修思禹

“你的愛好是什么”？ “沒愛好，工作是我最大的愛好”……每次采訪，問到愛好問題，愛好工作幾乎成了那些在商場上叱咤風云的企業(yè)家們的標準答案。

他們說，平時忙，節(jié)假日也忙，忙工作 ，忙應酬，忙掙錢……吃飯是醉翁之意不在酒；K歌是接近客戶為生意。哪怕真有一天，突然不忙了，還真不知道自己要做什么。做企業(yè)真的要如此忙才能成功嗎？做人要這樣累才能上位嗎？

是我們太看中忙成為常態(tài)，還是那些懷揣夢想的小男孩變成現(xiàn)實的老男孩后根本不會“玩”了？

玩也是工作

主持人：你如何分配時間？多少時間在工作上，多少時間在玩上？

楊紫明：對于一個卓越有遠見的企業(yè)家來說，其實無時無刻不在工作，因為工作可以分為兩種狀態(tài)，一種是執(zhí)行，還有一種就是思考。思考是隨時存在的，也許在你生活或玩樂的時候會突然對某個久未解開的疑難問題茅塞頓開，又或者靈機一動，有了新靈感。我就是經(jīng)常在這樣高質(zhì)量的生活享受中，汲取更多的設計靈感。從這個角度看來，好好生活，好好玩樂，也是全情投入工作的必要條件呢。

曹啟泰：我對玩的概念很模糊。在有的人眼中我的工作都是玩。寫書、主持、演講、做藝術品網(wǎng)站、拍電影、演話劇……而在有的人眼里，我就是工作狂，忙得快死了。仁者見仁，智者見智。但我覺得我的工作特別好玩。所以工作和生活真的沒辦法分開。吃飯應酬算生活還是工作呢？朋友見面很高興，也談成了事情，算不算工作呢？我覺得這是工作也是享受生活。

主持人：你是否覺得現(xiàn)在的商人不會玩，或者不懂玩的樂趣？

曹啟泰：不愛做事的人就不會成事，也當不了企業(yè)家。愛做事的都愛玩。因為愛做事的人才會有朋友，你都沒事干，哪個朋友理你，你跟人家交流就沒有內(nèi)容，沒有新鮮的話題，人家跟你玩不起勁。所以你以為人家不會玩，其實人家自己可能覺得工作就是在玩，也玩得很有樂趣。

楊紫明：玩這件事情是跟個人愛好、成長經(jīng)歷、生活環(huán)境都有關系的，每個人都不一樣，所以它沒有標準。人生五味雜陳，不能只貪戀快樂，也要懂得去品嘗苦難，這才不枉度過此生。

奮斗為了什么？

主持人：做企業(yè)一定要把時間，精力全部投入嗎？你如何看待那些“拼命”的企業(yè)家？

曹啟泰：人生下來是不一樣的材料，使用程度和耐磨耐損也不一樣。有些人其實天天在玩。只是不好講。比如去夜總會，打麻將雖然叫應酬，其實都在玩。一個人出去度假也挺無聊的，一幫人去度假又會談事，搞關系。所以，看似“拼命”，實則不然。小孩子在玩的時候，也是在學習如何判別事物。我們很難用自己的立場去判斷一件事的對錯。

楊紫明：任何成功都來之不易，都必須全身心投入。但這種拼命，我希望是不以犧牲健康、忽略家人和身邊人的感受為代價的。

主持人：你認同的人生價值是什么？是在奮斗中享受生活嗎？

曹啟泰：生活中什么都在變，唯一不變的是時間，我們是用不同的事情，把24小時填滿。所以沒必要自艾自憐，奮斗也好，享受也好，你選擇的都是你想要的。

楊紫明：奮斗，是一個企業(yè)家的根本精神。如果你不奮斗，你就談不上是一個企業(yè)家。但是要工作，也要生活。我認為只有好好享受生活，才能碰撞出更多靈感，才會有更寬廣的心胸，才能更好工作。

主持人：為什么那么多人說自己不差錢，但仍然奮斗不止？

楊紫明：首先，不同的人在不同階段對金錢會有不同理解。我覺得企業(yè)家沒有不差錢的，如果覺得自己不差錢，那就是固步自封，沒有新思路，沒有新發(fā)展。但奮不奮斗和差不差錢是兩件事。因為奮斗不一定是為了金錢，也不一定是為了名利，更多地是為了實現(xiàn)自我價值，比如成為一個有意義的人，為了某種與生俱來的使命感，去奮斗終生。

曹啟泰：時間是不停的前進，人生也是不停的前進。小孩子等上學，上學等長大，長大等實現(xiàn)自己。實現(xiàn)了一個等下一個實現(xiàn)。活著就意味著要前進，不想前進最容易的方式不是錢，而是不呼吸。

我們都是在玩？

主持人：你覺得工作真的能代替其他愛好、娛樂，成為生命的一種享受嗎？

楊紫明：這是完全有可能的。比如說我非常喜歡的建筑設計師安東尼奧·高迪。他一生窮困潦倒，創(chuàng)作無數(shù)天才般的建筑作品，從未有過什么所謂的享受，但他異常豐富卻又近乎潔癖的精神世界，他的“曲線屬于上帝，直線屬于人類”的建筑理念，就算隔了一個世紀，依然能讓我們感受得到，并且產(chǎn)生強烈共鳴。我相信他是幸福的，他樂在其中。

不過，雖然我非常尊重并欣賞這樣的人，但我自己并沒有選擇這樣的生活方式。對我來說，生活是精彩的，是多元化的，我要用有限的時間去探索這個無限的世界。

曹啟泰：很多致力于工作的人覺得工作是享受。我做主持人是享受?，F(xiàn)在做藝術品，也是享受。難道腦袋放空無意識狀態(tài)才叫享受？我每天從早忙到晚，去游泳都帶著電腦，這樣我才覺得日子有價值。有些人評價，我不懂人生享受，但如果讓我什么都不做，我會覺得無聊透了。況且和更忙更有成就的人相比，我們都是在玩。

主持人：你推薦的生活方式是什么 ？

楊紫明：我現(xiàn)在地球的另一端，在小小的寂寞的黑德島上，接受你的跨洋電話采訪。你覺得我是在工作，還是在生活呢？總之，享受每一個生命的過程，準沒錯。

曹啟泰：努力做自己。找到自己的價值?！吧囊饬x在創(chuàng)造宇宙繼起之生命；生活的目的在增進人類全體之生活”你活在人的社會中，但你為人群做了什么？脫離“小我”生命才更有價值。endprint