本刊記者 胡荻 王彥 馬曉蕾

《中國商貿(mào)》：是否可以請您談一談中國自主品牌汽車同質(zhì)化競爭的情況？中國本土汽車生產(chǎn)商之間的同質(zhì)化市場競爭的主要表現(xiàn)形式是怎樣的呢？

董揚：確實現(xiàn)在競爭太激烈。首先是分散的問題。按2013年來算，中國品牌乘用車是720萬輛，中國品牌轎車是330萬輛，但是分散。幾乎每一家國內(nèi)汽車生產(chǎn)企業(yè)都在搞。和外國品牌相比，我們分散程度比較厲害。除了單個企業(yè)本身競爭力不強以外，我覺得在中國品牌或者自主品牌方面，政府沒有什么規(guī)劃，然后每家都在干。這種競爭還是非常激烈的，從而造成了中國品牌不強。

你比方說是300多萬輛轎車，其實日本市場本身也就大概500多萬輛，如果說我們300多萬輛轎車不是分散到這20來個品牌、 100多個車型的話，那么應該說這個形勢不會像現(xiàn)在這么“激烈”。

中國品牌基本上都集中在相同車型上面了，長城SUV做得比較好，現(xiàn)在大家都在做SUV，然后轎車集中在這個中低價位，所以我對這種形勢比較擔心。而且有些品牌的轎車、乘用車實際上現(xiàn)在利潤很薄，甚至于是在虧損的情況下繼續(xù)經(jīng)營，這對于競爭其實更加不利。

《中國商貿(mào)》：請問根據(jù)貴協(xié)會所掌握的數(shù)據(jù)，中國本土自主品牌汽車生產(chǎn)商目前有多少家？他們的生產(chǎn)與銷售的基本情況是否可以請您談一談？

董揚：現(xiàn)在幾乎每一家都在生產(chǎn)自主品牌，自主品牌是比較分散，但不是大家所說的100多家的那個概念，按企業(yè)數(shù)是那么多。

我們在5月9日做了一次統(tǒng)計，排名前10家自主品牌產(chǎn)量大概占83%，所以真正有效生產(chǎn)的企業(yè)可能是20多家，品牌數(shù)車型數(shù)比較多，品牌數(shù)比較分散，現(xiàn)狀就是這樣。

《中國商貿(mào)》：我們注意到您多次呼吁中國本土汽車生產(chǎn)商之間少一些競爭，多一些聯(lián)合。這樣的局面會在短期內(nèi)出現(xiàn)嗎？如果不能，對于中國本土汽車生產(chǎn)企業(yè)及整個中國汽車行業(yè)會產(chǎn)生怎樣的影響？

董揚：我希望能夠盡快出現(xiàn)多聯(lián)合、少競爭的情況，但是我現(xiàn)在看不出能夠很快實現(xiàn)這種狀況。

《中國商貿(mào)》：也就是說您完全無法預計它可能存在的一個時間表？

董揚：對。比如說我們一般來想，是不是我們中國品牌合并成幾個品牌會好一些，但是真正要合并的話問題非常非常多，因為各個品牌的技術狀況不一樣，例如榮威是從龍飛技術開發(fā)來的，一新是紅旗車自己干的，奔騰是馬自達基礎上開發(fā)的，廣汽是在沃爾法歐米歐的技術基礎上開發(fā)的，產(chǎn)品的來源差別比較大，那么聯(lián)合各方面就會受影響。

另外，好多企業(yè)之間的兼并重組不那么簡單，企業(yè)兼并重組以后，互相之間這種文化的磨合、資產(chǎn)、管理這些問題都很多，企業(yè)的合并不是簡單地做算數(shù)，所以比較難。

而企業(yè)之間在技術方面合作的情況，我認為在中國又偏少，沒有象國際上豐田和寶馬，還有其他已經(jīng)國際化的汽車生產(chǎn)企業(yè)那樣在國際上有一些合作，中國現(xiàn)在廠廠之間的合作和國際上相比偏少，中國本土汽車生產(chǎn)企業(yè)不太習慣于去合作，所以，這也是我擔心的問題之一。

《中國商貿(mào)》：在與通過合資的方式進入的外資汽車生產(chǎn)商的中國大陸市場的競爭中，中國本土自主品牌汽車生產(chǎn)企業(yè)的市場占有率如何？

董揚：中國的大概自主品牌總數(shù)是占一半，就是2200萬產(chǎn)量里，中國品牌是1100萬輛，但是在乘用車里面我們下降到38%。轎車原來是24%，有一段時間到30%，現(xiàn)在下降到22%多點，這個下降還是比較明顯。

《中國商貿(mào)》：北京大學管理學院武常岐教授在中汽協(xié)主辦的“2014中國汽車論壇”上的演講中提到“自主品牌汽車市場占有率在過去一段時間里在持續(xù)地穩(wěn)定地下降?！闭垎枺含F(xiàn)實的情況是否確實如武教授所言？如果是的話，您是否可以具體談下相關的情況？

董揚：是這樣的情況，我們也非常擔心這個事情。

《中國商貿(mào)》：如果持續(xù)下去的話，對中國的汽車工業(yè)會產(chǎn)生怎樣的影響呢？

董揚：我們現(xiàn)在按整個產(chǎn)業(yè)和整個產(chǎn)銷來看，中國品牌下降沒有什么影響，但是如果我們的目標是希望中國品牌和外國品牌雙贏，那么現(xiàn)在這個狀況就很不妙。比如說從2000年開始，從乘用車的角度來看，一開始這一階段中國品牌有中國品牌的固定市場，比如說小面這一檔車子，再比如說一些低價位的轎車，例如夏利、吉利這樣一些產(chǎn)品，后來奇瑞、長城。但是現(xiàn)在和以前狀況大不一樣，現(xiàn)在是全面的短兵相接。原來長城做低價SUV，但現(xiàn)在大家都做SUV，然后外國品牌SUV也往下走。轎車這部分呢，外國品牌原來是做10萬、12萬以上的，現(xiàn)在大概做到6萬多吧，也做到這么低了。所以說它是一種全面白熱化的競爭。

《中國商貿(mào)》：這就相當于外資和中國本土相互之間整個就處在一種混戰(zhàn)狀態(tài)？

董揚：原來是井水跟河水，基本上我們占一塊、他們占一塊，現(xiàn)在是一種全面對抗，而且在全面對抗這中間，我們可以看出中國品牌實際上在這個市場當中毫無“霸”點。

《中國商貿(mào)》：在沒有聯(lián)合的情況下，我們自己還在和自己打？

董揚：對，市場競爭就是這樣，市場競爭就是打嘛。

《中國商貿(mào)》：我們注意到您在合資車企股比的問題上多次強調(diào)“合資股比50：50原則不能放棄”，致使您堅持“不能放開股比”的原因除了中國本土汽車生產(chǎn)企業(yè)的競爭力不足外，是否還有其他的考量？

董揚：這個50:50股比不能放開，理由我已經(jīng)講過很多次了，我認為主要是因為50:50股比放開的時候，外資的競爭力會更強。當然我要承認這個外資是指合資的，對我們中國人也有利益，就業(yè)和稅收也在里面。

但是，我認為放開股比之后，第一，合資品牌或者外資品牌的競爭力會加強。第二，外資品牌和中國品牌競爭的方式會改變。實話說中國自主品牌汽車中的有些品牌所有者實際上是低價傾銷，外資是沒有這種情況的。

如果外資能夠控股以后，或者說外資可以以獨資企業(yè)的身份在中國經(jīng)營以后，這種現(xiàn)象可能就會出現(xiàn)。外資品牌用低價傾銷，比如控制供應鏈，甚至于一些不正當?shù)母偁幨侄尉蜁黾?。所以，從綜合角度來講，我不同意股比的放開。而且，現(xiàn)在還有一種現(xiàn)象，對于中國品牌來說既是好事也是壞事——中國的汽車生產(chǎn)企業(yè)，用合資企業(yè)掙的錢來補貼自己的自主品牌，這種補貼對于中國品牌的成長主要還是好處吧，因為在中國品牌很弱小的時候，需要用大量的資金來扶植自己品牌的成長，包括一汽、上汽、東風、廣汽這些自主品牌的成長都是通過從合資企業(yè)賺的錢來做的。當然，這里邊也有一個不利的方面，如果處理得不好，它是一種非市場的競爭，就是我會賠錢賣。我們站在中國品牌立場來說能夠掙了錢來補貼培養(yǎng)自主品牌是好事情，但是如果處理不當?shù)脑挘部赡墚a(chǎn)生一些負面的市場影響。它會是一種非市場因素，可能會出現(xiàn)非正常市場競爭的現(xiàn)象。

《中國商貿(mào)》：根據(jù)貴協(xié)會和您個人的研究與觀察，您認為中國本土自主品牌汽車生產(chǎn)商能夠真正與國際品牌汽車生產(chǎn)商同臺競爭還需要多長時間？

董揚：我認為需要10年左右的時間。

10年左右的時間應該就可以見分曉了。但是，中國品牌可能半數(shù)以上就不能再干了，留下一些少數(shù)品牌，數(shù)量比例也就比較大了，然后可以和外國品牌競爭，我希望是這樣，但是我也沒有把握。

《中國商貿(mào)》：可不可以這樣理解，就是說您預測大概10年之后，中國的自主品牌可以和外資競爭，那么到那個時候股比是不是就可以放開了？

董揚：我認為到10年之后恐怕股比得放開，

我希望留10年。我曾和一個商學院的教授一起在新浪做節(jié)目，他是極力主張放開的，但后來發(fā)現(xiàn)我們倆其實意見是一致的，只是他講話的側重點和我講話的側重點不一樣，他認為應該放開，但是現(xiàn)在馬上放開可能問題會比較大，那我們倆基本統(tǒng)一意見，就是大方向是要放開的，但是馬上放開的話問題比較大。那天我跟主持人還專門說：“你不能寫成董揚也同意放開，你可以寫成某教授也認為暫時不能放開?！?/p>

《中國商貿(mào)》：那么我們可以這樣說，您希望這個放開是在10年左右之后？

董揚：我希望保留10年左右的時間。

給自主品牌一些時間，但絕不是說簡單的只留10年時間，其他都不做，我認為國家要有戰(zhàn)略，全行業(yè)要加強開發(fā)，中國品牌之間對于規(guī)劃和競爭也要有所約束，完全這種無序的競爭，非正常的競爭也夠嗆。

再一個就是全社會對中國品牌要有一個平常心?，F(xiàn)在買電視無所謂了，說有“演”的就行，看著挺好就可以了，不一定非要外國品牌。

汽車其實也就是個工具，能不能讓大家用平常心來看待呢？

其實這些問題很多。

《中國商貿(mào)》：就中國汽車行業(yè)中的國有企業(yè)和民營企業(yè)而言，競爭力和市場占有率方面的情況是否可以也請您談一談？

董揚：現(xiàn)在商用車方面，國有企業(yè)占主導地位，在中國品牌里面，乘用車方面民營企業(yè)的競爭狀況我認為更好一些，因為民營企業(yè)它是一種真正的市場競爭，很多企業(yè)都可以賺錢。你比如說長城，盈利狀況很好，吉利也應該是在盈利狀況。國有企業(yè)實際上在搞自主品牌的“游戲”，企業(yè)并不是在盈利情況下做的。

《中國商貿(mào)》：有一種說法：中國本土汽車生產(chǎn)商所生產(chǎn)的自主品牌汽車存在嚴重的抄襲，比如外形。您對此有何評論？

董揚：其實存在你所說的這種狀況的時代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在自主品牌的開發(fā)都是以正向開發(fā)為主的。比如說10年前的狀況，有些自主品牌故意設計得和外國品牌一樣，在你買車的同時，這個4S店給你提供一個換logo的服務，這種狀況現(xiàn)在已經(jīng)沒有了?，F(xiàn)在你去看自主品牌，例如比亞迪、奇瑞、吉利、長城都在展出自己開發(fā)的變速箱，自己開發(fā)的發(fā)動機，這些應該說自主品牌開發(fā)的能力都在增強。

《中國商貿(mào)》：在汽車生產(chǎn)的核心技術方面，中國本土自主品牌汽車制造商是否已具備與外資汽車企業(yè)的競爭力？或者說，需要多長時間才能在核心技術方面與世界同步？

董揚：現(xiàn)在還沒有。核心技術這方面，我覺得我們還有10年的差距，例如電子控制這塊，現(xiàn)在還沒有外國企業(yè)那么強，我們很多還在采用外國的電子控制系統(tǒng)。再一個就是未來的新技術，實話說，未來技術外國公司提前20年、30年就開始研究了，我們根本沒有這個積累，所以實際上我們現(xiàn)在的產(chǎn)品推出比人家差5年左右，甚至于5年多的時間。例如大眾的缸內(nèi)直噴是在2000年，然后到2005年就普及了，但我們現(xiàn)在才開始普及。還有就是未來的一些新技術，可能人家已經(jīng)研究成熟了，我們還沒有搞定。例如在汽車里面使用48伏的電源系統(tǒng)，一部分混合動力這些系統(tǒng)，實際上德國像奔馳、大眾這些公司已經(jīng)都準備好了，技術上完全準備好了，而中國汽車基本上都沒有準備好，差距還是明顯的。

《中國商貿(mào)》：那么，中國的技術相對來說落后于世界多少年呢？

董揚：中國的汽車產(chǎn)業(yè)，我們把它分成幾部分。生產(chǎn)和國際上基本同步，有一半的新工廠都蓋在中國，中國工廠自動化程度方面生產(chǎn)和國際同步，開發(fā)差10年，開發(fā)出的產(chǎn)品水平差到5年以上吧，技術積累可能差的就更多，就是籠統(tǒng)的講開發(fā)也差10年，那么市場銷售、售后服務、配件功能這些可能差的就更多一點，要差15年，總體來說情況是這樣的。

《中國商貿(mào)》：中國汽車行業(yè)的結構性產(chǎn)能過剩的情況是否可以請您談談。

董揚：如果從字面上理解應該是有些產(chǎn)能過剩，有些產(chǎn)能不過剩吧。

關于產(chǎn)能過剩，我覺得中國的產(chǎn)能問題很大一部分是中國政府經(jīng)濟管理體系或者稅收體系政策，除了地方政府特別追求GDP以外，現(xiàn)在我們政府對工業(yè)的稅收主要在生產(chǎn)段，工業(yè)稅收的主要方式是增值稅，增值稅體系是從生產(chǎn)企業(yè)來征收，而在很多發(fā)達的市場經(jīng)濟國家它是用消費稅的方式來收，消費稅是完全從市場來收。這兩種方式造成的區(qū)別在于：如果是消費稅作為工業(yè)稅收的話，就是誰賣了東西，在哪兒市場繁榮，政府稅收就高；如果是增值稅為主的方式呢，就是在哪兒工廠蓋的好稅收就高。所以現(xiàn)在地方政府瘋狂地在招商，就是因為這個原因。

這個根本的制度要是不改的話，對于中國的經(jīng)濟發(fā)展，對于產(chǎn)能過剩，對于產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的升級都是非常非常不利的，這是一個非常大的問題。僅僅把它歸罪于地方官員為了GDP的好看是不全面的，中央政府以后不考核GDP了行不行？我認為解決不了全部問題?？己耸且环矫妫僖环矫婺?，真金白銀都是通過建工廠得來的，這是非常重大的一個問題。

《中國商貿(mào)》：汽車自主創(chuàng)新這塊您預計它大概需要多少年，然后能夠得到中國消費者的認可？

董揚：汽車這一塊，我希望10年以后。

《中國商貿(mào)》：在今年的“中國汽車論壇”上，武常岐教授在演講中談到“希望在2040年，我們可以再寫一本書《中國輪子全世界的道路》?！本椭袊灾髌放破囍圃鞓I(yè)的現(xiàn)狀而言，您認為2040年實現(xiàn)“中國輪子全世界的道路”是否可能？

董揚：2040年以后“中國輪子世界道路”，武常岐認為到時候是有可能的，我也認為可能性還是有的，我希望能夠這樣。