梁為

龔琳娜，“中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè)”創(chuàng)始人，其所演繹的《忐忑》、《法海你不懂愛(ài)》、《金箍棒》等歌曲，被網(wǎng)友喻為“神曲”。龔琳娜也非常樂(lè)意接受“神曲”這個(gè)稱(chēng)呼，因?yàn)樵谒磥?lái)，藝術(shù)追求的就是形而上的“神”，所有的音樂(lè)都有它的精神，好的精神部分是特別重要的

《留學(xué)生》記者和龔琳娜電話通話時(shí)，正值廣州暴雨，不時(shí)響起轟隆隆的雷聲，通話也不時(shí)被中斷，只能一次次撥通電話，重拾話頭。所幸電話那邊的龔琳娜，聲音謙和有禮，她對(duì)此并不介意：“斷了我們?cè)俳樱覀兙彤?dāng)這是一個(gè)特別的夜晚?！?/p>

在這斷斷續(xù)續(xù)的通話中，她聲音時(shí)而溫柔，時(shí)而爽朗。聲音是一個(gè)人內(nèi)心的窗戶(hù)。確實(shí)，這個(gè)女人，兩個(gè)孩子的母親，每天規(guī)律生活，練習(xí)瑜伽，把音樂(lè)當(dāng)成生活最重要的一部分，愛(ài)她的丈夫與孩子，內(nèi)心沒(méi)有陰霾，沒(méi)有迷惑與迷惘。

當(dāng)然，一千個(gè)人眼中有一千個(gè)龔琳娜。正如一千個(gè)人聽(tīng)《忐忑》，聽(tīng)到的是不同的景象。有人聽(tīng)到的是錯(cuò)愕與天雷滾滾；有人感受到的是吵鬧、滑稽和狂妄；而有人則感受到了夸張、自我和愉悅……因而有人批評(píng)她玷污了人們的耳朵破壞了中國(guó)的民族音樂(lè)，但也有人認(rèn)為她真真正正地激起了人們對(duì)于民族音樂(lè)的想象。

事實(shí)上，人們聽(tīng)到的《忐忑》、《金箍棒》、《法海你不懂愛(ài)》只是龔琳娜音樂(lè)世界的冰山一角。在音樂(lè)界，熟知龔琳娜的人，談?wù)摳嗟氖撬堇[的李清照的《卻上心頭》、王之渙的《登鸛雀樓》、歐陽(yáng)修的《庭院深深》、杜甫的《登高》、屈原的《山鬼》、王維的《桃源行》以及李白的《將進(jìn)酒》……在這些對(duì)中國(guó)古典詩(shī)詞的演繹中，人們聽(tīng)到了唯美、含蓄、優(yōu)雅與博大。在此，她將民歌唱法、戲曲唱法以及美聲唱法完全融合，表現(xiàn)出中國(guó)最有深意的東西。

談?wù)擙徚漳?，不能不談她的德?guó)丈夫老鑼。很多年前，當(dāng)龔琳娜對(duì)未來(lái)的音樂(lè)道路感到困惑時(shí)，她遇到了作曲家老鑼?zhuān)瑑扇艘黄鹛岢隽恕爸袊?guó)新藝術(shù)音樂(lè)”概念。而這也基本確定了兩人未來(lái)的努力方向。也正是老鑼?zhuān)瑢徚漳葞У搅藲W洲，由此有了幾年的歐洲游學(xué)與游唱生涯，這期間兩人結(jié)婚生子?；氐奖本┖?，他們便創(chuàng)立了自己的工作室。

當(dāng)我們知曉這些時(shí)，不禁感到驚異：為什么中國(guó)民族音樂(lè)這個(gè)屬于中國(guó)自己的聲音，現(xiàn)在最好的最讓人知道的創(chuàng)作卻是由一名叫做老鑼的德國(guó)人所創(chuàng)作的？他們共同所做的，能在多大程度上“拯救”中國(guó)民族音樂(lè)？龔琳娜的回答是：很多年后，再回過(guò)頭來(lái)看看我能給世界帶來(lái)什么。

采訪結(jié)束時(shí)，龔琳娜告訴《留學(xué)生》記者，9月份，她將在廣州有一個(gè)演唱會(huì)，希望記者能到現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)她歌唱。

《忐忑》帶來(lái)了很多東西

留學(xué)生：你的生日快到了，我看到你的歌迷們?cè)谧园l(fā)組織為你準(zhǔn)備禮物，到時(shí)會(huì)有怎樣的活動(dòng)？

龔琳娜：每年我生日的時(shí)候，歌迷都會(huì)給我準(zhǔn)備一份非常特別的禮物，去年是他們畫(huà)的一棵生命樹(shù)，樹(shù)上掛滿(mǎn)了各種人的小名片，最后形成了四幅畫(huà)，分別為“求知”、“求實(shí)”、“求真”、“求樂(lè)”。那是中國(guó)式的畫(huà)，（體現(xiàn)）人和大自然和動(dòng)物的關(guān)系，這個(gè)畫(huà)全部用名字畫(huà)的，所以非常獨(dú)特。

今年，據(jù)我所知，歌迷們各從自己的家鄉(xiāng)寄一小瓶泥土往北京，然后匯集……這一次的概念是“泥土”，所有的人都會(huì)有一個(gè)歸屬地，生命的歸屬……當(dāng)然，我不知道最終呈現(xiàn)的效果會(huì)怎樣。

留學(xué)生：與很多“歌星”不同，你的粉絲面更廣，有普通人，也有像于丹、王菲、鄒文琴、楊瀾、陸川這樣的明星、學(xué)者等，在你看來(lái)，這些代表著什么？

龔琳娜：我一直覺(jué)得，唱歌就是為人民。所以，面向聽(tīng)眾時(shí)，不分年齡多大，從事什么職業(yè)，我都希望我的聲音會(huì)波動(dòng)到他，這對(duì)我是特別重要的。同時(shí)我們做音樂(lè)已經(jīng)不僅僅是中國(guó)民歌，我們已經(jīng)創(chuàng)新了，我們有民族音樂(lè)的根，有我們中國(guó)的語(yǔ)言——漢語(yǔ)的音韻美，所以我想在中國(guó)在這個(gè)時(shí)代我的歌迷會(huì)跨越那么大的年齡階段，

很多時(shí)候，我為我的歌聲能有那么多的觀眾而感到高興，他們將其中一些歌曲稱(chēng)之為神曲，有贊有謗，但只要有人在聽(tīng)，就有人在感受和理解。

留學(xué)生：我們知道，你以前是唱民歌的，那如果沒(méi)有遇到老鑼的話，你會(huì)不會(huì)一直是之前的那個(gè)龔琳娜。

龔琳娜：肯定不會(huì)。即使沒(méi)有老鑼?zhuān)乙部隙ú粫?huì)按之前那樣走。因?yàn)橛龅剿臅r(shí)候我已經(jīng)非常不喜歡我自己走的原來(lái)的那條路，那時(shí)候，我感覺(jué)自己是籠子里的鳥(niǎo)，沒(méi)有自由。但是如果沒(méi)有遇到老鑼?zhuān)业纳餂](méi)有那么好的制作人，我不會(huì)那么光彩，我可能現(xiàn)在還在尋找自己的路。

留學(xué)生：然后你們?nèi)チ藲W洲，你在歐洲游學(xué)與游唱，而那時(shí)候的生活似乎也很艱難。

龔琳娜：那是在2005年，我辭掉了中央民族樂(lè)團(tuán)的工作，跟著老鑼去德國(guó)定居。那時(shí)候，我們?cè)诎柋八股降纳侥_租了房子，屋子前面是大山，后面是森林。每天，我在森林里散步，聽(tīng)各種鳥(niǎo)叫聲。

我和老鑼下鄉(xiāng)采集民歌，學(xué)習(xí)西方音樂(lè)，我們還在整個(gè)歐洲游唱。第一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)在德國(guó)一個(gè)小城舉行，觀眾就幾十個(gè)人。那時(shí)候，有擔(dān)心也有孤獨(dú)，我們的孩子也在那時(shí)候出生了，生活顯得不是那么容易，我甚至想過(guò)可能一輩子很窮，可能一直沒(méi)有機(jī)會(huì)。但我們一直很努力，一場(chǎng)場(chǎng)地唱，一場(chǎng)場(chǎng)地贏得音樂(lè)會(huì)的聽(tīng)眾。然后，我們回到中國(guó)，碰巧，我們的歌曲《忐忑》忽然火了。這首歌給我們帶來(lái)了太多東西。

就是要做出頭鳥(niǎo)

留學(xué)生：你曾說(shuō)過(guò)，“出名真好，出名就可以做到更多的事情，實(shí)現(xiàn)自己的理想”。

龔琳娜：是的。但是你知道，我唱歌從來(lái)就不是為了名和利，以前很多人給我錢(qián)讓我參加很多晚會(huì)，都被我拒絕了。我唱歌是為了愛(ài)，出于心中的愛(ài)。只是，出了名之后，就會(huì)有更多人去聽(tīng)你的歌曲，我們所做的“中國(guó)新藝術(shù)音樂(lè)”也才有更多人關(guān)注到。中國(guó)的民族音樂(lè)需要有更多人去聽(tīng)，去演繹，去欣賞。

留學(xué)生：真正讓你“出名”的《忐忑》、《法?！?、《金箍棒》等歌曲都遭致了很多質(zhì)疑，甚至一些“名家”都批評(píng)其“污染了觀眾的耳朵”“破壞了中國(guó)民族歌曲”。

龔琳娜：我曾說(shuō)過(guò)，我們就是出頭鳥(niǎo)，就朝我們?nèi)訓(xùn)|西吧。關(guān)鍵是，你的藝術(shù)受到關(guān)注，藝術(shù)到底從哪里來(lái)。我相信，我們的作品會(huì)與它所受到的贊譽(yù)與批評(píng)一同成長(zhǎng)。

比如《忐忑》，剛開(kāi)始我很?chē)?yán)肅地對(duì)待這首歌，沒(méi)想到大眾對(duì)它的反應(yīng)那么強(qiáng)烈，很多人去模仿它，變成了一件很好玩的事情，以致我對(duì)它也充滿(mǎn)了童趣。也許一首好的作品，都需要讓人有更多的想象空間，然后隨著贊譽(yù)與爭(zhēng)議一起成長(zhǎng)。

對(duì)《法海你不懂愛(ài)》、《金箍棒》這兩首歌也是如此，有爭(zhēng)議并不是壞事，我覺(jué)得必須要爭(zhēng)論大家才會(huì)思考，才會(huì)找到新的方向，用這樣的歌大家在爭(zhēng)議的時(shí)候才會(huì)挖出更深的東西，這是好現(xiàn)象。

我很開(kāi)心聽(tīng)眾把這個(gè)歌叫“神曲”。因?yàn)樗囆g(shù)追求的就是形而上的“神”，而且大家都沒(méi)說(shuō)你是什么民歌、流行歌曲，沒(méi)這樣分類(lèi)，非常好。因?yàn)樗械囊魳?lè)都有它的精神，好的精神部分是特別重要的。原來(lái)我聽(tīng)過(guò)的音樂(lè)是“新藝術(shù)歌曲”、“中國(guó)藝術(shù)歌曲”，人家用一個(gè)詞“神曲”就把你的音樂(lè)全部形容了。太好了，這個(gè)歸納簡(jiǎn)潔明了，也是我追求的。告訴你，“神曲”里真的有“神”。

留學(xué)生：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得很多人并沒(méi)有理解這幾首歌，他們并不理解歌曲里的音樂(lè)。

龔琳娜：我不這樣認(rèn)為。舉個(gè)例子，有個(gè)小孩他非常非常喜歡唱《法海你不懂愛(ài)》，干嘛問(wèn)他你為什么喜歡呢？他不需要去知道這個(gè)深度或者你講什么意義，這個(gè)都是教育強(qiáng)加進(jìn)去的。如果小孩老喜歡唱這幾句，那么可能等他長(zhǎng)大了面對(duì)真愛(ài)的時(shí)候就可以用這種幽默的方式去爭(zhēng)取，不就行了嗎？

留學(xué)生：當(dāng)今中國(guó)樂(lè)壇做得好的有哪些歌手呢？

龔琳娜：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)流行音樂(lè)界水平很差，真的很差，我數(shù)不出來(lái)。我喜歡的是李娜，我覺(jué)得在《青藏高原》、《蘇武牧羊》、《嫂子頌》那些歌里面她的演唱技巧出神入化，那幾首作品寫(xiě)得也非常好。西北風(fēng)的那個(gè)年代，像《黃土高坡》，那一系列西北風(fēng)的歌曲非常有中國(guó)民族特色的流行音樂(lè)，那個(gè)時(shí)代很好。臺(tái)灣就是像羅大佑李宗盛那個(gè)時(shí)代，出了很多臺(tái)灣的校園民謠非常好。但這些都是上世紀(jì)80年代的，包括80年代崔健《一無(wú)所有》，這都非常好，那個(gè)時(shí)代真的都有中國(guó)特色，也在藝術(shù)和技術(shù)上都有（特色）的。但是現(xiàn)在特別疲軟，當(dāng)下我數(shù)不出一個(gè)（好的）來(lái)。

藝術(shù)道路是孤獨(dú)的

留學(xué)生：別人在布置舞臺(tái)，在搬東西，周?chē)鷣y哄哄喧鬧一片，而你坐在一邊閉上眼然后完完全全地沉浸在音樂(lè)之中。那種狀態(tài)是怎樣的？

龔琳娜：我在做音樂(lè)的時(shí)候，不管外面多亂，不管我是在舞臺(tái)上還是不在舞臺(tái)上，有時(shí)候我一個(gè)人在琴房里，也經(jīng)常會(huì)唱得淚流滿(mǎn)面。

對(duì)我來(lái)說(shuō)我只要唱歌，有好音樂(lè)的時(shí)候我的生命靈魂就會(huì)完全融入在里面，它是一種極大的滿(mǎn)足感和享受。當(dāng)唱歌唱到忘記自己存在的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得靈魂世界是豐滿(mǎn)的，你會(huì)飄起來(lái)。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，音樂(lè)是我的神，是我的上帝。

留學(xué)生：你曾說(shuō)過(guò)，如果有一天能夠和席琳·迪翁、碧昂斯站在一起唱我們民族的歌曲，那就覺(jué)得公平了。為什么這么說(shuō)？

龔琳娜：我不是說(shuō)跟她們站在一起就是公平。我是說(shuō)，那么多人都學(xué)他們的唱法，如果有一天我跟她們站在一起，她們也學(xué)我們的唱法的時(shí)候，我就覺(jué)得公平。因?yàn)槟敲炊嗳硕既W(xué)西方的，什么時(shí)候來(lái)幾個(gè)西方的人也好好學(xué)學(xué)中國(guó)的。

留學(xué)生：一方面你說(shuō)，你很有自信在音樂(lè)這條路上給中國(guó)音樂(lè)帶來(lái)改變，但另一方面，你又會(huì)懷疑自己的能力，這是否矛盾？

龔琳娜：有時(shí)候，我走在這條路上會(huì)很孤獨(dú)。因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在大家交流得不多。比如說(shuō)學(xué)院派的人，他們只聽(tīng)學(xué)院派的那點(diǎn)東西；民謠、搖滾環(huán)境的人特別喜歡做音樂(lè)，再窮都特別快樂(lè)，但他們?nèi)狈玫募夹g(shù)，所以他們表現(xiàn)音樂(lè)的時(shí)候質(zhì)量會(huì)受影響，因?yàn)闆](méi)有好技術(shù)。

我很渴望跟不同界的人交流，但是經(jīng)常會(huì)有一些阻礙，讓大家產(chǎn)生隔閡，有一堵墻隔住。我覺(jué)得能夠通過(guò)自己努力把中國(guó)的音樂(lè)做好，但是光有一個(gè)人兩個(gè)人是不夠的。希望中國(guó)當(dāng)代新音樂(lè)的路上能夠有更多的藝術(shù)家更多的人一起努力，中國(guó)觀眾那么多市場(chǎng)那么大。所以在這條路上有時(shí)候真的是孤獨(dú)和困難的，但現(xiàn)在是有很大的發(fā)展空間和機(jī)會(huì)的。

“我唱的歌有靈魂”

留學(xué)生：老鑼在生活上是怎樣一個(gè)人？

龔琳娜：老鑼是一個(gè)非常全能非常熱愛(ài)生活很有情調(diào)的人。當(dāng)然他也是一個(gè)很倔強(qiáng)的人，非常有個(gè)性。但是他很開(kāi)放，他的生活能力極強(qiáng)。你可以交給他一件事情，比如在這片土地上修好房子、把里面的家具擺好、把孩子養(yǎng)好、把飯做好，甚至讓他種地當(dāng)農(nóng)民。他是工人、農(nóng)民、作曲家、藝術(shù)家、表演家、奶爸……什么他都可以。

留學(xué)生：把他一個(gè)人丟在荒島上都能生存得很好？

龔琳娜：對(duì)，他完全可以生存下來(lái)，而且可以生存得很好。他是什么都難不倒的一個(gè)人。所以我如此欣賞他愛(ài)他。

留學(xué)生：兩個(gè)孩子更像誰(shuí)？

龔琳娜：老大更像他老二更像我。老大更有邏輯思維，特別有能力做什么都行；老二就更感性更愛(ài)撒嬌更感性化，更像我。

留學(xué)生：說(shuō)到老鑼?zhuān)唤屓讼肫?，為什么中?guó)民族音樂(lè)近兩年最流行、最讓人知道的作品，卻是老鑼這樣一個(gè)德國(guó)人創(chuàng)作出來(lái)的，你會(huì)不會(huì)覺(jué)得很奇異？

龔琳娜：非常奇妙。一個(gè)多星期以前他的民樂(lè)作品音樂(lè)會(huì)在中山音樂(lè)堂演出，基本上包括了全民族的樂(lè)器。他給揚(yáng)琴和笙寫(xiě)的作品，好震撼好美。很多人都跟我表達(dá)那天晚上美得透不過(guò)氣，心靈特別的純凈。

留學(xué)生：我看到采訪說(shuō)音樂(lè)會(huì)結(jié)束時(shí)很多人都覺(jué)得很震撼。

龔琳娜：對(duì)。但是我回過(guò)頭來(lái)想想，那么多的中國(guó)人能把西方音樂(lè)做得很好，那么多的中國(guó)作曲家在國(guó)際上也有地位，當(dāng)然不是很多但也有那么幾個(gè)人有地位。那么多鋼琴家、大提琴家、小提琴家都得國(guó)際獎(jiǎng)。中國(guó)人可以做好西方音樂(lè)，為什么西方人不可以好好地來(lái)做中國(guó)音樂(lè)？

留學(xué)生： “新藝術(shù)音樂(lè)”，這是一個(gè)屬于你們的概念。它的涵義是什么？照我的理解，“給世界帶來(lái)什么”應(yīng)該是開(kāi)創(chuàng)一個(gè)流派，或一種主義，并將其傳播，讓其有所傳承。對(duì)于“新藝術(shù)音樂(lè)”，你們已做的，正在做的或未來(lái)要做的是什么？

龔琳娜：這一點(diǎn)說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)宏大，但是做起來(lái)是這樣的，現(xiàn)在有很多音樂(lè)說(shuō)是中國(guó)音樂(lè)，但它是西方音樂(lè)的根加了中國(guó)音樂(lè)的元素。這個(gè)沒(méi)有好和不好，只是出發(fā)點(diǎn)不一樣。不同音樂(lè)都有它的好，但是我們做的音樂(lè)是你一聽(tīng)就有中國(guó)音樂(lè)的根，但是它又是非常現(xiàn)代的非常國(guó)際化的，當(dāng)然也融入了西方音樂(lè)的結(jié)構(gòu)，但它表達(dá)的是中國(guó)音樂(lè)的審美美學(xué)觀。我所做的所有音樂(lè)和所有節(jié)目有一個(gè)相同點(diǎn)，就是都有中國(guó)的根，這個(gè)我絕不會(huì)變。

留學(xué)生：你曾說(shuō)“滾石都唱到70歲，我要唱到99歲”。你想象中的那時(shí)候是什么樣子的？

龔琳娜：如果我老了沒(méi)牙的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候肯定嗓子也不行。但是我唱的歌它有靈魂，它已經(jīng)不是聽(tīng)聲音了。