彭美玉

編者按：6月5日，由貴州、浙江兩省文史館和貴陽(yáng)孔學(xué)堂共同主辦，兩省儒學(xué)研究機(jī)構(gòu)協(xié)辦的“黔浙文化合作論壇”正式啟動(dòng)。來(lái)自浙江和貴州的儒學(xué)專(zhuān)家分別就如何傳承與傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)行了交流。關(guān)于儒學(xué)產(chǎn)生的背景，儒學(xué)的作用何在，怎樣踐行儒學(xué)等問(wèn)題，浙江省儒學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、浙江大學(xué)原黨委書(shū)記張浚生有獨(dú)家之見(jiàn)。

關(guān)照現(xiàn)實(shí)的思想

： 習(xí)近平主席今年4月訪問(wèn)歐洲時(shí)，在比利時(shí)的歐洲學(xué)院做了精彩演講。他提到的孝悌、忠信、禮義廉恥、仁者愛(ài)人等，都是儒家的重要思想。作為我國(guó)傳統(tǒng)文化的核心和主流，儒學(xué)在我國(guó)歷史發(fā)展中可以說(shuō)最為廣泛和深入，儒家思想也深刻的影響著整個(gè)中國(guó)的思想。

張浚生：儒學(xué)或儒家思想的集大成者就是孔子。就其產(chǎn)生和發(fā)展的過(guò)程而言，是和人類(lèi)的社會(huì)生活密切相關(guān)的。它產(chǎn)生在春秋時(shí)期，當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)是處于周王朝的君王失去了權(quán)威，諸侯混戰(zhàn)，相對(duì)于過(guò)去夏、商及周的前期而言是禮崩樂(lè)壞，社會(huì)處于無(wú)序狀況。儒家的思想就是希望通過(guò)整理過(guò)去的有關(guān)文獻(xiàn)資料，提出一系列社會(huì)秩序的規(guī)范，并建立起完整的世界觀和價(jià)值觀。所以儒學(xué)思想從產(chǎn)生就是一種重視現(xiàn)實(shí)、關(guān)心社會(huì)的學(xué)術(shù)思想。

： 儒學(xué)誕生之后，不斷地得到繼承、豐富和發(fā)展，如孟子截取了儒學(xué)中的仁政作為其闡述的主要內(nèi)容，同時(shí)提出了性善論；董仲舒對(duì)儒學(xué)的闡述突出的是尊天神，并提出了“三綱”、“五?！钡乃枷?，等等。儒學(xué)得到歷代大家的闡發(fā)和豐富，您認(rèn)為原因是什么？

張浚生：人文和社會(huì)科學(xué)的每一種學(xué)說(shuō)，無(wú)不帶有歷史的烙印，儒學(xué)亦不例外?？鬃永^承我國(guó)夏商周以來(lái)的文化傳統(tǒng)，特別是當(dāng)時(shí)諸侯國(guó)互相爭(zhēng)奪稱(chēng)霸，戰(zhàn)爭(zhēng)瀕仍，禮壞樂(lè)崩，民不聊生，希望社會(huì)穩(wěn)定，恢復(fù)秩序，因此在政治上希望恢復(fù)和重新建立良好的社會(huì)秩序。因此他的學(xué)說(shuō)中主張回復(fù)周之制度、禮制，主張君君、臣臣、父父、子子，有一定的秩序，有一定的規(guī)矩，君如何為君，臣如何為臣，父如何為父，子如何為子。同時(shí)每一個(gè)人都應(yīng)該具備各自的道德修養(yǎng)，特別強(qiáng)調(diào)“仁”，而要做到自我修養(yǎng)，自我完善就要學(xué)習(xí)，就要受教育。所以《論語(yǔ)》第一章就是講學(xué)習(xí)（《學(xué)而第一》），接著就大量地講如何修養(yǎng)自己，提出了以“仁”為中心的一系列提高個(gè)人修養(yǎng)的主張。這是儒學(xué)包括君王在內(nèi)的各個(gè)階層的人的自身修養(yǎng)，既有制度又有個(gè)人的修養(yǎng)，如此，正常社會(huì)秩序才能得到穩(wěn)定，才能有保證，這是一種美好的理想，他試圖在封建制度下建立一個(gè)公正、和諧的社會(huì)。

盡管孔子提出一系列主張和思想在當(dāng)時(shí)也未能實(shí)現(xiàn)，但他這種思想是符合當(dāng)時(shí)社會(huì)發(fā)展的進(jìn)步要求的。內(nèi)容極為豐富，因此也為歷代儒學(xué)繼承人有許多適應(yīng)其時(shí)代需求取拾的空間。所以在以后的歷史長(zhǎng)河中不斷地得到繼承、豐富和發(fā)展。但這種豐富發(fā)展又是和當(dāng)時(shí)社會(huì)環(huán)境緊密聯(lián)系著的。

儒學(xué)與科學(xué)應(yīng)互生共長(zhǎng)

： 歷代對(duì)儒學(xué)思想的闡發(fā)，與其時(shí)代有關(guān)，也和當(dāng)時(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)環(huán)境，尤其是科學(xué)技術(shù)和生產(chǎn)力發(fā)展水平有關(guān)。然而作為上層建筑，儒學(xué)在反作用于科技發(fā)展上似乎作用有限。

張浚生：無(wú)可諱言，作為我國(guó)傳統(tǒng)文化中的儒學(xué)，對(duì)自然科學(xué)與技術(shù)的發(fā)展，確實(shí)沒(méi)有起到促進(jìn)的作用。隋朝開(kāi)始我國(guó)選拔官員采取的科舉制，是歷史上的一大進(jìn)步，改變了過(guò)去“上品無(wú)寒門(mén)，下品無(wú)望族”的狀況。但是在元明之后，科舉制實(shí)行的考試制度以主要考儒學(xué)經(jīng)典，“代圣人立言”，以程朱理學(xué)觀點(diǎn)作文，并規(guī)定用八股文體寫(xiě)作，結(jié)果大量的有一定文化基礎(chǔ)的人，把主要精力集中于學(xué)習(xí)儒學(xué)經(jīng)典和作八股文，而沒(méi)有更多地注重對(duì)自然科學(xué)和技術(shù)的專(zhuān)研和創(chuàng)造，從而造成我國(guó)歷史上曾長(zhǎng)期在科學(xué)技術(shù)上處在領(lǐng)先地位而在明朝中葉之后落在了西方國(guó)家的后面。

就儒學(xué)來(lái)說(shuō)，孔子也并非沒(méi)有注意到與自然科學(xué)有關(guān)的問(wèn)題，在《大學(xué)》中提出的“格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下”的命題，首先是提到“格物”，由“格物”而“致知”，問(wèn)題是后繼者沒(méi)有在“格物、致知”這四個(gè)字再下很多功夫，而是更多地注意到后面的修、齊、治、平。

： 那么，現(xiàn)在我們來(lái)說(shuō)傳承和弘揚(yáng)儒學(xué)，是不是應(yīng)該重拾或者更多地強(qiáng)調(diào)其對(duì)科技發(fā)展的作用？

張浚生：關(guān)于儒學(xué)與科學(xué)技術(shù)的關(guān)系，馬一浮先生說(shuō)“六藝該攝一切學(xué)術(shù)”。他所說(shuō)的六藝該攝一切學(xué)術(shù)，一是六藝統(tǒng)諸子，二是六藝統(tǒng)四部，這是有道理的。同時(shí)他又說(shuō)“六藝不唯統(tǒng)攝中土一切學(xué)術(shù)亦可統(tǒng)攝現(xiàn)在西來(lái)一切學(xué)術(shù)”。舉其大概言之，如自然科學(xué)可統(tǒng)于《易》，社會(huì)科學(xué)或人文科學(xué)，可統(tǒng)于《春秋》。這從自然科學(xué)和人文社會(huì)科學(xué)的研究對(duì)象而言是對(duì)的，但是對(duì)于其研究對(duì)象如何深入探索以深究其理，還是要一事一物的深入。這就涉及到思維方式、觀測(cè)、實(shí)驗(yàn)、歸納推理、演繹推論及工具的問(wèn)題。這是我們的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)、特別是明朝中葉之后欠缺的。

誠(chéng)然任何事物都有兩面性，在科學(xué)技術(shù)的發(fā)展引導(dǎo)社會(huì)進(jìn)步的同時(shí)，也的確有許多新的問(wèn)題發(fā)生。為了爭(zhēng)奪利益的斗爭(zhēng)，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)，人類(lèi)為了自己的享樂(lè)，不斷地追求自然資源過(guò)度的開(kāi)發(fā)和利用，新的技術(shù)帶來(lái)的各種污染，許多新技術(shù)都有利的一面，也有其有害的一面，等等，這需要進(jìn)行深入地具體分析。但是這不能成為反對(duì)科學(xué)進(jìn)步的理由，而應(yīng)該是面對(duì)這些不斷發(fā)生的新問(wèn)題，不斷地采取有效地手段去防范，這既包括了技術(shù)的層面，也包括人文的層面，但我們絕不能搞復(fù)古主義。人類(lèi)社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入到信息時(shí)代，過(guò)去說(shuō)“海內(nèi)存知己，天涯若比鄰，”現(xiàn)在可以說(shuō)是基本實(shí)現(xiàn)了，在這個(gè)狀況下為了宣揚(yáng)國(guó)學(xué)，而極力貶低科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，有人甚至認(rèn)為希格斯粒子的發(fā)現(xiàn)是與《易經(jīng)》、《道德經(jīng)》不謀而合?！爸袊?guó)的傳統(tǒng)思想竟然超前于科學(xué)發(fā)現(xiàn)數(shù)千年”來(lái)看待我國(guó)的傳統(tǒng)文化則是大可不必的。

身體力行踐行儒學(xué)

： 關(guān)于文化，人們經(jīng)常會(huì)提到優(yōu)勢(shì)文化與文化優(yōu)勢(shì)的問(wèn)題。毫無(wú)疑問(wèn)，儒學(xué)是我國(guó)傳統(tǒng)文化中的優(yōu)勢(shì)文化，但這種優(yōu)勢(shì)文化的文化優(yōu)勢(shì)卻沒(méi)能完全展現(xiàn)。

張浚生：所謂優(yōu)勢(shì)文化是因其內(nèi)涵博大精深，有長(zhǎng)期的積累，歷史的沉淀，涉及到人類(lèi)及思想文化的各個(gè)方面。有廣泛的包容性，能通過(guò)廣泛吸收其他優(yōu)秀的文化來(lái)豐富自己，因此一直展現(xiàn)其強(qiáng)盛的生命力。但是為什么這種優(yōu)勢(shì)文化現(xiàn)在還不能完全展現(xiàn)為文化優(yōu)勢(shì)？在相當(dāng)一部分人當(dāng)中，過(guò)去，言必稱(chēng)希臘，現(xiàn)在則言必稱(chēng)美國(guó)，究其原因是因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)有過(guò)數(shù)百年在科學(xué)技術(shù)上的落后，從而導(dǎo)致了生產(chǎn)力發(fā)展水平低下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后，人們物質(zhì)文化生活不高，結(jié)果我們有些人在一定程度上失去了文化自信。國(guó)際上一些人也因此視中國(guó)落后，認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有先進(jìn)文化。這是一個(gè)值得深思的歷史教訓(xùn)。

我們?cè)蚵浜蠖话ご?，而遭受欺凌，但中?guó)人民的傳統(tǒng)精神是自強(qiáng)不息，在經(jīng)受被動(dòng)挨打之后，我們?nèi)嗣駣^力抗?fàn)?，奮發(fā)拼搏，終于又屹立于世界。但是當(dāng)我們有了一定力量的時(shí)候，現(xiàn)在中國(guó)威脅論又不斷抬頭。因?yàn)樗麄儓?jiān)信古希臘的“修昔底德陷阱”理論，認(rèn)為一個(gè)新崛起的大國(guó)必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國(guó)，現(xiàn)存大國(guó)也必然回應(yīng)這種威脅，因此戰(zhàn)爭(zhēng)就變得不可避免。

現(xiàn)在美國(guó)一方面表示歡迎中國(guó)的崛起，另一方面又采取一系列對(duì)中國(guó)遏制的政策。其實(shí)修昔底德陷阱的理論，就中國(guó)來(lái)說(shuō)并不新鮮，我國(guó)在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就有五霸七雄，就是為爭(zhēng)奪霸權(quán)而爭(zhēng)斗不已。也就是在那個(gè)時(shí)候我國(guó)形成了以孔子為代表的儒家學(xué)說(shuō)，并形成了我國(guó)的傳統(tǒng)思想是講王道而不講霸道，主張“己所不欲，勿施于人”，主張“天下大同”，這也是我們現(xiàn)在在國(guó)際關(guān)系上主張和平、發(fā)展、合作、共贏的文化傳統(tǒng)。

其實(shí)文化就是世界觀、價(jià)值觀、人生觀、道德觀的體現(xiàn)。在中國(guó)文化中更多的是文明、誠(chéng)信、和諧，是溫良恭儉讓。所以我們不會(huì)要求霸權(quán)，不會(huì)稱(chēng)霸，我們不會(huì)對(duì)別國(guó)行使殖民主義，但我們也不是一味溫良恭儉讓?zhuān)覀儾蝗鞘?，但也不怕事。這在墨子的思想中，甚至在孔子的思想中都有所體現(xiàn)，這也是我們的文化優(yōu)勢(shì)的所在。

： 當(dāng)前我國(guó)正處在一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，各種思想文化互相沖擊和碰撞，儒學(xué)如何才能發(fā)揮其優(yōu)勢(shì)兼容并蓄？

張浚生：我舉個(gè)例子，一段時(shí)間為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，搞城鎮(zhèn)化，許多地方都有拆遷的問(wèn)題。杭州市江干區(qū)丁橋鎮(zhèn)撤村建社區(qū)后，出現(xiàn)很多“暴富”的拆遷戶，他們因?yàn)槲幕刭|(zhì)較低，找不到生活目標(biāo)，開(kāi)始賭博，個(gè)別人還在社會(huì)上惹是生非，有的人甚至違法入獄。對(duì)這個(gè)狀況，這個(gè)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)除了重視管理機(jī)構(gòu)的建立，發(fā)揮基層黨員的骨干作用，擴(kuò)大黨內(nèi)民主和民主自治，及時(shí)解決社區(qū)居民的具體問(wèn)題外，為了提高居民的素質(zhì)，開(kāi)辦社區(qū)“道德講座”、“市民大講堂”、開(kāi)展價(jià)值觀大討論，結(jié)果那里的社會(huì)風(fēng)氣、人們的精神面貌，都有了很大變化。

不僅在杭州，在全國(guó)其他地方，特別是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，這種因征地拆遷補(bǔ)償而使一些人一夜暴富，但接著因賭返貧的人不在少數(shù)。因此在基層群眾中，在社區(qū)，在農(nóng)村，開(kāi)展儒學(xué)和其他我國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的普及教育是一件非常重要且具有重大意義的工作。

尤其我國(guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，各種思想文化互相沖擊和碰撞，我國(guó)傳統(tǒng)文化中講道德，講文明，講廉恥，講做人的立身處事的道理，對(duì)提高人民群眾的素養(yǎng)有著極為重要的作用。

同時(shí)我們?cè)趯W(xué)習(xí)傳承、弘揚(yáng)，踐行包括儒學(xué)在內(nèi)的我國(guó)優(yōu)秀文化傳統(tǒng)時(shí)還要注意幾個(gè)關(guān)系：即古與今的關(guān)系，傳承不是復(fù)古；中與外的關(guān)系，注意學(xué)習(xí)借鑒其他文化中的有益部分，但不照搬照抄；人文與科技的關(guān)系，人文與科技不是互相排斥，而是統(tǒng)一于整體的兩面；儒學(xué)上其他傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的關(guān)系，諸子百家各有其必須肯定和傳承的部分；精深研究與推廣普及的關(guān)系，既要有精深的探討研究，也要做好普及推廣工作；知和行的關(guān)系，既要學(xué)習(xí)研究，也要身體力行地予以踐行。（責(zé)任編輯/吳文仙）