程四化+龐穎

【 人物名片 】

江平，中國著名法學(xué)家，中國政法大學(xué)終身教授，民商法學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師。享受國務(wù)院政府特殊津貼待遇。2001年10月12日，被授予中國政法大學(xué)“終身教授”稱號。他參加了《民法通則》、《公司法》、《合伙企業(yè)法》的制訂，并直接擔(dān)任《信托法》、《合同法》起草小組組長，是《物權(quán)法》和《民法典》草案專家小組的負(fù)責(zé)人之一。代表著作類成果有：《中國大百科全書法學(xué)卷》（編委、民法學(xué)科主編）、《羅馬法教程》（合著）、《西方國家民商法概要》（獨(dú)著）《民法教程》（合著）等。

他是當(dāng)代著名的法學(xué)思想家、法學(xué)教育家、社會活動家，同時(shí)也是一位富有激情和充滿思想的演說家。他為中國的法治建設(shè)披肝瀝膽，為中國的法學(xué)教育嘔心瀝血。進(jìn)入耄耋之年的他至今仍然擔(dān)任著最高人民法院特邀咨詢員、國際仲裁委員會仲裁員等多項(xiàng)職務(wù)。他從不迷信權(quán)威，他只向真理低頭。他就是法學(xué)界當(dāng)之無愧的“泰斗”級人物，為眾人所敬仰的江平教授。

日前，本刊記者有幸前往江平教授的家中，就依法治國等諸多問題，對江平教授進(jìn)行了專訪。

依法治國是治理體系方法的現(xiàn)代化

“夫仁者，已欲立而立人，已達(dá)而達(dá)人” 謂之“寬仁”；“天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢坤，君子以厚德載物”取之“厚德”，在江平教授的住所中掛著“寬仁厚德”這樣四個(gè)大字。如今，這位年已耄耋的老人，雖一生大起大落，歷經(jīng)人生浮沉，但始終將中國的自由、民主、人權(quán)、法治作為自己畢生追求的目標(biāo)。而在晚輩面前，他只是一位和藹可親、平易近人的長者。這位84歲高齡的法學(xué)泰斗江平在接受本刊記者專訪時(shí)依然精神矍鑠、侃侃而談。

7月29日，中共中央政治局召開會議，決定今年10月在北京召開中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第四次全體會議，主要議程是，中共中央政治局向中央委員會報(bào)告工作，研究全面推進(jìn)依法治國重大問題。而談到十八屆四中全會將“依法治國”定為主題，江平教授表示，從黨的歷史來看，建國六十年來在中央全會上以“依法治國”為主題的討論是絕無僅有的，這具有很重要的歷史意義。

他認(rèn)為，三中全會重申要把改革開放作為一個(gè)發(fā)展總目標(biāo)，規(guī)劃了改革開放的路線圖、確定了改革開放的時(shí)間表。那么，四中全會將“依法治國”定為討論主題是對實(shí)現(xiàn)三中全會關(guān)于全面深化改革這一重大決議的一種順承發(fā)展，將進(jìn)一步改變一個(gè)國家治理的模式。從本質(zhì)上來說，依法治國是一個(gè)國家治理體系方法的現(xiàn)代化，而這也正與三中全會一再強(qiáng)調(diào)將治理國家的方式、體系現(xiàn)代化的理論遙相呼應(yīng)。在明確的目標(biāo)下，如果實(shí)行人治模式、而不按照法治模式治理國家，那么只是空有目標(biāo)。在這種情況下，要想實(shí)現(xiàn)三中全會全面深化改革的宏偉目標(biāo)和中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”，就必須改變領(lǐng)導(dǎo)模式，實(shí)現(xiàn)國家治理方法的轉(zhuǎn)變，兩者的關(guān)系是連貫的。

依法治國有了長足進(jìn)步但仍有不足

中國改革開放三十年也是我國法治建設(shè)的三十年，改革開放以來，我國的法治建設(shè)一直緊隨改革的步伐走在前鋒，從人治邁向法治，從國家強(qiáng)制到國家自治。在依法治國的進(jìn)程中，踏踏實(shí)實(shí)一步一個(gè)腳印，我們?nèi)〉昧瞬簧龠M(jìn)步，同時(shí)也存在著許多的不足。

對此，江平講授認(rèn)為，依法治國是一種治國思想體系、原則體系和制度體系的總成，包含有豐富的內(nèi)容。其中，《憲法》占據(jù)著至關(guān)重要的位置?！稇椃ā肥欠ㄖ蔚臉?biāo)志，沒有《憲法》就沒有法治。依憲治國是依法治國的核心。其中，最顯著的成就就是1982年《憲法》的頒布。1982年《憲法》充分體現(xiàn)了十一屆三中全會精神和撥亂反正，既總結(jié)了我國30多年來社會主義革命和建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，又符合我國當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況，同時(shí)也照顧到了我國將來的發(fā)展，從而保證了《憲法》具有長期性和穩(wěn)定性。但是又不得不承認(rèn)《憲法》還沒有真正地深入人心，《憲法》之于老百姓并不是至高無上的，很多時(shí)候《憲法》被看成是一紙空文，甚至沒有政府的行政文書有分量?！稇椃ā凡]有真正地落實(shí)，究其原因是法律對于《憲法》保護(hù)公民的權(quán)利還不夠，也就是說在有人違反《憲法》并侵害到自身權(quán)利的時(shí)候，總要有個(gè)手段來保護(hù)受害者的權(quán)利。由于違憲訴訟的缺失，加上法院不能直接根據(jù)《憲法》判決，所以一些權(quán)利是不被保護(hù)的?？梢哉f，真正依據(jù)《憲法》來治理國家、依據(jù)《憲法》來保護(hù)公民的權(quán)利做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

在立法方面，改革開放以后，我們制定了一系列的法律，涵蓋了當(dāng)今社會生活的各個(gè)方面。同過去相比，我們在這些方面有了長足的進(jìn)步，但是不能忽略的是中國到目前來說依然沒有真正意義上的《新聞法》和《出版法》。另外，隨著時(shí)間的推移，有些法律也應(yīng)該是因時(shí)而變的。就拿《收容教育制度》來說，上海的幾名法官因?yàn)殒捂蕉惶?5日行政拘留，而黃海波因嫖娼不僅被處行政拘留，還被警方收容教育半年，這顯然不公平?！妒杖萁逃贫取凡环蠒r(shí)代的發(fā)展要求，應(yīng)該廢止了。事實(shí)上，對于賣淫嫖娼這個(gè)道德層面的問題，無論是在國外，還是歷史上，都沒有以剝奪人權(quán)的方式來進(jìn)行處罰的規(guī)定，道德層面的問題，就應(yīng)該用道德的標(biāo)準(zhǔn)和方法來處理。

另外就是有關(guān)行政的立法，也就是依法行政，我們要把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里，加強(qiáng)對權(quán)力的“陽光監(jiān)督”，讓權(quán)力曬在陽光之下。在依法行政方面，我們做了很大的努力，特別是行政執(zhí)法的公開?？偟膩碇v，依法行政有了長足的進(jìn)步，但是也有不足。權(quán)力過大、權(quán)大于法的現(xiàn)象是很明顯的。政府部門往往利用手中的權(quán)力來侵犯老百姓的利益，強(qiáng)制搬遷這類侵犯老百姓的行為屢見不鮮。

此外，在我國司法權(quán)力方面，比起周永康擔(dān)任政法委書記的時(shí)候，現(xiàn)在的司法有撥亂反正的意思，我們要糾正過去犯的錯誤?？傊?，司法的方向是正確的，但是做到真正意義上的司法公正還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以進(jìn)行司法體制的改革迫在眉睫。此外，我國的人權(quán)保護(hù)在新一代領(lǐng)導(dǎo)人的正確帶領(lǐng)下有了顯著的進(jìn)步，但是要清楚地認(rèn)識到中國在人權(quán)保護(hù)方面還有很多的缺陷，有些方面還需要繼續(xù)努力，投入更多的精力來保護(hù)人民的權(quán)利。“總之，我們的依法治國有了長足的進(jìn)步，但是仍然還有很多不足需要來改進(jìn)，而十八屆四中全會的舉辦正是要改正其中的不足。其中限制政府權(quán)力和司法改革也正是這次四中全會要著力解決的問題”，江平教授說到。endprint

有法律不等于實(shí)現(xiàn)了法治

江平教授認(rèn)為，任何國家的立法和執(zhí)法都是有差距的，從某種程度上來看，有法不依是世界上各個(gè)國家的一種普遍現(xiàn)象。比如說，吸毒是世界許多國家嚴(yán)重存在的一個(gè)社會問題，即便是比較發(fā)達(dá)的美國同樣被禁毒問題困擾，而且屢禁不止。嚴(yán)格意義上來講，只有出現(xiàn)問題才可以立法，但是并不是立法后問題便很快被解決，這是不可能的。立法目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)可能會是幾十年的時(shí)間，所以不能期望有了法律就一定要完成。

我們國家雖然有了《知識產(chǎn)權(quán)法》，但是盜版侵權(quán)的現(xiàn)象普遍可見，究其根源就是因?yàn)闆]有一個(gè)嚴(yán)格的執(zhí)法機(jī)構(gòu)。那么嚴(yán)格執(zhí)法到底是依靠政府還是依靠受害人自身的調(diào)查，是我們應(yīng)該思考的一個(gè)問題。現(xiàn)在世界上各國的政府都是一個(gè)較小的政府，相對而言我們卻有著龐大的行政機(jī)構(gòu)。在我國對外反壟斷方面，一些被侵權(quán)企業(yè)已經(jīng)有意識地通過自身的力量向侵權(quán)國家提起訴訟，也取得了一些階段性的進(jìn)展。這就證明，我們已經(jīng)開始改變方式，執(zhí)法系統(tǒng)中漸漸有更多當(dāng)事人通過自己的力量來維護(hù)權(quán)利。受害者自己維護(hù)自身的權(quán)利存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，這就需要法律的力量，要懂得法律，一旦勝訴得到的補(bǔ)償是很大的。“我們的執(zhí)法機(jī)制要改變，不僅僅是依靠政府的力量，更需要市場參與者自己的力量來保障自身的合法權(quán)利”，江平說。目前，國家只有在食品、藥品這些關(guān)乎老百姓切身安全、生活的領(lǐng)域設(shè)有嚴(yán)格的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，其他的領(lǐng)域都需要市場主體自身的力量來管理。這樣一來，解決立法和執(zhí)法之間存在的差距是很重要，也很關(guān)鍵的。

至于如何促進(jìn)公民維權(quán)意識的樹立，江平教授指出，首先老百姓要懂得法，其二就是加強(qiáng)律師的力量。過去我們的法律規(guī)定軟弱無力，這是因?yàn)槿狈σ粋€(gè)訴訟和訴訟結(jié)果的懲罰制度。真正的法律應(yīng)該有一個(gè)很嚴(yán)格的處罰制度，只有法律成為一個(gè)強(qiáng)硬的手段，不是一個(gè)軟刀子，這樣才會有法律震懾作用。

建設(shè)社會主義法治經(jīng)濟(jì)

3月13日，十二屆全國人大二次會議在北京人民大會堂舉行記者會。國務(wù)院總理李克強(qiáng)應(yīng)邀出席并答記者問，他強(qiáng)調(diào)“法治”，提出要用法治的思維，用制度來管權(quán)、管錢，市場經(jīng)濟(jì)也是法治經(jīng)濟(jì)，要讓市場主體“法無禁止即可為”，讓政府部門“法無授權(quán)不可為”。對此，江平教授解釋道，可以看出這句話包含了兩個(gè)方面，對于私權(quán)利來說，法律沒有禁止即自由；對于公權(quán)來說，法律沒有授權(quán)即是禁止。私權(quán)是市場賦予的，只要參加了市場競爭就有這個(gè)權(quán)利，這就賦予了市場參與者充分的自由。而對于政府的權(quán)力來說，只要是法律沒有授權(quán)的都是違法的，所以政府的權(quán)力必須有法律的明文規(guī)定，規(guī)定權(quán)力清單，給權(quán)力劃定邊界。只有把政府的行為列入權(quán)力清單，才能更好地規(guī)范約束政府的行為。

政府的權(quán)力是法律賦予的，而市場主體的權(quán)利是市場給予的。解決好公權(quán)和私權(quán)的關(guān)系，是實(shí)現(xiàn)法治經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵。對于市場而言，政府不要過于干預(yù)市場主體的私權(quán)利，“看不見的手”是主要的，政府這只“看得見的手”應(yīng)該是次要的。國家應(yīng)該盡量少干預(yù)，給予市場主體以自由，讓市場自己來解決問題，就像我們的《行政許可法》里面的精神，能夠由當(dāng)事人自己解決的問題，盡量由當(dāng)事人自己解決，當(dāng)事人自己不能解決的由社會來解決，只有當(dāng)事人自己和社會都沒有能力解決時(shí)，國家政府再來干預(yù)解決。

人權(quán)保障存在很多的不足

對于現(xiàn)在國家來說，法治社會很重要的一點(diǎn)就是人權(quán)保障。無可諱言，在人們的認(rèn)知中，我國在人權(quán)保護(hù)方面做得還不夠好。有些國家屢次拿人權(quán)來作為攻擊我們的借口，雖然我們也可以用人權(quán)問題作為政治斗爭的工具進(jìn)行反擊，但是放到現(xiàn)實(shí)情況來看，我們要清楚地看到我國的人權(quán)保障存在著很多的不足、問題。就拿拆遷來說，很多老百姓的房屋所有權(quán)是沒有得到法律保護(hù)的，甚至各地拆遷自焚的悲劇頻發(fā)。比起西方國家“風(fēng)能進(jìn)，雨能進(jìn)，國王不能進(jìn)”的財(cái)產(chǎn)權(quán)觀念，我國法律對于老百姓最起碼的房屋不動產(chǎn)的保護(hù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，也存在很大的差距。此外，刑事被告人的權(quán)利并沒有被法律保護(hù)，甚至作為一名律師的基本人權(quán)都不被保障。比如，在社會上，特別是中國法律界引起了諸多討論的李莊案，李莊在重慶為刑事被告人辯護(hù)，最后被抓判刑，作為律師的基本人身權(quán)利都不被保障，更不要說那些被控犯罪的犯罪嫌疑人的財(cái)產(chǎn)權(quán)被保護(hù)。

全國都很轟動的黃光裕案已經(jīng)判決，好幾個(gè)罪名中，其中一個(gè)就是非法經(jīng)營罪。最近，曾被《福布斯》稱為“潛在水底的真正富豪”的四川漢龍集團(tuán)董事局主席劉漢涉黑案在湖北高級法院二審宣判。二審法院維持了一審對劉漢的死刑判決，但是出人意料的是，一審判決中的“非法經(jīng)營罪”被拿掉了。對劉漢等人的次要犯罪事實(shí)，個(gè)別罪名及其量刑進(jìn)行依法改判，上訴人劉漢為償還境外賭債的外幣兌換行為，因不具有盈利目的，不屬于經(jīng)營行為，不構(gòu)成非法經(jīng)營罪?！斑@就有問題了，同樣的情況一個(gè)判刑，一個(gè)改為不判，這就難免讓人質(zhì)疑司法不公。一旦判刑肯定會造成被告人傾家蕩產(chǎn)，所有的財(cái)產(chǎn)會被沒收，企業(yè)會被查封。然而按照法律來說，個(gè)人的財(cái)產(chǎn)和企業(yè)的財(cái)產(chǎn)是有區(qū)別的，但是在有些地方，不僅要沒收犯罪人所經(jīng)營企業(yè)中個(gè)人所占股份，而且這整個(gè)私營企業(yè)可能要面臨被信托，其實(shí)這也是不合法的?！苯浇淌谡f到。

個(gè)人的私有財(cái)產(chǎn)得不到法律的保護(hù)、新聞、結(jié)社的自由受到限制等等這些都是人權(quán)保障的問題?！罢嬲姆ㄖ紊鐣侨藱?quán)得到充分保障的社會，不可能在一個(gè)法治社會中，警察的權(quán)力過大。一個(gè)國家離不開警察，但是警察多了就構(gòu)成了另一種危險(xiǎn)，更可能會侵犯到人民的權(quán)利?！苯浇淌谡f。

被問及對即將到來的十八屆四中全會的期望和建議時(shí)，江平教授表示，從習(xí)近平主席治理國家的模式上來看，治理國家的步驟是連貫的，實(shí)現(xiàn)了治國目標(biāo)、方法、手段的高效統(tǒng)一。能夠在現(xiàn)階段解決的問題就放到現(xiàn)在解決，不能在現(xiàn)階段解決的問題必須放到下一個(gè)階段去完成，這是治理國家的策略問題，以習(xí)近平為核心的新一代領(lǐng)導(dǎo)班子，是有這樣的政治頭腦的。

延伸閱讀：

依法治國是國家反腐的治本之策

在接受本刊記者專訪時(shí)，江平教授也提到了反腐問題。他認(rèn)為，嚴(yán)格說來，法治是相對人治而言，然而縱觀中國歷史，法治和人治向來是爭論的焦點(diǎn)。從幾千年的歷史看來，一直是人治做主導(dǎo)，沒有真正地實(shí)現(xiàn)法治。真正實(shí)現(xiàn)從人治向法治的轉(zhuǎn)變，是反腐、治理國家的根本方法，同時(shí)也是改變以往人治的一種方法。法治的實(shí)現(xiàn)是一個(gè)艱巨的任務(wù)，不是一個(gè)可以在幾年之內(nèi)就順利完成的任務(wù)，需要幾代人的努力。對于中央反腐來說，依法治國可以說是治理腐敗的一個(gè)不二選擇、一個(gè)治本之策。

“目前，依法治國最大的挑戰(zhàn)就是人治，因?yàn)槲覈枪伯a(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，這就涉及到黨和政府的關(guān)系如何處理的問題，如果處理的不好就會出現(xiàn)以黨代政的問題，所以說黨的領(lǐng)導(dǎo)如何體現(xiàn)法治是至關(guān)重要的。”江平教授表示。endprint