本報記者 魏 萊“世界秩序正處在轉(zhuǎn)折點?！蹦赀^九旬的美國前國務(wù)卿基辛格用新書《世界秩序》再次引起國際政治學(xué)界對國際秩序變遷的集中關(guān)注。日前，英國倫敦國際戰(zhàn)略研究所智囊、香格里拉論壇高級研究員、前英國皇家三軍研究所亞洲安全項目負(fù)責(zé)人亞歷山大·尼爾（Alexander Neill），接受了《環(huán)球時報》記者專訪，在他看來，關(guān)于亞洲秩序的未來，世界需要多聽聽北京的看法。對于廣受關(guān)注的中國反腐運動，尼爾表示，中國進(jìn)行的是“制度化”建設(shè)，不會是“一陣風(fēng)”。打造“亞盟”需要一個骨干國家環(huán)球時報：有美國學(xué)者稱亞太經(jīng)合組織（APEC）可能成為亞太地區(qū)的“歐盟”，也就是“亞盟”的前身，從歐洲的角度來觀察，您對這樣的看法樂觀嗎？尼爾：毫無疑問，APEC是亞太最重要經(jīng)濟(jì)體協(xié)調(diào)地區(qū)政策的一個重要支柱，APEC的一些成員自然會有推動APEC成為“亞盟”的意圖和打算。不過，在亞洲還有一些其他組織，比如東盟等。我覺得，在推動亞洲地區(qū)安全機(jī)制設(shè)計方面，在塑造未來的亞洲秩序上，世界要多聽聽北京的看法，多了解北京究竟如何想，以及北京在APEC中想發(fā)揮多少領(lǐng)導(dǎo)力。建立一個共同的亞洲社區(qū)，或者亞洲聯(lián)合體，或者“亞盟”，最根本的一個前提是，這些亞洲國家究竟有多少共同之處可以成為發(fā)展基礎(chǔ)。我們觀察到，在亞洲，東盟與其他國家、東盟內(nèi)部都存在明顯的競爭求異關(guān)系，而不是尋求亞洲共同體的關(guān)系。亞洲地區(qū)的大部分國家仍然是發(fā)展中國家，我認(rèn)為，這些國家首先追求共同的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與制度安排，而不是共同的政治安全目標(biāo)。歐盟的發(fā)展過程中，德國發(fā)揮了骨干作用?！皝喢恕蓖瑯有枰粋€骨干國家，而那個核心的骨干國家必須有堅實的經(jīng)濟(jì)能力與基礎(chǔ)，像歐盟發(fā)展過程中的德國一樣，來主導(dǎo)亞洲的經(jīng)濟(jì)秩序。環(huán)球時報：作為亞洲安全問題專家，您覺得亞洲國家的決策過程受到什么樣的哲學(xué)思想影響？ 尼爾：亞洲國家的發(fā)展歷史悠久，受到不同文明的綜合影響。就當(dāng)前的局勢來看，這些國家中一部分受到從美國“出口”到亞洲的“美式民主思想哲學(xué)”影響，一些依然沒有擺脫“后殖民主義思想哲學(xué)”的影響，一些發(fā)展中國家正在根據(jù)自身的歷史文明，探尋與發(fā)展新的思想?；仡櫄v史，盡管中國在清朝時期一度淪為半殖民地半封建國家，但清朝之前的中國，尤其在唐朝和宋朝，中國的思想哲學(xué)是開放的，對外政策也是開放的。中國走出去的華僑就在對外交往中發(fā)揮了重要的作用，華僑走出去的動力本質(zhì)上是出于“貿(mào)易與商業(yè)”的思想哲學(xué)影響。環(huán)球時報：您對中國最近的對外政策思想有何觀察與研究？尼爾：中國領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平在《之江新語》中提到中國的和合文化。他在中央黨校的演講也闡述了他在對外交往政策方面的看法。不久前，他比較全面地闡述了亞洲新安全觀，并且強調(diào)中國永不擴(kuò)張和爭霸。在更遠(yuǎn)的層面，我觀察到，習(xí)近平為中國設(shè)立了一個遠(yuǎn)大目標(biāo)“中國夢”，激勵中國人繼續(xù)朝前走。中國反腐不是“一陣風(fēng)的事”環(huán)球時報：中國正在進(jìn)行的反腐運動引起很多議論，您如何評價？ 尼爾：國際社會普遍對中國正在進(jìn)行的反腐敗的廣度與深度感到“驚奇”。此前國際上流行一種看法，認(rèn)為中國國家領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平執(zhí)政后所領(lǐng)導(dǎo)的反腐敗運動只是“一陣風(fēng)”，刮一兩年就“停”了，也有觀察家懷疑中國是否會“把反腐敗的路繼續(xù)走下去”。我認(rèn)為，中國領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度是堅決的，習(xí)近平主席近期也在最高層面顯示了深入反腐的決心和意志。這些連續(xù)的舉措意味著反腐敗在未來的中國不會是“一陣風(fēng)的事”，而是會嵌入到中國政治制度中，成為一種制度化的事情。往前看，隨著中國反腐敗的深入，中國面臨的挑戰(zhàn)將是如何保持現(xiàn)有的節(jié)奏，把反腐推進(jìn)到更深、更遠(yuǎn)的領(lǐng)域。對周永康的立案審查是有歷史意義的，意味著很可能還會有其他前政治局領(lǐng)導(dǎo)人被“立案”。一旦有新的“老虎”被打下，國際社會也不會感到“特別意外”。環(huán)球時報：據(jù)您所知，中國貪官如何逃到倫敦，英國歡迎他們嗎？尼爾：倫敦不歡迎任何國家腐敗官員的資金進(jìn)入。英國政府有相關(guān)的機(jī)構(gòu)會對涉嫌的可疑資金進(jìn)行監(jiān)控，英國政府不需要那些“有問題的資金”。ISIS未來會發(fā)動更多襲擊環(huán)球時報：最近的國際熱點問題中，極端組織“伊拉克和沙姆伊斯蘭國”（ISIS）聲勢很大，您覺得美國的空中軍事打擊政策有效嗎？ 尼爾：效果并不明顯，預(yù)計美國會用空中打擊和當(dāng)?shù)匕踩筷犃α肯嗷f(xié)調(diào)的策略加強打擊力度。整體而言，中東地區(qū)的反恐形勢在變得更加嚴(yán)峻，尤其在伊拉克境內(nèi)。目前，ISIS占領(lǐng)了敘利亞北部地區(qū)和伊拉克部分地區(qū)，從現(xiàn)在到年底，伊拉克境內(nèi)會發(fā)生更多恐怖襲擊與流血沖突。有報道顯示，中國新疆地區(qū)的一些恐怖分子去了敘利亞，為ISIS而戰(zhàn)。無論報道真實度如何，那些從新疆走出去的恐怖分子在敘利亞和伊拉克進(jìn)行相關(guān)技術(shù)訓(xùn)練后，一旦重返中國，不僅會給新疆帶來安全威脅，也會給新疆以外的地區(qū)帶來威脅。 環(huán)球時報：對于烏克蘭局勢，歐盟會有什么新舉措？北約會訴諸武力嗎？尼爾：歐盟方面會保持對烏克蘭的外交政策連續(xù)性，會加大對俄羅斯的制裁，但僅通過制裁的方式是不夠的。北約方面也在協(xié)調(diào)相關(guān)政策，增加對俄軍事壓力，不過，近期內(nèi)直接動用軍事力量介入烏克蘭內(nèi)部局勢的可能性很小。除了歐盟，聯(lián)合國也是一個解決烏克蘭危機(jī)的重要機(jī)制。但歐盟、美國與其他國家在處理烏克蘭危機(jī)方面存在明顯的政治分歧，差異很大，所以，通過聯(lián)合國來采取國際合作行動的方式也并不明朗。環(huán)球時報：在亞洲，日本安倍政府推動解禁集體自衛(wèi)權(quán)引發(fā)一些擔(dān)憂，您對此怎么看？尼爾：此事引起國際廣泛關(guān)注。也許中國方面未必同意，日本解禁自衛(wèi)權(quán)并不意味著日本軍事正?；?，也不意味著日本國防正?；Ｈ毡疽褂密娛挛淞?，還有許多約束條件和限制。一個被忽視但更有意思的方面是，日本海外市場軍售大幅增加問題，特別是日本未來將如何在亞太地區(qū)進(jìn)一步推銷其軍事武器的安排與策略。往前看，我認(rèn)為日本不太可能對其盟友再來一次“珍珠港偷襲”，因為其軍事實力與能力不足以支撐其進(jìn)行那樣的行為?！?/p>