本報(bào)駐香港特約記者 梅 斯圖片說明：香港平機(jī)會(huì)主席周一岳梅 斯攝香港平等機(jī)會(huì)委員會(huì)（簡(jiǎn)稱平機(jī)會(huì)）是香港政府轄下的獨(dú)立法定機(jī)構(gòu)，1996年成立，專責(zé)香港的反歧視、促進(jìn)平等機(jī)會(huì)等工作。近幾年，平機(jī)會(huì)因?yàn)殛懜勖芏蔀橄愀圯浾撽P(guān)注的焦點(diǎn)，今年7月它又宣布為修訂種族歧視條例展開為期3個(gè)月的公眾咨詢，未來香港本土團(tuán)體罵內(nèi)地人等均可能涉及種族歧視。近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就部分港人歧視內(nèi)地人問題專訪了平機(jī)會(huì)主席周一岳先生。從來沒有接到內(nèi)地游客的投訴環(huán)球時(shí)報(bào)：把內(nèi)地游客稱為“蝗蟲”，在您看來是否屬于種族歧視。您怎樣解釋之前提到的“族內(nèi)歧視”？周一岳：2008年香港通過《種族歧視條例》，當(dāng)時(shí)的討論刻意沒有分開種族內(nèi)問題，不想挑起太多爭(zhēng)論。稱內(nèi)地游客為“蝗蟲”，不一定是歧視，只有極少數(shù)香港人會(huì)這么針對(duì)內(nèi)地游客。目前，我們并沒有法律規(guī)管這種行為，但我認(rèn)為，這是值得警覺的。即使受害人到法院訴訟，因?yàn)檫@屬于中國(guó)人內(nèi)部不同族群，沒有法律保障，很大可能告不贏。再比如稱別人“肥仔”，算歧視嗎？我認(rèn)為有歧視成分，但從法律上說，無法達(dá)到“歧視”標(biāo)準(zhǔn)。我們叫外國(guó)人“鬼佬”，叫印度人“阿差”，在背后這么講，未必是歧視，但如果當(dāng)面講，并煽動(dòng)其他人歧視他，導(dǎo)致受害者有嚴(yán)重的被歧視感受，都很可能被認(rèn)為是“歧視”?！斗N族歧視條例》訂明，種族是指?jìng)€(gè)人的種族、膚色、世系、民族或人種。種族群體是指參照上述特征而界定的群體。關(guān)于“族內(nèi)歧視”，我知道澳大利亞有類似規(guī)定。香港可以考慮把這方面的內(nèi)容放在種族歧視條例里。當(dāng)然，現(xiàn)在爭(zhēng)議性還是很大。環(huán)球時(shí)報(bào)：您上任以來，平機(jī)會(huì)接到多少內(nèi)地人對(duì)于遭受港人歧視的投訴？周一岳：我們從來沒有接到內(nèi)地游客的投訴。因?yàn)橛慰驮谙愀劬投潭處滋?，受到委屈，覺得不舒服，一下就過去了。但我們接到過內(nèi)地游客的查詢，最近5年，來自中國(guó)內(nèi)地游客和新移民的查詢有400宗，這個(gè)比例非常低，因?yàn)槲覀兠磕甑目偛樵償?shù)量達(dá)1.6萬多次。一般他們會(huì)查詢自己有什么權(quán)利，如果遇到離譜、嚴(yán)重的行為，比如被人當(dāng)面罵“蝗蟲”，我們會(huì)建議，如果覺得自己沒有錯(cuò)，可以報(bào)警找警察。我們現(xiàn)在的法律，對(duì)內(nèi)地游客是沒有保障的，所以我們提出要不要把這點(diǎn)放入法律。香港大部分人不歧視內(nèi)地人環(huán)球時(shí)報(bào)：香港針對(duì)內(nèi)地游客的歧視主要有哪些？周一岳：香港大部分人是不歧視內(nèi)地人的，只是少數(shù)人有這種行為。他們希望保全香港的獨(dú)特權(quán)利，心態(tài)上不健康。香港是個(gè)國(guó)際大都市，我們要有包容心，不僅僅是對(duì)內(nèi)地人，對(duì)世界各地的人都要如此。一些市民覺得有的游客在香港的行為，不合乎香港一般的規(guī)范。這種情況的確有，我們可以評(píng)論這種行為并給予糾正，但是不可以把所有問題都與游客的背景、來源地區(qū)相聯(lián)系。我經(jīng)常到內(nèi)地去，感覺現(xiàn)在內(nèi)地的大城市，市民遵守紀(jì)律的情況越來越好，坐火車、看電影、看體育比賽，都是拿著票排隊(duì)按號(hào)就座。多年前，我在內(nèi)地看體育比賽，我的位置被人家坐了，跟他講理都沒用。文明問題是有辦法改變的。中國(guó)內(nèi)地很大，需要時(shí)間改變。環(huán)球時(shí)報(bào)：內(nèi)地游客在香港遇到言行侮辱怎么辦？周一岳：先要確定為什么別人用這種語言，如果是自己的行為有問題，就要改變；如果沒做錯(cuò)，要跟他理論。關(guān)鍵是看因何而起，就事論事。我們到內(nèi)地也一樣，我普通話不好，很多規(guī)矩搞不明白，就要有禮貌地請(qǐng)教。香港開放個(gè)人游之后，兩地民眾之間也有一個(gè)磨合的過程。修法樂觀估計(jì)起碼兩年環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為言論自由和歧視之間的分界何在？平機(jī)會(huì)如何執(zhí)法？周一岳：言論自由是說公眾可以自由評(píng)論很多事情，比如評(píng)論政府，對(duì)政策提出不同意見等。你可以反對(duì)內(nèi)地旅客個(gè)人游政策，講明白反對(duì)理由，比如太多游客來香港，香港沒空間承受等，這不是歧視，這是政府要了解的。但是，不能針對(duì)某一些人做不公平的議論。平機(jī)會(huì)的確是執(zhí)法機(jī)構(gòu)，我們是獨(dú)立的法定機(jī)構(gòu)，不是政府部門。法律賦予我們執(zhí)法的權(quán)力和責(zé)任，但是與我們相關(guān)的四部法律都是民事法律，沒有像警察那樣抓人的權(quán)力。我們可以接受投訴，展開調(diào)查，推動(dòng)調(diào)停乃至訴諸法院。香港人大部分習(xí)慣有不同的人在我們附近，不同的種族、背景。大部分香港人的家庭也是內(nèi)地來的，這也是2008年訂立《種族歧視條例》時(shí)，政府和立法會(huì)認(rèn)為不需要把族內(nèi)問題放入法律的原因?，F(xiàn)在是少數(shù)人有這個(gè)問題，我們覺得應(yīng)該討論一下。環(huán)球時(shí)報(bào)：內(nèi)地有媒體報(bào)道說“香港擬對(duì)歧視內(nèi)地人立法”，目前進(jìn)展如何？周一岳：這么說是把我們的工作太過簡(jiǎn)化了。我在政府工作過很多年，政府不是很容易就決定修改法律的，某些議題爭(zhēng)議性很大，不可能全香港都同意，所以要多花些時(shí)間聽。我們把建議交給政府，政府也有自己的分析和認(rèn)識(shí)，很多爭(zhēng)議性的改變都不可能短時(shí)間決定。他們要分析、調(diào)查、收集資料等等。政府開動(dòng)修改法律，先交給律政司處理，專家花很多時(shí)間研究，然后送到立法會(huì)試水，如果反應(yīng)好，就可以進(jìn)一步草擬。草擬好送行政會(huì)議審查，特首會(huì)同行政會(huì)議同意，再交給負(fù)責(zé)的政策局，我們這個(gè)法律是政制與內(nèi)地事務(wù)局負(fù)責(zé)，然后把法例帶到立法會(huì)。立法會(huì)也有一個(gè)草案委員會(huì)，他們?cè)俜治鲂薹ǖ挠绊?，搞公聽?huì)，聽聽不同人士的看法，然后逐條決定。整個(gè)程序下來，起碼兩年。我們明年提交政府，所以最樂觀的估計(jì)是2017年或2018年才可能修法。而且，我不是這么樂觀，因?yàn)檎淖h題太多了。但我們不做這個(gè)工作，社會(huì)不了解種族歧視的最新趨勢(shì)，困難會(huì)越來越大。我們現(xiàn)在做咨詢，政府有反應(yīng)，社會(huì)有議論，這個(gè)問題在社會(huì)上重視程度提高，人們明白了什么是歧視，這也是一個(gè)公眾教育的過程。雖然修法路還很長(zhǎng)，但工作不會(huì)浪費(fèi)的，功不唐捐。▲