陳芬 劉星雨

文│本刊記者陳芬攝影│劉星雨

我們?nèi)绾蚊枋稣箨P(guān)系？

有人將其比作夫妻——“離不開，靠不住”；有人將其比附茶碟與茶杯——團(tuán)結(jié)協(xié)作，但分工不同。萬通集團(tuán)董事長馮侖則拿喝酒來比喻，發(fā)表了關(guān)于政府、企業(yè)以及市場關(guān)系的看法，他說：企業(yè)家就是愛喝酒的人，市場就如酒店，里面有各種各樣的酒，政府則像酒店經(jīng)理，要提供什么樣的酒，能喝到什么程度，政府在這當(dāng)中起一個比較重要的作用。

從去年以來，新一屆政府出臺了一系列深化改革的措施。其中，《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》就指出，“經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。”

今年“兩會”上，國務(wù)院總理李克強(qiáng)強(qiáng)調(diào)，“給企業(yè)松綁、讓市場發(fā)力”。新時期的政企關(guān)系再度成為焦點(diǎn)。政企關(guān)系應(yīng)該怎樣的？政府這只“有形的手”應(yīng)該伸到哪里？這些成為我們關(guān)注的問題。

就在不久前，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱、萬通集團(tuán)董事長馮侖、新希望集團(tuán)董事長劉永好等學(xué)界、商界人士就聚到一起，出席由中央人民廣播電臺和北京大學(xué)光華管理學(xué)院聯(lián)合主辦的《大國大時代》經(jīng)濟(jì)報(bào)告會，共同暢談了政企關(guān)系的發(fā)展歷程，并分享了在企業(yè)運(yùn)營當(dāng)中的一些思考。

關(guān)于邊界

政府去哪兒？

套用前段時間熱播的真人秀《爸爸去哪兒》的題目，在這場關(guān)于邊界的討論中，我們可以問“政府去哪兒”、“市場去哪兒”？

馮侖 對這個問題，有兩個研究方法：一個是政治方法，一個是規(guī)范的方法。政治方法非常棘手，我想今天大家討論的是規(guī)范的問題。

政府的邊界應(yīng)該在哪兒呢？前年，我跑到新加坡政府學(xué)院呆了一年，專門研究這個事，因?yàn)槲覀冏龇康禺a(chǎn)的到哪兒都碰到政府，我也想政府的邊界到底在哪兒？我現(xiàn)在跟大家分享一下我的觀點(diǎn)。這邊界大概應(yīng)該在四個地方。

第一個地方就是我們講的公共服務(wù)，社會治安、教育、環(huán)保、公民在海外的人身安全、權(quán)益和財(cái)產(chǎn)都屬于政府要管的事，政府的權(quán)力應(yīng)該去這兒。但遺憾的是，政府的另一只手在搞GDP，搞GDP怎么搞呢？就是建新城，搞新區(qū)，然后把地價搞高，剛才蔡院長說，我們把房價頂起來，關(guān)鍵踢我們屁股的是政府。

在地產(chǎn)價格的成本構(gòu)成里，包括土地加建造成本，建造成本這么多年是沒有什么變化的，每平米3千塊錢左右。變化的是什么呢？是稅收。地產(chǎn)商每掙一塊錢，政府要拿走一塊六的稅，所以你們看一下萬科的報(bào)表，稅永遠(yuǎn)比普通股東的利益多。這就是政府該去的地方?jīng)]去，或者說是去錯了。政府的另一只手搞GDP，最簡單的辦法就是擴(kuò)大新區(qū)，建基礎(chǔ)設(shè)施、賣地，我們政府的一只手干了很多看上去階段性該干，但長期看是不該干的事情。

在過去十多年我們一直是兩只手，一只手搞GDP，一只手搞公共服務(wù)。但到今天出了一個小問題，路是越修越好了但人們卻越來越恨醫(yī)院——這就是我們發(fā)展的一個矛盾。所以我們政府的邊界今后應(yīng)該很清楚，最重要的應(yīng)該去服務(wù)，而減少對GDP的直接干預(yù)，以及對GDP直接的微觀行為，比如說企業(yè)怎么賺錢？

第二個地方，政府要去哪兒呢？是宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，這也是一個經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)說法。

第三個，政府要去哪兒呢？就像政府會失靈一樣，市場也會失靈，比如說企業(yè)唯利是圖，市場對于公共目標(biāo)、公共利益來說有失靈的一面。這時政府就要產(chǎn)生一個新的政策，要增加一些稅收，或者增加一些強(qiáng)制性的替代等等都是校正市場失靈的辦法。

今天來看，政府第四個要去的地方，就是所謂頂層設(shè)計(jì)，即改革的推動和設(shè)計(jì)。

政府要去這些地方，但政府去沒去呢？開始走了嗎？我覺得最近兩年政府真的往這些地方去了，這都是政府改革進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)。

好現(xiàn)象

理工男開始賺錢

理工男、宅男開始賺錢是好現(xiàn)象，說明社會價值觀在轉(zhuǎn)變。

馮侖 這兩年聽到的故事全都是理工男比我們還能掙錢，我覺得非常好。我和劉總算是市場經(jīng)濟(jì)里的老人了，現(xiàn)在也要向這些年輕人學(xué)習(xí)。你看51這樣的公司弄了一個軟件，賣了15億美元給李彥宏，這個人我還不認(rèn)識，我相信夜總會里現(xiàn)在找不到他，曾經(jīng)的官員的左右你也看不見他，甚至在某些審批權(quán)力部門你也看不見他，但是他怎么就掙錢了呢？我們現(xiàn)在看到越來越多的理工男、宅男在掙錢，這是一個好現(xiàn)象。這說明我們的市場經(jīng)濟(jì)很透明，公平競爭的環(huán)境越來越好，自由競爭對制度設(shè)計(jì)越來越好。

任何一個人只要你有創(chuàng)造，有創(chuàng)新，不需要跟這么復(fù)雜的體制打交道，你網(wǎng)上寫個軟件，隨便到資本市場去，是好東西，證監(jiān)會就一定讓你上市。這就是好的市場經(jīng)濟(jì)，這就是宏觀經(jīng)濟(jì)健康的標(biāo)志。

一個社會中，宅男、理工男大量成功，說明我們跟硅谷的距離就近了。社會價值里更認(rèn)可理工男，而不是所謂有權(quán)勢的人，說明社會越健康。

邊界變動不居

企業(yè)應(yīng)理性面對

從改革開放至今，市場的開放度逐步擴(kuò)大，企業(yè)所能參與的領(lǐng)域也越來越多，但企業(yè)需要理性面對規(guī)則。

劉永好 那天跟馮侖商量，什么時候去看看牟其中先生。牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰都知道他是早年的民營企業(yè)家，都知道他做了很多事。那時，他那兒像是當(dāng)年的革命圣地延安，非常了不起，很多人要到他那兒去，去學(xué)習(xí)革命的真理，去改革，去發(fā)財(cái)。我也去考察過，他那兒一進(jìn)門就有一個大屏幕：“人只有想不到的，沒有做不到的”。就是這樣一個人在當(dāng)時做了很多驚天動地的事。他有另類的想法、不同的考慮，我覺得這是對的，總得有人想這些問題。前些年我們飯都吃不上，萬元戶都沒有，他要創(chuàng)造一百個百萬富翁。

這樣的民營企業(yè)了不起，但后來做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了。但評價這個人不應(yīng)該只說他對或者不對，至少在民營企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個角度講，寫歷史的人或許在他這個問題上會留下一筆。

剛才談到邊界在哪里？拿我們來講，1979年開始創(chuàng)業(yè)，那時候剛剛改革開放。我學(xué)無線電出身，我們幾個發(fā)燒友設(shè)計(jì)了一個音響，我本人裝的音響特別好，聲音又大，成本又低，結(jié)果很多同學(xué)、朋友和老師就讓我裝，后來他們就說這樣太慢，你開個車間做吧，于是我就找生產(chǎn)隊(duì)。生產(chǎn)隊(duì)太窮，倉庫也空著，我們就準(zhǔn)備把毛草房改造成車間，把生產(chǎn)隊(duì)的人組織起來生產(chǎn)音響。

但這個事還是得請示一下上級，就去問公社書記。我跟公社書記說，我們想辦工廠生產(chǎn)音響，我們幾個有技術(shù)和想法，由生產(chǎn)隊(duì)出廠房和工人，賺錢以后公司占大頭，我們拿小頭。公社書記突然拍桌子說：生產(chǎn)隊(duì)跟個人辦工廠？走資本主義道路堅(jiān)決不允許！

我當(dāng)時就沒想通，為什么不允許，這是多賺錢的事情呀。但公社書記“走資本主義道路”的判斷救了我一命，因?yàn)槲覀兲缌恕?/p>

后來我聽說有一個賣瓜子的，叫“傻子瓜子”，因?yàn)槌垂献訏炅它c(diǎn)錢，中央考慮動不動他，小平同志講了，炒炒瓜子沒有什么大問題呀，就是小平同志說的不要動、看一看、試一試才有我們今天的民營企業(yè)，了不起，小平偉大。

那個時候邊界是什么呢？對民營經(jīng)濟(jì)是不允許的，鄧小平從那個時候允許試一試、看一看，出不了大事由它發(fā)展，這是一個階段。以后改革開放就逐步開始了，我們開始養(yǎng)鵪鶉蛋、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，到今天31年了。

改革開放以后，我們四川出現(xiàn)了很多企業(yè)家，到今天個體私營經(jīng)濟(jì)四百多萬家。這些企業(yè)家們的90%以上是勤奮的，認(rèn)真的，他們跟我們的軍隊(duì)川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的，亂七八糟的人有沒有？我相信是有的，但是一定是少數(shù)。

還有的人可能確實(shí)走得太快，不夠規(guī)范，做了些這樣那樣的事，現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少，不但四川，全國都這樣，但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院？我有這樣的考慮，爭取不要進(jìn)去，準(zhǔn)字始終在這兒，心里面有一個告誡，時時刻刻都規(guī)規(guī)矩矩地面對市場、面對政府，我們更要理性地妥善地去面對邊界。不要去跨越，邊界對不對呢？邊界本來就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來，那是一定的。國家企業(yè)都沒有，你怎么干？在這以前你“炒瓜子”肯定被抓起來。

基本過剩階段

靠變革、靠創(chuàng)新

劉永好 中國經(jīng)濟(jì)到今天我認(rèn)為有三個階段，第一個階段從市場的角度講，叫產(chǎn)品不足階段。因?yàn)楫a(chǎn)品不足你做什么都賺錢。第二個階段有15年時間，大概進(jìn)入到產(chǎn)消基本平衡階段，認(rèn)真做肯定也會成功。走完這兩個階段需要30年時間，只要認(rèn)真會做大規(guī)模經(jīng)濟(jì)。那么到現(xiàn)在這一階段是怎么回事呢？現(xiàn)在腳踏實(shí)地，認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模，會怎樣呢？現(xiàn)在全國鋼鐵7億多噸，再認(rèn)真，再努力、再把規(guī)模擴(kuò)大還是過剩，整個鋼鐵都虧損，你咋辦？在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么的都虧損，這是基本過剩階段，這個時候不見得靠規(guī)模。在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新，在新的格局下，活得最好的人是什么呢？大家都在看好互聯(lián)網(wǎng)。

原來大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞就不得了了，這些話過時了，為什么呢？原來一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時候一只雞賺一塊錢，一萬只雞才能賺一萬塊錢，還別碰上雞瘟。但出去打工一個月大概3000多塊錢，一年下來也要4萬多塊錢，所以還養(yǎng)雞不是傻了嘛，誰還養(yǎng)雞，誰還養(yǎng)豬啊，所以這就是市場倒逼的轉(zhuǎn)型。這時候必須轉(zhuǎn)為現(xiàn)代模式，要靠科學(xué)，要講合理，要講安全，要講供應(yīng)鏈，要講原料，要講市場，這個時候就是企業(yè)行為了，而這個時候我們的政府就應(yīng)該適當(dāng)?shù)爻雠_一些新的政策，來支持規(guī)?；陌l(fā)展，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

政府要把食品安全管好，就是誰都不能亂添加?xùn)|西瞎弄。另外就是對逐步規(guī)模擴(kuò)展的企業(yè)給一些支持，允許他們貸款，像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢？銀行不給他們貸款，豬今天是好的，明天死了咋辦？沒辦法抵押。我們的政府制定政策時要考慮怎么樣根據(jù)不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)格局來適應(yīng)它。

打破末端利益

解開國企“鐐銬”

錦江都城的CEO俞萌先生是一個國企掌門人，他從國企的管理參與者這個角度，帶來了對國企運(yùn)營的思考。

俞萌 其實(shí)政府的定位很明確，你到網(wǎng)上去搜一搜，看一看十八屆三中全會都已經(jīng)講得很清楚了。但是為什么我們很多事可能還是做不下去，傻子瓜子為什么能成功，劉總做的音響要暫時擱淺，這都說明了一個問題，政府的利益其實(shí)還沒有被真正的阻斷，分清楚了市場、政府的這些定位以后，有很多政府的一些利益要被打破，這些利益在沒有被打破之前，市場是很難進(jìn)行資源配置的。

所以我們看到中央提到一句話叫權(quán)力部門化，部門利益、個人利益合法化。我們錦江都城的一個酒店改造動工之前大概要蓋將近80個圖章，一步一步地去蓋，改造完畢要開業(yè)大概還有56個圖章，加起來總共一百多個。政府的權(quán)力這個無形的手，其實(shí)是對市場的這種資源配置起到了遏制的作用。有人問錦江國際集團(tuán)作為國企為什么能夠成功，到今天再回過頭來看，就是因?yàn)楫?dāng)初我們的國資委沒來管，而是完全按照市場化的運(yùn)作培養(yǎng)了很多人，我們的干部員工來自全國各地，包括海外。這十幾年的發(fā)展其實(shí)證明了：管的越多，企業(yè)成功的可能性就越小，也就是說企業(yè)無法讓市場來配置資源、會有各種各樣的制約。

如何在這一輪新的改革當(dāng)中，把中央政府的一些政策貫徹下去，關(guān)鍵不在中央政府，更多的是在政府的終端服務(wù)，在終端的這些衙門。他們這些人的觀念的轉(zhuǎn)變其實(shí)會對中央政府的施政起著重大的作用，就像我們酒店一樣，酒店要提倡好的服務(wù)，關(guān)鍵不在于我，關(guān)鍵是在于每個門店的服務(wù)員，他們把每個顧客都服務(wù)好了，大家都會覺得你這個品牌是好品牌。

但是末端的利益被打破，能不能讓這些利益人所接受，這需要有一段時間。我們現(xiàn)在很多的政策還不夠完善，法制還不夠完善。但是我們完全可以看看周邊的韓國、我們的香港地區(qū)、新加坡，其實(shí)這些政府部門就是用無為之手在管理著國家，在管理著這些老百姓需要他們管的事，在企業(yè)這種宏觀的監(jiān)管上、在法制的建設(shè)上，這些政府是有為的，但是在市場配置資源上他們完全是無為的。

在這一輪改革當(dāng)中，國企國資的改革到底該怎么做？錦江國際完全是一個國有控股的公司，隨著國家改革的深入，國資改革二十條的出臺，我們這類企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入完全競爭性的行業(yè)，都將被市場資源配置做重新的分配?？赡軐ξ覀冞@個品牌來說又是一次很好的發(fā)展的機(jī)會。跟競爭對手比，我們的機(jī)制我們的節(jié)奏還非常的慢，那么要完全地松開綁、從所有的流程上以市場化的手段來操作，包括你的建造，你的運(yùn)營，你的薪酬完全按照市場化來做，那我想在這一輪國企、國資的改革當(dāng)中，我們這類企業(yè)國資必將退出大股東這么一個角色，慢慢地成為一個中股東、小股東，為這種完全競爭性的企業(yè)創(chuàng)造良好的發(fā)展的機(jī)會。

中小企業(yè)

市場是最終準(zhǔn)則

溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會會長周德文被稱為最接地氣的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，他來自溫州——改革開放的第一線。作為中小企業(yè)的代表者，他一直對保護(hù)中小企業(yè)利益鼓與呼。從溫州的實(shí)踐的角度他講述了中小企業(yè)的發(fā)展歷程。

周德文 在溫州的老百姓口里有句新民謠，叫做“不找市長找市場”，我覺得這句話最好地詮釋了市場跟政府的關(guān)系，這是一種最通俗的講法，也是溫州人在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)中，根據(jù)切身的體會凝結(jié)起來的一個共識。

在改革開放之前，溫州是中國比較落后貧窮的城市之一。從1949年到1980年，國家在溫州11個縣市區(qū)一萬多平方公里里面，投了多少錢？只有5.6億元。而且老天爺對溫州不厚愛，在溫州地底下沒有任何資源，并且溫州還缺土地，人均不到三分地。就在這樣一個地方，改革開放以后溫州人率先走向了發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)的道路，經(jīng)過30年的努力中，溫州人徹底改變了溫州的面貌，創(chuàng)辦了40多萬家民營企業(yè)，凝成了38個國家級的制造業(yè)基地。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，溫州人手里占有的財(cái)富方面，投資在固定資產(chǎn)上估計(jì)有1.5萬億元，在溫州人手里還有八千億到一萬億元的流動資金。

看得見的手

政府的積極作用

周德文 我們都知道這兩年溫州遇到了一些危機(jī)，但是就是遇到這么大的危機(jī)，去年溫州銀行的存款余額突破了7600億元，這些財(cái)富都是溫州人在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)過程中，通過創(chuàng)業(yè)累積起來的。溫州人不僅在溫州創(chuàng)業(yè)，還在溫州區(qū)域之外中國的其他城鎮(zhèn)創(chuàng)業(yè)，溫州在本區(qū)域之外創(chuàng)辦了1.5萬家加工廠，創(chuàng)辦了6萬到7萬家商貿(mào)企業(yè)，兩項(xiàng)相加在溫州區(qū)域之外還創(chuàng)辦了10萬家企業(yè)，還有在海外創(chuàng)辦了很多企業(yè)。

溫州人是靠什么，就回到我們這個主題，溫州人是依賴政府嗎？在改革開放30年中，國家對溫州基本上是處于一種缺乏投資的狀況，改革開放初期我們叫做“無為政府”，任民營企業(yè)自生自滅自我發(fā)展，所以溫州人習(xí)慣于通過市場、依靠市場來解決生產(chǎn)什么，生產(chǎn)多少，怎么生產(chǎn)，為誰生產(chǎn)的問題，并且溫州人善于從市場中搜集信息，依靠市場來獲取各種各樣的資源，通過市場來推銷自己的產(chǎn)品，所以溫州人才得出一個結(jié)論，就是不找市長、找市場。這是我們一個切身的體會。

溫州在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不找市長找市場，充分體現(xiàn)了市場這個看不見手的作用，當(dāng)然了我們也不能否定，政府在這個過程中也要發(fā)揮一定積極的作用。那么政府做什么？在改革開放初期，一些極左的力量想把溫州打成一個資本主義的樣板，但是我們的地方政府非常好，就把溫州的個體民營企業(yè)、私人企業(yè)，讓工商局注冊成集體企業(yè)，戴上一個紅帽子，把它保護(hù)起來，這個就是政府應(yīng)該做的。上個世紀(jì)80年代，溫州的股份制合作企業(yè)出現(xiàn)了問題，什么問題?。阂荒旰匣?，二年紅火，第三年就上火。到第三年就上火了，在這樣的情況下政府挺身而出，幫助民營企業(yè)制定規(guī)范化的章程、健全他的管理制度，提供標(biāo)準(zhǔn)性的樣本，推動民營企業(yè)走向規(guī)范化的道路，向現(xiàn)代企業(yè)制度靠攏。

上個世紀(jì)80年代末出現(xiàn)假冒偽劣產(chǎn)品的時候，溫州產(chǎn)品成了過街老鼠人人喊打，我們皮鞋是新奇鞋，買來的是時候樣子很好看，穿上了一個星期，口也開了跟也掉了，在這個時候政府挺身而出，提出質(zhì)量立世，品牌興業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，引導(dǎo)民營企業(yè)家走重質(zhì)量的道路。經(jīng)過努力溫州的面貌改變了。政府適時在不同的階段幫助民營企業(yè)解決在發(fā)展中的一些問題，但是這些問題不是去干涉民營企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的具體過程。正是政府這只看的手和市場這只看不見的手，有機(jī)的結(jié)合所以煥發(fā)出了神奇的力量，溫州這樣一個城市居然成了中國最富的城市之一，成了民營企業(yè)之都。我們的起步最早，規(guī)模最大，貢獻(xiàn)最大，所以成了中國民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。

當(dāng)然大家也會問，溫州這兩年不是出問題了嗎？我認(rèn)為中小企業(yè)陷入危機(jī)，政府行政干預(yù)過多，政府審批項(xiàng)目過繁，政府行政收費(fèi)過高有很大原因。

根據(jù)溫州的實(shí)踐我得出一個結(jié)論：要處理政府跟市場的關(guān)系，只要政府努力做到三個創(chuàng)造，三個取消，我認(rèn)為這個關(guān)系就很正當(dāng)。政府的職能之所以存在要創(chuàng)造三個環(huán)境，第一個要創(chuàng)造一個法制的環(huán)境，我認(rèn)為法制環(huán)境最重要。第二點(diǎn)政府要創(chuàng)造一個良好的市場環(huán)境，要讓各類企業(yè)公平競爭，要打破一切壟斷，讓民間資本能夠進(jìn)入他想要進(jìn)入的法律沒有禁止的任何領(lǐng)域。第三個要創(chuàng)造良好的服務(wù)體系，政府不是一個管理機(jī)構(gòu)，政府應(yīng)該是個服務(wù)機(jī)構(gòu)，政府一定要從管理型政府要轉(zhuǎn)為服務(wù)型的政府，這個就對了。

“三個取消”，我們民營經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，我覺得必須要三個取消，第一取消行政干涉，我們政府政策出臺太多、政策多變造成對企業(yè)經(jīng)濟(jì)過多的干預(yù)，所以要取消行政干預(yù)。第二個要取消行政審批，絕大部分的審批項(xiàng)目都應(yīng)該取消。第三個，要取消行政收費(fèi)，現(xiàn)在企業(yè)之所以那么艱難，在企業(yè)身上各個部門行政收費(fèi)的項(xiàng)目牽扯到30多個部門，70多種收費(fèi)，這個還是在高額的稅收之外強(qiáng)制附加給企業(yè)的，只要這三個都取消了，我覺得政府跟企業(yè)的關(guān)系就理清了，我們政府真正做到把權(quán)力關(guān)到籠子里，真正從管理型的政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，我相信中國民營企業(yè)的春天才是真正來臨了，我們的經(jīng)濟(jì)也才能更加健康地發(fā)展。

民營經(jīng)濟(jì)

充當(dāng)更重要角色

劉永好 國家對民營經(jīng)濟(jì)的政策從堅(jiān)決不用、要鎮(zhèn)壓，到試一試看一看，到“有利的補(bǔ)充”，到“重要組成部分”，到今天“毫不動搖地鼓勵支持”，這是非常大的進(jìn)步。今天是一種相對規(guī)范，是有一定規(guī)模的民營企業(yè)發(fā)展的新的機(jī)會期。

所謂新的機(jī)會期是什么？十八屆三中全會有了新的格局。特權(quán)階層收斂了些，外資逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺也受管制了，經(jīng)濟(jì)要大發(fā)展，靠什么？顯然只能靠民營經(jīng)濟(jì)了，民營經(jīng)濟(jì)和國有經(jīng)濟(jì)、外資企業(yè)一塊來推動中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)是這樣的了。就業(yè)中80%在民營經(jīng)濟(jì)，青年就業(yè)的90%在民營經(jīng)濟(jì)，稅收60%在民營經(jīng)濟(jì)，GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟(jì)這兒。以前大都說民營經(jīng)濟(jì)不行，現(xiàn)在不一樣了，剛才馮侖講了，考公務(wù)員的現(xiàn)在降了很多，今后可能還會降，說明這個是大格局，這就是政府的邊界。

在過去兩年里，溫州的金融改革一直討論得很熱鬧，但具體取得了怎樣的成效？

周德文 這個其實(shí)是我不怎么愿意回答的問題，3月28日是溫州金改兩周年的日子，很多記者打電話問我，我基本上都婉言謝絕了。但是既然問了，我不說又不行。這幾年一直要推動中國金融改革，2011年溫家寶總理到溫州來，我向他當(dāng)面提了四個建議，其中一個就是要推進(jìn)中國的金改，并且希望在溫州率先試點(diǎn)。在這兩年的改革里，省市兩級政府很努力，組織班子研究課題，做了大量的工作，但是我認(rèn)為客觀的講突破不大。

唯一一個比較大的突破就是我們出臺了民間借貸的管理?xiàng)l例，也就是說在中國只有在溫州民間借貸已經(jīng)明確規(guī)定是合法的，企業(yè)可以公開向社會募集資金、發(fā)行債券，這個是一個比較大的突破。我們設(shè)立了7個民間借貸登記中心，并設(shè)立了一系列的民間資本管理公司，對于解決中小企業(yè)融資難起到一定的作用。另外，在其他方面也做了很多工作。

但是民營銀行風(fēng)吹的很大，到今天還沒有落地，我們還不能說有成績；個人資本、海外直投到今天還沒有獲得批準(zhǔn)，包括利率的市場化可能是率先在溫州進(jìn)行試水，但還沒有達(dá)到。金改做了很多工作，取得了一定成績，但是離真正的突破我認(rèn)為還有很長的距離。何況，金改的目的就是利用金融的這個平臺將大量閑置的資金刺激經(jīng)濟(jì)，去破解中小企業(yè)融資難！