對(duì)付恐怖主義要有一個(gè)全球的視角

許濤：

我們對(duì)付恐怖主義除了技術(shù)上、組織上和人力上的認(rèn)真應(yīng)對(duì)之外，還要有一個(gè)高度，要有一個(gè)全球的視角。

關(guān)于恐怖主義，在國(guó)際政治中還有個(gè)話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題。在9.11事件之前，2001年剛剛成立上海合作組織的時(shí)候，我們就提出了“三股勢(shì)力”的概念，當(dāng)時(shí)并不被國(guó)際社會(huì)廣泛關(guān)注。9.11事件后美國(guó)人提出反對(duì)恐怖主義，國(guó)際社會(huì)和世界各國(guó)便紛紛響應(yīng)。這與全球性的恐怖主義威脅和全球化的深入發(fā)展，或者說(shuō)和全球化的極速發(fā)展有關(guān)系。擁有優(yōu)勢(shì)資源的國(guó)家或政治主體，能夠操控全球化中掌握優(yōu)勢(shì)資源的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多被邊緣化的國(guó)家，像一些阿拉伯國(guó)家、個(gè)別中亞和南亞國(guó)家，甚至一些老歐洲的國(guó)家。全球化像一頭無(wú)人能夠駕馭的怪獸出現(xiàn)在世界上，造成當(dāng)今世界上差異的擴(kuò)大，醞釀著族群間的沖突，刺激著各種極端主義形式日益活躍。當(dāng)我們對(duì)恐怖主義的認(rèn)識(shí)具有了全球戰(zhàn)略的高度，無(wú)論針對(duì)當(dāng)前地區(qū)性宗教極端主義的興起，還是構(gòu)建地區(qū)安全機(jī)制的實(shí)踐，都應(yīng)擺脫簡(jiǎn)單而消極的應(yīng)對(duì)方式，厘清源流，從而做到標(biāo)本兼治。

孫壯志：

我們現(xiàn)在能不能把應(yīng)對(duì)外部的威脅轉(zhuǎn)換成一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略呢？其實(shí)，利用亞信會(huì)議和“主場(chǎng)外交”，我們想傳遞的是關(guān)注亞洲安全觀的理念。但是光有理念是不夠的，怎樣能讓保障安全的具體倡議得以落實(shí)呢？現(xiàn)有的機(jī)制我們能不能利用好？比如，上海合作組織及其他一些國(guó)際合作都可以做得更務(wù)實(shí)一些。有的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)和安全是不可分的，但如果過(guò)分迷信經(jīng)濟(jì)手段，忽視了安全能力的建設(shè)，只會(huì)遭受更大的損失。經(jīng)濟(jì)合作不能替代安全合作，良好的經(jīng)濟(jì)關(guān)系不能保證能夠開展深度的安全合作，因此，經(jīng)濟(jì)與安全合作二者一定要兼顧。

另外一個(gè)問(wèn)題，新疆的恐怖主義這么猖獗，我們能不能在國(guó)際輿論中占有制高點(diǎn)？其實(shí)我們是受害者，但好像美國(guó)一承認(rèn)新疆發(fā)生的是恐怖事件，中國(guó)人就很高興，好像標(biāo)準(zhǔn)在美國(guó)人那里，非得美國(guó)人說(shuō)。我們能不能主導(dǎo)國(guó)際話語(yǔ)權(quán)？我們能不能主導(dǎo)一些國(guó)際合作？現(xiàn)在確實(shí)到了這個(gè)時(shí)候，包括規(guī)則、制度、框架安排，中國(guó)一定要有自己的想法?？梢园盐覀兠媾R的威脅轉(zhuǎn)化成一種其他國(guó)家共同的認(rèn)知，因?yàn)榭植乐髁x的威脅不只發(fā)生在中國(guó)，雖然我們遇到的情況更復(fù)雜，但是其他國(guó)家也都遇到了，如俄羅斯和中亞國(guó)家、西亞國(guó)家，它們至今沒(méi)有擺脫恐怖威脅，在這方面我們有很多共同語(yǔ)言，可以采取共同的應(yīng)對(duì)。

通過(guò)國(guó)際合作爭(zhēng)取更大的空間

孫壯志：

從外部來(lái)說(shuō)，國(guó)際環(huán)境很重要，首先要爭(zhēng)取一個(gè)好的國(guó)際環(huán)境。比如擔(dān)任亞信會(huì)議主席國(guó)，通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)推動(dòng)多邊合作，爭(zhēng)取更多國(guó)家的支持，包括在這方面形成一些共識(shí)。我們希望搞一些具體的機(jī)制，包括司法方面怎么交流，對(duì)反恐人員怎么培訓(xùn)，這些方面都可以落得很實(shí)，有了共同的原則就可以開展活動(dòng)。

我們內(nèi)外文章都要做。從內(nèi)部來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這根弦要繃得更緊一點(diǎn)，采取行動(dòng)的力度要更大一點(diǎn)。同時(shí)，如何通過(guò)國(guó)際合作為我們爭(zhēng)取更大的空間，在切斷恐怖主義外部聯(lián)系方面采取一些有力的行動(dòng)，是我們需要思考的。我們經(jīng)常講，要發(fā)揮聯(lián)合國(guó)在維護(hù)地區(qū)安全、解決地區(qū)熱點(diǎn)方面的領(lǐng)導(dǎo)作用，但實(shí)際上這是一廂情愿的，因?yàn)槁?lián)合國(guó)的行動(dòng)能力要受到大國(guó)的制約，還有復(fù)雜的授權(quán)和財(cái)政問(wèn)題。我們應(yīng)該主動(dòng)在聯(lián)合國(guó)的旗幟下尋求建立一些機(jī)制，與聯(lián)合國(guó)的下屬機(jī)構(gòu)開展更深層次的合作。

其次，現(xiàn)有的機(jī)制我們也沒(méi)有完全利用好，包括上合組織地區(qū)反恐機(jī)構(gòu)。當(dāng)然這方面我們也有責(zé)任，我們?cè)陂_峰會(huì)的時(shí)候進(jìn)行輿論宣傳，原則、理念、戰(zhàn)略談得比較多，但真正落到機(jī)制、措施就談得比較少。上海合作組織簽了應(yīng)急措施協(xié)議，應(yīng)該在此基礎(chǔ)上把應(yīng)急機(jī)制建立起來(lái)，包括聯(lián)合執(zhí)法、聯(lián)合禁毒、邊境防控、聯(lián)合緝捕等，每個(gè)可能出現(xiàn)突發(fā)事件的領(lǐng)域都要有相應(yīng)的機(jī)制，有備無(wú)患。上合組織框架內(nèi)有安全會(huì)議秘書機(jī)制，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)安全政策，過(guò)去我們沒(méi)有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)，沒(méi)有利用好這個(gè)機(jī)制，現(xiàn)在我們的中央國(guó)家安全委員會(huì)成立了，應(yīng)該讓這個(gè)機(jī)制有工作內(nèi)容。

第三，我們要學(xué)會(huì)怎樣跟國(guó)際話語(yǔ)體系接軌。我不久前在俄羅斯參加了第三屆國(guó)際安全大會(huì)。現(xiàn)在對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)，不光恐怖主義是很大的一個(gè)威脅，會(huì)上有觀點(diǎn)認(rèn)為俄羅斯面臨兩大威脅。一個(gè)是“顏色革命”，俄羅斯認(rèn)為利用“顏色革命”推動(dòng)政權(quán)更迭的威脅很大，西方搞的是針對(duì)國(guó)家制度的挑戰(zhàn)；第二個(gè)就是阿富汗問(wèn)題，俄羅斯人把2014年美國(guó)和北約撤軍后的阿富汗形勢(shì)估計(jì)得非常嚴(yán)峻。

我覺(jué)得，我們對(duì)這些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)應(yīng)該超越他們，但俄羅斯的做法值得我們借鑒，畢竟俄羅斯遭遇的問(wèn)題更多，經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)很深刻，可以幫助我們看得更深、更遠(yuǎn)、更透徹一些?？植乐髁x更多的還是一種工具，是一種極端的表現(xiàn)，而背后真正的目的是什么？恐怖主義之后還有什么？對(duì)我們的挑戰(zhàn)到底是什么？這些問(wèn)題值得深思。

現(xiàn)在俄羅斯看到了這一點(diǎn)，認(rèn)為恐怖主義背后更危險(xiǎn)、更險(xiǎn)惡的目的，就是構(gòu)成對(duì)國(guó)家現(xiàn)有制度和體制的挑戰(zhàn)。也就是說(shuō)，恐怖主義背后如果只是一些宗教狂熱分子和極少數(shù)分裂分子，那我們可以采取堅(jiān)決打擊的辦法，最大限度地孤立他們；但如果其背后有強(qiáng)大的國(guó)際勢(shì)力，有一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的輸送鏈條，那處理起來(lái)會(huì)非常難，我們應(yīng)該針對(duì)背后的國(guó)際勢(shì)力采取應(yīng)對(duì)措施，想辦法切斷其外部的聯(lián)系。

現(xiàn)在媒體和公眾的興奮點(diǎn)也值得關(guān)注和警惕。有些人特別感興趣東海、南海問(wèn)題，好像不跟日本打一仗就不行，不跟菲律賓打一仗也不行。其實(shí)，我們面臨的更大的直接的安全威脅是陸上的，這種安全威脅可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)更致命。比如最近的暴恐事件和中亞的問(wèn)題，再推過(guò)去是西亞北非的問(wèn)題，這之間有多少關(guān)聯(lián)性？我們對(duì)它的發(fā)展認(rèn)識(shí)到底有多少？它最后能給我們?cè)斐傻奶魬?zhàn)、危害到底有多大？有些問(wèn)題的嚴(yán)重性可能不是我們現(xiàn)在所能想象的。因此，我們面臨的國(guó)際環(huán)境、國(guó)際背景及各種復(fù)雜的因素?cái)囋谝黄?，可能比俄羅斯、比中亞國(guó)家更復(fù)雜。2014年美國(guó)從阿富汗撤軍，很可能再做一個(gè)局，因?yàn)榘⒏缓箍梢酝瑫r(shí)牽制中國(guó)、俄羅斯和伊朗這三個(gè)美國(guó)的“敵人”，美國(guó)的策略當(dāng)然是把“禍水”引向中、俄，讓中國(guó)因反恐、反獨(dú)而顧此失彼，內(nèi)外都承受更大的壓力。

再有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際司法、執(zhí)法方面的合作還很薄弱，其實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)?，F(xiàn)在國(guó)際法的專家非常少，我們跟國(guó)外對(duì)接就特別需要相關(guān)人才?，F(xiàn)在菲律賓到國(guó)際法院告我們，不是說(shuō)我們不理就完事了，我們應(yīng)該有自己的人才，有自己應(yīng)對(duì)的辦法。如果掌握了國(guó)際規(guī)則，并且有很好的人才，這方面的情況是可以得到改善的，這可能是中國(guó)現(xiàn)階段特別需要做的。包括反恐，要有一種新的思維、新的方式，光靠那種傳統(tǒng)的運(yùn)動(dòng)式的方法是不行的。其他國(guó)家的成功經(jīng)驗(yàn)也可以借鑒，比如俄羅斯經(jīng)歷過(guò)恐怖主義泛濫的考驗(yàn)，而且也有豐富的應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)，兩國(guó)在這方面的合作可以更加深入。

中國(guó)反恐的特殊性

孫壯志：

再說(shuō)一點(diǎn)兒我的看法。第一，不能孤立地看待反恐或者恐怖主義?，F(xiàn)在恐怖主義的表現(xiàn)形式很多，我們一講恐怖主義，一講反恐，直接就講到具體的一個(gè)個(gè)事件。其實(shí)，我認(rèn)為從中國(guó)面臨的安全環(huán)境來(lái)看，我們面臨的恐怖主義有很多種：一個(gè)是來(lái)自于個(gè)別的分裂主義分子，甚至包括一些對(duì)社會(huì)不滿的極端犯罪活動(dòng)；第二，有比較復(fù)雜的國(guó)際背景，受到國(guó)際恐怖組織指示、煽動(dòng)的恐怖主義事件。還有反華勢(shì)力的策動(dòng)，甚至帶有國(guó)家色彩的恐怖主義，我們要頭腦清醒。所以反恐應(yīng)該是更寬泛的，形成一種必要的合力，各個(gè)部門密切配合。比如，現(xiàn)在越南的反華、排華事件，是不是恐怖主義？在吉爾吉斯斯坦出現(xiàn)的暴亂，很多中國(guó)人的財(cái)物被槍，這是不是恐怖主義？

我認(rèn)為對(duì)恐怖主義要分類。如果我們搞國(guó)際合作，就要把它放在更高的或者更廣的范疇里面去考慮。在這種情況下，美國(guó)承認(rèn)不承認(rèn)，或者說(shuō)美國(guó)的態(tài)度對(duì)我們所采取的措施不應(yīng)該有什么影響。

第一，我國(guó)反恐是我們自己的事情，不可能指望其他國(guó)家甚至很友好的國(guó)家，比如我們跟俄羅斯已經(jīng)建立了全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，堪稱當(dāng)前最好的一對(duì)大國(guó)關(guān)系，但指望俄羅斯來(lái)幫你反恐、來(lái)幫你解決問(wèn)題，是不可能的?？植乐髁x的問(wèn)題只能靠我們自己來(lái)解決，這是第一個(gè)原則。這也是西方成功的地方，比如美國(guó)在9.11事件發(fā)生后要反恐，直接就把軍隊(duì)派到阿富汗去了，不會(huì)說(shuō)請(qǐng)俄羅斯、巴基斯坦或者周邊的國(guó)家?guī)兔绹?guó)去打。中國(guó)必須要有這樣一個(gè)觀念，作為一個(gè)大國(guó)，將來(lái)可能面臨這樣的情況更多，出現(xiàn)問(wèn)題首先要自己解決。

第二，中國(guó)要拿到規(guī)則的制定權(quán)，現(xiàn)在這方面我們比較欠缺。我們?cè)谟龅絾?wèn)題的時(shí)候，規(guī)則或者話語(yǔ)權(quán)在別人手里，所以我們經(jīng)常要受別人的制約、看別人的臉色?，F(xiàn)在倡導(dǎo)亞洲安全觀是邁出的第一步，我們要拿到多邊規(guī)則的制定權(quán)，將來(lái)可能還有雙邊規(guī)則。中國(guó)和中亞國(guó)家的關(guān)系我們研究的時(shí)間比較長(zhǎng)，經(jīng)常會(huì)講到我們和中亞國(guó)家的政治關(guān)系很好，經(jīng)濟(jì)合作發(fā)展很快，但是安全合作方面我們?nèi)狈?duì)規(guī)則的掌控，尤其是中國(guó)在中亞投入很大、利益很多的情況下，不能不未雨綢繆。

當(dāng)然，中國(guó)的和平外交政策決定我們不可能像一些國(guó)家那樣，在中亞某國(guó)建立軍事基地，但是，我們可以實(shí)現(xiàn)軍事安全上的“軟存在”?！败洿嬖凇钡囊馑季褪俏覀兛梢杂袀€(gè)規(guī)則，有個(gè)依據(jù)，比如簽署雙邊的或者多邊的協(xié)議，定具體規(guī)則，給我們創(chuàng)造一個(gè)條件。一旦出現(xiàn)緊急情況，應(yīng)該有一種機(jī)制或者辦法，讓中國(guó)能夠把力量投送過(guò)去，有能力保護(hù)自己的人員、投資項(xiàng)目，這是非常必要的。在如今的國(guó)際環(huán)境、國(guó)際背景之下，如果我們的眼睛還只盯在新疆的暴恐事件是絕對(duì)不夠的，因?yàn)轭愃剖录部赡馨l(fā)生在中亞，應(yīng)該同時(shí)密切關(guān)注周邊一系列問(wèn)題、一系列挑戰(zhàn)。

可以考慮建立中國(guó)的安保公司，維護(hù)我們自己的海外權(quán)益。西方有很多這樣的公司，其實(shí)就是準(zhǔn)軍隊(duì)。可以借鑒西方的做法，我們的安保公司也可以在境外注冊(cè)，由自己的能源企業(yè)來(lái)雇傭人員。

雖然恐怖主義的表現(xiàn)都差不多——爆炸、暗殺、劫持人質(zhì)，但特別要關(guān)注的是他們出于什么目的去做這些事？恐怖分子背后是什么人在支持？背后更深層的推手、目的到底是什么？這樣我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)可能會(huì)更清晰。

針對(duì)中國(guó)的反恐，還是要講特殊性，要看到整個(gè)時(shí)代的變化，就是中國(guó)在一個(gè)大的環(huán)境背景之下的處境。

首先，現(xiàn)在處在一個(gè)大安全時(shí)代，安全威脅更多、更廣，這里面既有傳統(tǒng)的，也有非傳統(tǒng)的，還有來(lái)自經(jīng)濟(jì)層面的。現(xiàn)在能夠威脅一個(gè)國(guó)家的手段、武器更多，甚至包括自然災(zāi)害、糧食危機(jī)、金融危機(jī)都屬于安全挑戰(zhàn)，這是需要考慮的時(shí)代背景。

第二是全球化。各國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常密切，而且中國(guó)在全球化當(dāng)中是相對(duì)走在前面的。這些年，中國(guó)是全球化的受益者，我們和全球經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系不斷加深，外向型經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，中國(guó)的利益跨出了國(guó)門。但全球化是把雙刃劍，給各國(guó)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)也更多了。

第三是信息化。這也是重要的時(shí)代背景，網(wǎng)絡(luò)和犯罪手段的智能化導(dǎo)致很難對(duì)恐怖主義加以及時(shí)控制。新疆出現(xiàn)的問(wèn)題已經(jīng)體現(xiàn)了這樣的挑戰(zhàn)，美國(guó)這方面投入很大，很多國(guó)家，包括它的盟友都感覺(jué)到網(wǎng)絡(luò)失控已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)的威脅。

第四是中國(guó)處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期。轉(zhuǎn)型期各種社會(huì)矛盾非常尖銳，特殊的社會(huì)群體，包括民族群體，有時(shí)會(huì)采取激烈的方式維護(hù)自己的利益。應(yīng)該把我們遇到的恐怖主義、極端主義威脅放到這樣的背景下思考。

這幾方面的特點(diǎn)決定我們?cè)趹?yīng)對(duì)恐怖主義的時(shí)候具有特殊性，跟其他國(guó)家的情況不是很一樣，跟上世紀(jì)六七十年代西亞出現(xiàn)的恐怖主義，跟俄羅斯以及中亞、東南亞國(guó)家在90年代面臨的問(wèn)題也都不一樣，所以防控必須要有一些新的手段，完全靠傳統(tǒng)的方式肯定是不行，對(duì)背景和根源要估計(jì)得很充分。同時(shí)，我們現(xiàn)在要學(xué)會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)心理加以調(diào)試。暴恐事件不是只出現(xiàn)在中國(guó)，在很多國(guó)家都出現(xiàn)過(guò)，更何況我們目前處在這么一個(gè)特殊的發(fā)展階段。