本土化，您認(rèn)為是怎么樣的時(shí)代背景推動(dòng)了這個(gè)趨勢(shì)，使得《媽媽咪呀！》一炮而紅？

裴：首先，韓國(guó)音樂(lè)劇觀眾有70%為女性，其中30歲以下購(gòu)買(mǎi)力較低。但30歲以上女性有足夠經(jīng)濟(jì)能力去購(gòu)票，而《媽媽咪呀！》講述的是成熟女性的故事。音樂(lè)也是這個(gè)年齡段人熟悉的兒時(shí)的歌曲，所以她們成為《媽媽咪呀！》的忠實(shí)觀眾。還有韓國(guó)的娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也已經(jīng)起步了，消費(fèi)意愿和能力都有了很大的提升，為《媽媽咪呀！》的成功打下了基礎(chǔ)。

費(fèi)：從售票情況看，《媽媽咪呀！》是不是韓國(guó)目前最受歡迎的音樂(lè)??？

裴：是的，場(chǎng)次最多，目前看平均上座率也是最高的。

費(fèi)：《劇院魅影》是韓國(guó)第一部引進(jìn)的原版音樂(lè)劇，一上手就引進(jìn)這樣大的劇目，很有膽識(shí)。當(dāng)年《劇院魅影》的演出情況如何？是什么版本？

裴：其實(shí)之前中小型的音樂(lè)劇也是有的，但都影響不大?！秳≡瑚扔啊肥前拇罄麃啺姹荆莩鰰r(shí)引起了轟動(dòng)，今年在首爾再度演出仍受熱捧。但當(dāng)（《劇院魅影》本土化時(shí)，便遭遇了失敗，韓國(guó)觀眾看來(lái)還是更愿意觀看原版的《劇院魅影》。而第一部大型韓國(guó)本土化的音樂(lè)劇還是《媽媽咪呀！》。我也想知道，中國(guó)觀眾聽(tīng)ABBA樂(lè)隊(duì)的歌曲嗎？按中國(guó)的歷史背景來(lái)說(shuō)有“文革”的一段特殊時(shí)期，是否會(huì)對(duì)觀眾的接受程度產(chǎn)生影響？

費(fèi)：ABBA的歌在中國(guó)流傳是很廣的，很多三四十歲的人都很熟悉，在大城市的接受度沒(méi)有問(wèn)題，《媽媽咪呀！》在上海、北京、廣州演出時(shí)也都非常受歡迎。那么請(qǐng)您和我們談一談韓國(guó)引進(jìn)的原版音樂(lè)劇的情況？反響如何？

裴：從2000年開(kāi)始，每年都會(huì)引進(jìn)一到兩部。經(jīng)過(guò)了好幾年的過(guò)渡期，從2008年開(kāi)始，韓文版本土化的音樂(lè)劇就更受歡迎了。目前韓國(guó)音樂(lè)劇演員與制作團(tuán)隊(duì)己達(dá)到國(guó)際水平，唯一缺的就是優(yōu)秀的導(dǎo)演。

費(fèi)：依你的判斷，什么樣的音樂(lè)劇適合本土化，什么樣的不適合？

裴：這很難說(shuō)。拿日本和韓國(guó)比較，其實(shí)也有很多差異。比如《劇院魅影》在日本非常受歡迎，但在韓國(guó)很失敗，而《悲慘世界》、《西貢小姐》在日本表現(xiàn)一般，但韓國(guó)的熱情很高。這真的很難說(shuō)。受很多因素影響。像音樂(lè)劇《貓》、《西貢小姐》、（《悲·慘世界》雖具有較高的藝術(shù)性，但在大眾接受度上，《媽媽咪呀！》就較占優(yōu)勢(shì)了，因?yàn)樗軒Ыo每一位觀眾歡樂(lè)。我覺(jué)得像（《媽媽咪呀！》那樣能讓所有人感到歡樂(lè)，年齡覆蓋廣的戲，本土化比較容易成功。

費(fèi)：以《媽媽咪呀！》來(lái)說(shuō)，已經(jīng)過(guò)四輪巡演，是否有規(guī)律可循？

裴：測(cè)試了一年，其實(shí)沒(méi)有什么規(guī)律，和我們預(yù)想的比較接近。

費(fèi)：決定每一輪的演出場(chǎng)次是以什么為依據(jù)？是否每輪演出都比前一輪場(chǎng)次更多？

裴：要看地區(qū)的市場(chǎng)規(guī)模，場(chǎng)次和票價(jià)也是掛鉤的。一般而言，場(chǎng)次越多，票價(jià)越低。至于每一輪是否會(huì)比前一輪演出場(chǎng)次多，如果是成功的演出應(yīng)該這樣，但要看實(shí)際情況。

費(fèi)：每次票價(jià)是否一致？在收回成本的情況下會(huì)降低票價(jià)嗎？

裴：會(huì)的，每一輪的差異大約降低人民幣80元左右（與未收回成本時(shí)相比）。

費(fèi)：可否告訴我，《媽媽咪呀！》演出了多少場(chǎng)才開(kāi)始收回成本？平均上座率是多少？

裴：第一年共演了175場(chǎng)，大約在演到150場(chǎng)時(shí)收回了成本。平均每場(chǎng)都有80%左右的上座率。

費(fèi)：與海外制作方合作時(shí)，遇到過(guò)哪些問(wèn)題？

裴：韓國(guó)最大的問(wèn)題是與外國(guó)制作方合作上的分歧，比如韓國(guó)在兩天內(nèi)就能完成某項(xiàng)道具的制作，但外方需要花費(fèi)四天來(lái)檢查細(xì)節(jié)工作，起初我們是非常不能理解的。其次，音樂(lè)劇需要長(zhǎng)期演出才能收回投入成本，2000年前韓國(guó)沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境，但在獲得本土化音樂(lè)劇的演出權(quán)之后，證明了音樂(lè)劇在韓國(guó)短期之內(nèi)是可以成功的。

費(fèi)：韓國(guó)有大量的送票行為嗎？

裴：沒(méi)有，只是有置換票。

費(fèi)：近期有什么計(jì)劃？

裴：最近我們?cè)谟懻摗吨ゼ痈纭罚–hicago）的情況，因?yàn)樵搫〕杀据^其他而言更低，能更好地收回成本。另外一個(gè)以邁克爾-杰克遜（Michael Jackson）為主題的音樂(lè)劇，您可了解一下，考慮在上海演出。

費(fèi)：此類(lèi)以模仿逝去巨星的音樂(lè)劇也來(lái)找過(guò)我們，但我們回絕了，因?yàn)樯虾Ｓ^眾對(duì)模仿的要求很高，而且那種感情不是輕易換一個(gè)人就可以取代的。您是否一直在致力于原創(chuàng)音樂(lè)??？

裴：這次在杭州、寧波演出的《圖蘭朵》就是我們的作品，而且是針對(duì)中國(guó)觀眾制作的，也得到了韓國(guó)政府的支持。

費(fèi)：您的長(zhǎng)期戰(zhàn)略是想繼續(xù)本土化還是向原創(chuàng)過(guò)渡？

裴：還是想為原創(chuàng)音樂(lè)劇做準(zhǔn)備。

費(fèi)：近年來(lái)的韓國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇在韓國(guó)反響如何？是否盈利？

裴：或許你不會(huì)相信，在世界范圍內(nèi)，韓國(guó)是原創(chuàng)音樂(lè)劇數(shù)量最多的國(guó)家，一年達(dá)100多部，比美國(guó)、英國(guó)都多出5倍以上。雖有國(guó)家或公司的贊助與支持。但坦白講，以純商業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)看。95%都是虧損的。這次《圖蘭朵》是在原劇題材基礎(chǔ)上進(jìn)行再次創(chuàng)作。個(gè)人看法，中國(guó)與韓國(guó)在制作上有個(gè)通病，就是都喜歡以本國(guó)傳說(shuō)為題材，如不脫離這個(gè)想法，原創(chuàng)便無(wú)法進(jìn)行。這樣是不對(duì)的。因?yàn)橐魳?lè)劇作為一種文化產(chǎn)業(yè)，要有世界價(jià)值，才能被更多人喜歡。

費(fèi)：我十分贊同你的看法，民族性有時(shí)處理不好是狹隘的，要讓人理解，必須在戲劇手法和內(nèi)容上讓觀眾接受得了，不能只站在自己的角度看創(chuàng)作。為了支持原創(chuàng)音樂(lè)劇的發(fā)展，我們文化廣場(chǎng)劇院每年都會(huì)舉辦原創(chuàng)華語(yǔ)音樂(lè)劇展演，我們劇院也為此提供了優(yōu)厚的租場(chǎng)條件，但因原創(chuàng)音樂(lè)劇長(zhǎng)期以來(lái)質(zhì)量不高，還受到市場(chǎng)消費(fèi)習(xí)慣的影響，與海外經(jīng)典大戲相比，買(mǎi)票看原創(chuàng)音樂(lè)劇的觀眾還不算太多。

裴：韓國(guó)也有原創(chuàng)音樂(lè)劇不受歡迎的情況，直到現(xiàn)在，原創(chuàng)音樂(lè)劇雖價(jià)格便宜，但內(nèi)容不好，所以觀眾更愿意選擇價(jià)格更高的本土化音樂(lè)劇或原版引進(jìn)的音樂(lè)劇。但對(duì)于原創(chuàng)音樂(lè)劇，從四年前開(kāi)始，政府都會(huì)撥款資助，包括這次《圖蘭朵》的中國(guó)之行。

費(fèi)：我們5月份就有一部大型原創(chuàng)音樂(lè)劇，全場(chǎng)80元，沒(méi)有售完，而法國(guó)原版音樂(lè)劇《羅密歐與朱麗葉》價(jià)格不低，最后卻一票難求。

裴：這和韓國(guó)音樂(lè)劇起初的情況太相似了。您對(duì)這次杭州上演的《斷橋》看法如何？

費(fèi)：在原創(chuàng)音樂(lè)劇里，《斷橋》算是不錯(cuò)的，有幾首歌曲我們都很喜歡，但在音樂(lè)敘事上，還需要修改和提高。

裴：對(duì)，在我看來(lái)它還不完全屬于音樂(lè)劇范疇，更像話(huà)劇。在百老匯時(shí)我觀看了一部中國(guó)音樂(lè)劇《少林寺》，有點(diǎn)失敗，過(guò)度中國(guó)化使國(guó)外觀眾很難接受。我認(rèn)為中國(guó)需要先通過(guò)本土化合作方式，把音樂(lè)劇市場(chǎng)培養(yǎng)起來(lái)再逐步開(kāi)始做原創(chuàng)音樂(lè)劇，這樣演員和制作團(tuán)隊(duì)也能更有信心。另外，在制作團(tuán)隊(duì)上不一定非要本土團(tuán)隊(duì)，一開(kāi)始可以向國(guó)外團(tuán)隊(duì)合作、學(xué)習(xí)。韓國(guó)開(kāi)始也是這樣，但現(xiàn)在可以完全使用本國(guó)人員了。

費(fèi)：是的，您的看法和我們完全一樣。如果不介意，還想問(wèn)一下關(guān)于劇目版稅的問(wèn)題，是否需要提前支付？

裴：版稅按不同劇團(tuán)有不同要求，像世界級(jí)的劇目一般在三年里是有限定演出場(chǎng)次的，并且需要提前支付部分版稅。或者還有一種辦法就是直接購(gòu)買(mǎi)版權(quán)，在五年之內(nèi)可以任意演出。我認(rèn)為《西區(qū)故事》、《音樂(lè)之聲》等老劇目是可以考慮直接買(mǎi)斷版權(quán)的。

費(fèi)：我知道有些演出除了版稅以外，要提前支付一筆授權(quán)費(fèi)，韓國(guó)是這樣的嗎？

裴：是的，韓國(guó)起初也是這樣的，就拿《媽媽咪呀！》來(lái)說(shuō)大約一兩百萬(wàn)人民幣，現(xiàn)在不需要了。

費(fèi)：為什么呢？

裴：因?yàn)楸舜耸煜ち耍粨?dān)心違約等類(lèi)似的問(wèn)題。可以共同將收益放在未來(lái)。

費(fèi)：如不介意的話(huà)，請(qǐng)問(wèn)一般合作版稅大約占到票房的百分之幾？

裴：這也各不相同，對(duì)于經(jīng)典大型音樂(lè)劇的話(huà)，除去代理費(fèi)和稅費(fèi)，大約占票房的1 2%左右，現(xiàn)在還有一種更好的合作方式是按每場(chǎng)收取固定版稅。

費(fèi)：在中國(guó)有很高的票代費(fèi)，韓國(guó)票代費(fèi)大約是多少？最大的購(gòu)票折扣是多少？

裴：大概在5%～6%。通常對(duì)坐輪椅的殘疾人對(duì)折，普通殘疾人七折，學(xué)生也會(huì)有七到八折的優(yōu)惠。

費(fèi)：那么一般韓文版音樂(lè)劇普通主演與非主演的每場(chǎng)收入大約是多少呢？

裴：一般來(lái)說(shuō)主演和普通角色演員收入差別只在30%左右，但如果主演是明星收入那就差別大了。還有一些是制作商通過(guò)海選挑選演員的，會(huì)分別定價(jià)，所以每個(gè)演員的的收入都會(huì)不同，另外還要看演出時(shí)間長(zhǎng)短，場(chǎng)次多則會(huì)低一些。

費(fèi)：對(duì)您而言，制作一部音樂(lè)劇的宣傳成本會(huì)占總成本的多少？哪些渠道的推廣效果最好？

裴：基本在10%～30%。多數(shù)民眾是通過(guò)電視廣告知曉的。

費(fèi)：在中國(guó)很多年輕人已經(jīng)不看電視了，韓國(guó)的電視廣告是否受新媒體的沖擊？

裴：目前韓國(guó)還沒(méi)有很明顯。另外，不要把廣告重心放在20歲左右年齡段的人群，因?yàn)樗麄儧](méi)有購(gòu)買(mǎi)力，30歲以上的會(huì)比較好。

費(fèi)：那您是否會(huì)投放一些硬廣告（比如地鐵等公共場(chǎng)所）？在收費(fèi)上是按照公益活動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)還是商業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)？

裴：是的，類(lèi)似宣傳等，都沒(méi)有政府支持，但也不完全按照商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi)。另外，我要說(shuō)的是，韓國(guó)場(chǎng)租費(fèi)是中國(guó)的三分之一，韓國(guó)國(guó)立劇場(chǎng)租金非常便宜，政府也會(huì)不斷資助。

費(fèi)：是的，相比中國(guó)的場(chǎng)租費(fèi)的確比較高。但我們很多劇場(chǎng)因?yàn)槿狈Ω鞣矫娴闹С郑\(yùn)營(yíng)成本也使得其難以降低場(chǎng)租。

裴：所以每個(gè)國(guó)家音樂(lè)劇的環(huán)境都是不太一樣，在我看來(lái)，音樂(lè)劇和很多社會(huì)因素有關(guān)，比如市場(chǎng)容量、百姓的收入狀況、娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展基礎(chǔ)、從業(yè)人員的專(zhuān)業(yè)素質(zhì)等等。以中國(guó)目前的環(huán)境來(lái)說(shuō)?？赡軣o(wú)法像韓國(guó)一樣在短期內(nèi)獲得巨大成功，因?yàn)橹袊?guó)還不具備足夠優(yōu)秀的演員與團(tuán)隊(duì)去滿(mǎn)足市場(chǎng)需求。所以先大量引進(jìn)國(guó)外音樂(lè)劇，通過(guò)合作逐步獲得演出版權(quán)是個(gè)不錯(cuò)的方式。我個(gè)人認(rèn)為韓國(guó)的音樂(lè)劇在中國(guó)的發(fā)展暫時(shí)也不會(huì)很好，除非利用韓國(guó)的明星來(lái)獲取觀眾，但這并非音樂(lè)劇本身的魅力。而我一直相信，中國(guó)的音樂(lè)劇產(chǎn)業(yè)一定會(huì)發(fā)展得很快，預(yù)計(jì)5年后會(huì)有很大幅度的發(fā)展。

費(fèi)：托您吉言，我們也這樣認(rèn)為，但不著急，一步步來(lái)。期待以后有更多合作。

對(duì)金智元小姐的采訪

金智元，EMK公司音樂(lè)劇執(zhí)行制作人，這幾年來(lái)，EMK公司另辟蹊徑，專(zhuān)門(mén)制作歐洲音樂(lè)劇，特別是奧地利音樂(lè)劇，如《莫扎特！》、《伊麗莎白》、《麗貝卡》、《魯?shù)罓柗颉返龋陧n國(guó)年輕人中產(chǎn)生了很大反響。特別是《伊麗莎白》，因?yàn)檠?qǐng)韓國(guó)巨星金俊秀的加入，創(chuàng)下了20場(chǎng)演出3.4萬(wàn)張票在10分鐘內(nèi)售空的奇跡。雖然是本土化，但EMK公司與裴先生不同，她擁有更多制作和創(chuàng)作的權(quán)利，除了劇本與音樂(lè)不變之外，其他的幾乎全由韓國(guó)人自行設(shè)計(jì)。

費(fèi)元洪（以下簡(jiǎn)稱(chēng)費(fèi)）：去年看了你們的《伊麗莎白》，昨晚又看了《麗貝卡》，很感動(dòng)，我覺(jué)得你們制作的音樂(lè)劇是很接地氣的，特別有21世紀(jì)的時(shí)尚感，很值得我們學(xué)習(xí)。

金智元（以下簡(jiǎn)稱(chēng)金）：我建議貴劇院可優(yōu)先考慮邀請(qǐng)韓國(guó)制作團(tuán)隊(duì)來(lái)合作而不是奧地利的，因?yàn)轫n國(guó)團(tuán)隊(duì)質(zhì)量好。費(fèi)用也低，最主要的是原創(chuàng)性高。以維也納原版音樂(lè)劇《伊麗莎白》為例，維也納使用的道具是20年前的，也會(huì)有很多舞美技術(shù)上的問(wèn)題。

費(fèi)：我相信韓國(guó)的制作會(huì)便宜很多，但從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，上海人還是喜歡原版勝過(guò)本土化，如果是用韓語(yǔ)來(lái)講歐洲貴族的故事，恐怕隔閡會(huì)比較大，影響購(gòu)票。

金：我們也完全理解。

費(fèi)：韓國(guó)拿到了VBW的版權(quán)后是否有改編布景道具服裝的權(quán)利？

金：對(duì)！這是與英美音樂(lè)劇公司完全不同的。我們只從VBW那里購(gòu)買(mǎi)書(shū)、音樂(lè)、劇本，其余都可自己改動(dòng)。維也納和其他公司不同，他們只要求音樂(lè)和劇本與原版一致，其他部分如果與原版一樣，則需要增加額外的費(fèi)用。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，我們也爭(zhēng)論了好幾年。

費(fèi)：《伊麗莎白》和《麗貝卡》在制作時(shí)有沒(méi)有外國(guó)人參與？韓方制作的內(nèi)容是否需要VBW公司確認(rèn)？

金：是的，需要把草稿（設(shè)計(jì)圖紙）給他們確認(rèn)。韓國(guó)無(wú)論彩排速度與制作進(jìn)度都超乎他們想象，非常迅速?，F(xiàn)在連德國(guó)的《伊麗莎白》謝幕的方式也是用韓國(guó)版的。

費(fèi)：您認(rèn)為《伊麗莎白》初創(chuàng)期最大的困難是什么？在挑選演員和技術(shù)上有困難嗎？

金：我認(rèn)為最大的困難是觀眾不了解這部音樂(lè)劇。最初，我們也想邀請(qǐng)?jiān)嫜惭?，但費(fèi)用很高。而租劇場(chǎng)也是一大困難，劇目需要好劇場(chǎng)，也需要等待批準(zhǔn)，演出也為此耽誤了一年。

費(fèi)：你們的獨(dú)特之處是邀請(qǐng)了金俊秀的參與，當(dāng)時(shí)是否有統(tǒng)計(jì)過(guò)多少觀眾是因?yàn)榻鹂⌒愣鴣?lái)？（金俊秀是韓國(guó)巨星，也是《伊麗莎白》主演之一。）

金：是的，當(dāng)時(shí)只要由金俊秀出演的場(chǎng)次上座率都是100%，導(dǎo)致很多非粉絲類(lèi)的觀眾買(mǎi)不到票。其實(shí)是通過(guò)明星效應(yīng)，把這一部本身就非常優(yōu)秀的劇目推廣起來(lái)。

費(fèi)：巡演一共做了多少場(chǎng)？首爾之外的演出效果如何？

金：第一年首爾做了40場(chǎng)，第二年做了60場(chǎng)，反響都不錯(cuò)，但通常來(lái)說(shuō)巡演結(jié)束。間隔兩年再上演效果會(huì)更好。

費(fèi)：像《伊麗莎白》通過(guò)多少場(chǎng)才收回了成本？

金：像《伊麗莎白》這樣的劇目如果首輪40場(chǎng)，基本在35場(chǎng)開(kāi)始盈利（在3500，座的劇場(chǎng)），而大多數(shù)韓國(guó)本土化的劇目通常第一年都無(wú)法收回成本。

費(fèi)：可見(jiàn)你們做得非常出色，我想關(guān)鍵的因素之一恐怕是找對(duì)了明星。我看報(bào)道說(shuō)金俊秀參演收取了巨額的演出費(fèi)，他一個(gè)人的收入幾乎等于全部演員的收入，是這樣嗎？

金：完全不是這樣！對(duì)這件事我們正要起訴，對(duì)金俊秀也是不公平的。我可以說(shuō)，金俊秀的費(fèi)用肯定大大高于其他音樂(lè)劇演員，因?yàn)樗蔷扌?。但為了演出音?lè)劇，他的費(fèi)用相比演唱會(huì)小得太多了，他是真心熱愛(ài)音樂(lè)劇的。

費(fèi)：到了第二年時(shí)，原來(lái)的演員是否直接續(xù)約？包括技術(shù)人員。

金：對(duì)于演員，我們會(huì)重新海選，這樣他們會(huì)有一定緊張度。保持與提高自身的表演質(zhì)量。而技術(shù)人員則是基本不變的。不知道中國(guó)情況如何？

費(fèi)：這個(gè)我們是差不多的，但對(duì)演員來(lái)說(shuō)，中國(guó)目前合適的演員還不算多，所以池子里可以選的人才也相對(duì)少，可能不像你們這樣靈活地操作。你們的廣告投入大約要占到制作成本的多少？

金：在韓國(guó)如果有100萬(wàn)的廣告費(fèi)，其中一半是現(xiàn)金一半是票，現(xiàn)金大約占到整個(gè)票量比例的10%。中國(guó)情況怎樣？

費(fèi)：中國(guó)也是這樣，現(xiàn)金與票務(wù)都是有的，但具體的比例要看是什么戲和渠道，但一般引進(jìn)海外音樂(lè)劇，宣傳成本至少占到整體成本近20%。那想請(qǐng)問(wèn)您，在韓國(guó)，大型音樂(lè)劇的平均票價(jià)是多少？

金：與VBW公司簽約是按平均票價(jià)35歐元計(jì)算，無(wú)論是多少售出率。

費(fèi)：與VBW也是每場(chǎng)按票房比例結(jié)算嗎？如果不介意的話(huà)，比例大約是多少？

金：是的。按票房的比例結(jié)算，但這個(gè)不太方便透露。你們是否也有音樂(lè)劇本土化的計(jì)劃？

費(fèi)：是的，在中國(guó)已經(jīng)有一些公司在做了。但由于中國(guó)音樂(lè)劇的環(huán)境處在起步階段，市場(chǎng)容量有限，目前還不成熟。在上海有一家“亞洲聯(lián)創(chuàng)”公司，目前已制作和計(jì)劃制作兩部本土化音樂(lè)劇，《貓》和《媽媽咪呀！》，是由北京、上海和韓國(guó)三家公司聯(lián)合投資的。我想已有不少公司在尋找一個(gè)合適的介入點(diǎn)了。那么請(qǐng)問(wèn)，首爾的音樂(lè)劇觀眾群大概是在什么年齡段？

金：20到35歲左右，這僅針對(duì)我們的戲。

費(fèi)：這是相當(dāng)?shù)土?，可?jiàn)你們的劇目風(fēng)格很時(shí)尚。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)我很喜歡韓國(guó)的制作，但對(duì)中國(guó)觀眾來(lái)說(shuō)則會(huì)更喜歡原版劇，所以如要引進(jìn)韓版音樂(lè)劇的話(huà)恐怕必須借用明星效應(yīng)，否則會(huì)面臨較大風(fēng)險(xiǎn)。

金：是的，不過(guò)在我看來(lái)像《麗貝卡》這類(lèi)劇就不需要明星來(lái)烘托，但《伊麗莎白》、《莫扎特！》可能光靠自身知名度就不夠了。不知道中國(guó)觀眾是否了解《伊麗莎白》？

費(fèi)：其實(shí)在中國(guó)觀眾看來(lái)，這些劇是沒(méi)有差別的。大家熟知茜茜公主，但可能多數(shù)人還不了解《伊麗莎白》，請(qǐng)問(wèn)你們是如何推廣的呢？

金：在制作《伊麗莎白》和《莫扎特！》這兩部劇時(shí)，因?yàn)橛^眾都知道莫扎特這個(gè)人物，所以把《莫》放在前面。第二年《伊》演出前，還舉辦了一個(gè)演唱會(huì)版的《莫》，同時(shí)也加入了《伊》中的歌曲來(lái)引起觀眾的好奇心，吸引觀眾主動(dòng)了解《伊》。這是我給您的個(gè)人建議，以“維也納音樂(lè)會(huì)”為題舉辦一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，結(jié)合維也納原版演員和韓國(guó)演員或明星，作為宣傳手段，來(lái)提高《伊》和《莫》的公眾知名度。

費(fèi)：我們會(huì)認(rèn)真考慮這樣的操作方案，我想問(wèn)如果能得到外方公司的授權(quán)自己改編舞美的話(huà)，制作費(fèi)用是否可以大幅下降？

金：那將比完全的原版拷貝制作要便宜很多。有些音樂(lè)劇公司，要求在本土化時(shí)與原版在舞美技術(shù)上完全一致，其實(shí)是希望變相地多收取版權(quán)的使用費(fèi)。韓國(guó)比國(guó)外公司更有效率，也更節(jié)約成本。而且在舞臺(tái)燈光方面，亞洲人和歐洲人的審美觀有些不同，所以（《伊麗莎白》和《麗貝卡》我們都請(qǐng)了美國(guó)的燈光設(shè)計(jì)師重新設(shè)計(jì)，讓舞美風(fēng)格上更受韓國(guó)人喜歡。

費(fèi)：請(qǐng)問(wèn)你們的舞臺(tái)器材是租借的嗎，比如說(shuō)《麗貝卡》做四五十場(chǎng)，每場(chǎng)的場(chǎng)租是多少？平均票價(jià)又是多少？

金：是的。場(chǎng)租大約是4000美元一場(chǎng)（不包括全部燈光）。按不同作品的類(lèi)型產(chǎn)生的場(chǎng)租也不同。平均票價(jià)在600元人民幣左右。期待我們中韓兩方有機(jī)會(huì)可以合作。

費(fèi)：我們的場(chǎng)租比你要貴多了，因?yàn)槿鄙俑鞣矫鎸?duì)劇院的資金支持，而劇院的運(yùn)營(yíng)成本又是很高的。票價(jià)來(lái)說(shuō)其實(shí)我們比你們還低一些，但如果把你們的票價(jià)和人均收入相比的話(huà)，就比我們廉價(jià)太多了。很抱歉百忙中占用了您那么多時(shí)間，我們也非常歡迎您來(lái)中國(guó)考察。期待未來(lái)有機(jī)會(huì)合作。非常感謝！