王全寶 陳嘉林

王朗玲現(xiàn)任黑龍江省區(qū)域經(jīng)濟學會會長。

作為黑龍江本地的經(jīng)濟學家，王朗玲對黑龍江經(jīng)濟轉(zhuǎn)型研究多年，在她看來，造成黑龍江經(jīng)濟下滑的因素有很多，既有經(jīng)濟結(jié)構(gòu)單一問題的存在，也有干部任期制與經(jīng)濟發(fā)展長期性之間矛盾的因素。

“還有思維方式轉(zhuǎn)變的問題，要改變‘國企情結(jié)太重的問題，否則在執(zhí)行過程中就會有偏差。” 12月22日，黑龍江省區(qū)域經(jīng)濟學會會長王朗玲在接受《中國新聞周刊》采訪時說。

對于黑龍江經(jīng)濟轉(zhuǎn)型問題，《中國新聞周刊》也專訪了國內(nèi)較早研究區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的學者之一，中國區(qū)域經(jīng)濟學會副理事長、國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所所長肖金成，他認為黑龍江應(yīng)該發(fā)揮其自身優(yōu)勢，發(fā)展現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)以及加大力度發(fā)展對俄羅斯貿(mào)易，來改變經(jīng)濟下滑面貌。

中國新聞周刊：今年以來，黑龍江經(jīng)濟增速下滑幅度很大，對此，你如何看？

王朗玲：目前，黑龍江經(jīng)濟下滑大家給出共同的理由是由于糧、煤、木、油等重工業(yè)產(chǎn)業(yè)面臨資源枯竭以及開采成本高等問題造成的，大家認為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)衰竭，沒有新的產(chǎn)業(yè)來替代，所以調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)越來越困難。

煤價的下跌和開采成本上升制約了GDP增速，同樣，石油和木材也是如此。我也覺得這是非常重要的原因，也是值得重視的問題，但是這個問題不是現(xiàn)在才有的，應(yīng)該是20年前就存在，但是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)卻一直沒有調(diào)整過來。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整具有長期性。既需要人才、資金、技術(shù)、管理等要素，更需要包括政府、企業(yè)家在內(nèi)的全社會的創(chuàng)新和思想解放。

中國新聞周刊：那么為什么調(diào)整這么多年還沒有調(diào)整過來呢？

王朗玲：應(yīng)該說原因有很多。但我認為這些與原來主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的機制和體制直接相關(guān)，這些主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)都是在計劃經(jīng)濟體制下產(chǎn)生的特大型的國有企業(yè)，雖然改革開放以來，這些國有企業(yè)不斷在改革，但是并沒有從根本上扭轉(zhuǎn)計劃經(jīng)濟的思維和運作方式。

就目前來說，石油、森林、農(nóng)墾、煤炭等大型國有企業(yè)，計劃思維還是非常強的。

大型國有企業(yè)主導(dǎo)的這些產(chǎn)業(yè)造成的問題就是國有企業(yè)情結(jié)嚴重，這些國有企業(yè)情結(jié)有一定的歷史背景，在改革開放之初對經(jīng)濟發(fā)展影響還不大，隨著市場經(jīng)濟競爭激烈，國有企業(yè)情結(jié)不是減少而是越來越強了。

大家認為，靠著國企，國家就會管，這種國有企業(yè)情結(jié)思維實際上是計劃經(jīng)濟思維方式的一種反映，直接影響了這個地區(qū)商品經(jīng)濟的發(fā)展和理念的傳播。

在國有企業(yè)生存艱難時，大家還是希望國家能施援手。大家都在想，我在體制內(nèi)，不能白干這么多年，國家你得管，這是群眾的思想。另外，干部也在想，我在這干這么多年，能不管我嗎。而在南方，假如企業(yè)一個月才發(fā)一兩千元工資的話，職工早就出去打工了。

與發(fā)達的南方相比，我認為在思想觀念上就差很多，這種觀念的差別，直接影響了經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。比如煤炭價格一下跌，大家想的是國家應(yīng)該給予補貼多少，省里給予補貼多少。我想，補貼多少財政都沒用！

中國新聞周刊：你指的這種計劃思維是指某些領(lǐng)導(dǎo)干部還是某個群體呢？

王朗玲：這種計劃思維是從上到下的。如果僅僅是領(lǐng)導(dǎo)干部有這種計劃思維就好辦了，調(diào)任一個有市場經(jīng)濟思想的領(lǐng)導(dǎo)干部就可以解決了。

其實要想改變這種思維方式不是那么容易的。當一個地區(qū)思維方式形成了一個相對穩(wěn)定的定式的時候，就出現(xiàn)了一個群體的思維方式，這就很難改變。

當這種思維方式成為大家共同認知的時候，從外省調(diào)來一個領(lǐng)導(dǎo)干部就能改變嗎？我不這么認為，甚至外調(diào)干部還有會被同化的可能呢。

中國新聞周刊：以國有大型企業(yè)為主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展帶來哪些影響？

王朗玲：我認為，這種主導(dǎo)經(jīng)濟的國有大型企業(yè)的存在很大程度上制約了黑龍江民營經(jīng)濟的發(fā)展。凡是糧煤木油這些大型產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)地區(qū)，民營企業(yè)就是不很發(fā)達，甚至很少。

這就使得人才流入或選擇都偏向于國有企業(yè)以及機關(guān)事業(yè)單位。年輕人選擇去創(chuàng)業(yè)的很少，這就使得民營企業(yè)需要的人才數(shù)量大大弱化，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展步履艱難。

另外，這些國有企業(yè)一般是當?shù)刎敹惔髴?，當國有企業(yè)能夠提供最大財稅時，領(lǐng)導(dǎo)干部自然就把更多精力和政策放到國有企業(yè)上來，關(guān)心民營企業(yè)發(fā)展相對就少一些。從而也就制約了民營經(jīng)濟發(fā)展。

中國新聞周刊：除了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)單一外，你認為造成經(jīng)濟轉(zhuǎn)型困難還有其它因素嗎？

王朗玲：以糧、煤、木、油為支柱產(chǎn)業(yè)的黑龍江隨著資源的枯竭，尚沒出現(xiàn)能代替以上產(chǎn)業(yè)的支柱產(chǎn)業(yè)。這不是一兩位領(lǐng)導(dǎo)短期能解決的。

我認為，經(jīng)濟發(fā)展的政策連續(xù)性也特別重要，也就是說，經(jīng)濟發(fā)展的戰(zhàn)略不能游移。實際上，這與干部任期制直接相關(guān)，如果干部頻繁調(diào)整，導(dǎo)致政策沒有連續(xù)性?，F(xiàn)在有個現(xiàn)象就是黑龍江干部調(diào)整得太快，干部任期沒有長期性，不能把黑龍江當成干部的演練場。

我建議，主要領(lǐng)導(dǎo)干部的任期不能調(diào)整太快，否則每個新來的領(lǐng)導(dǎo)干部都想要搞出政績，為了出政績就要搞一些政績工程，忽視了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的長期性。

這種現(xiàn)象與個人關(guān)系不大，和機制有關(guān)。我認為這是由于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的長期性與干部任期制的機制不相適應(yīng)所造成的，這不是哪個領(lǐng)導(dǎo)干部本身存在的問題，這是干部任職運行機制與經(jīng)濟運行規(guī)律不相吻合造成的。

干部任期的短期性和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的長期性的矛盾，地區(qū)創(chuàng)新的迫切性與社會文化變化的緩慢性的矛盾直接影響經(jīng)濟的發(fā)展。

這在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)可能不是什么問題，但在市場經(jīng)濟比較弱的地區(qū)，這種不相適應(yīng)就會越來越突出，從而影響該地區(qū)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。

中國新聞周刊：在你看來，應(yīng)該如何在黑龍江推行創(chuàng)新驅(qū)動？

肖金成：創(chuàng)新嚴格來說是要有雄厚的資本，才能吸引高素質(zhì)的人才，有了高素質(zhì)的人才會有創(chuàng)新。創(chuàng)新嚴格來說需要人力資本，但目前的問題是黑龍江高素質(zhì)人才流失嚴重。但吸引資本的基礎(chǔ)和核心是要改善投資環(huán)境。

中國新聞周刊：在你看來，應(yīng)該如何解決黑龍江經(jīng)濟增速落后的問題？

肖金成：要解決這個問題，我認為黑龍江經(jīng)濟發(fā)展要發(fā)揮其三大優(yōu)勢：一個是農(nóng)業(yè)方面的優(yōu)勢，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，發(fā)展高附加值的農(nóng)業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品的深加工。在糧食方面，黑龍江在全國占有很重要的地位，比如綠色大米，有的已經(jīng)產(chǎn)生品牌效應(yīng)，黑龍江的綠色農(nóng)產(chǎn)品是其它地方很難替代的。但關(guān)鍵問題是，在保證質(zhì)量的同時要增加規(guī)模，保證附加值。

第二個優(yōu)勢是資源型城市要發(fā)展接續(xù)產(chǎn)業(yè)，像雞西、鶴崗和雙鴨山煤炭資源枯竭，但可以發(fā)展其它產(chǎn)業(yè)。比如旅游業(yè)，黑龍江的冬天寒冷，夏天相對涼爽，可以根據(jù)季節(jié)不同開發(fā)旅游產(chǎn)品。

第三個優(yōu)勢就是加強與俄羅斯的合作，因為黑龍江緊靠俄羅斯遠東地區(qū)，有很長的邊境線，發(fā)展邊境貿(mào)易和邊境旅游都是黑龍江的優(yōu)勢。

也可以利用俄羅斯的礦產(chǎn)、木材和土地資源，將加工放在黑龍江本地。

中國新聞周刊：在經(jīng)濟新常態(tài)下，黑龍江經(jīng)濟發(fā)展如何利用好東北經(jīng)濟帶這一優(yōu)勢？

肖金成：東北亞的合作要以黑龍江為門戶，與東北亞的合作就是與俄羅斯的合作，與日韓的合作。黑龍江、吉林和日韓、朝鮮、俄羅斯遠東地區(qū)要建成東北亞四區(qū)合作，黑龍江就能發(fā)揮重要作用，因為它處在中間。

黑龍江是前沿門戶和交通樞紐的作用。利用俄羅斯遠東地區(qū)的資源，在黑龍江生產(chǎn)加工，再銷售到俄羅斯去，一進一出，黑龍江的地位就非常明顯了。

對于日韓要吸引資金和技術(shù)，因為黑龍江可以面向俄羅斯的市場，所以為了進入俄羅斯市場，日韓對黑龍江也比較感興趣。日本韓國生產(chǎn)成本較高，運輸成本也較高，而在黑龍江生產(chǎn)成本較低而且更便捷。

“一帶一路”也是黑龍江的重要機遇，從黑龍江進入俄羅斯是非常近的，再從俄羅斯就可以到達歐洲。還有沿邊經(jīng)濟帶，東部沿邊經(jīng)濟帶，黑龍江沿邊城市不少，沿邊城市的發(fā)展也要和東北亞四區(qū)合作聯(lián)系起來。我建議要建設(shè)規(guī)模比較大的城市，不僅僅是發(fā)展哈爾濱，要把沿邊城市也作為增長點。