葛江濤

年過(guò)七旬的中國(guó)工程院院士程泰寧，是中國(guó)第三代建筑大師群的代表人物之一。在梁思成、楊廷寶、沈理源、陳植等中國(guó)近代建筑設(shè)計(jì)先驅(qū)身后，他以南京長(zhǎng)江大橋、加納國(guó)家大劇院、南京博物院、浙江美術(shù)館等作品，在中國(guó)的建筑歷史進(jìn)程中留下了自己的印記。

從業(yè)50多年，程泰寧也許正面臨著人生中最重要的一項(xiàng)任務(wù)：呼吁改變現(xiàn)時(shí)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的種種弊端---千城一面，文化傳統(tǒng)斷裂，以及長(zhǎng)官意志對(duì)建設(shè)設(shè)計(jì)的致命影響。這些表現(xiàn)背后，卻涉及決策體制等深層次問(wèn)題。

“這些問(wèn)題雖然很?chē)?yán)重，但奇怪的是關(guān)注的人并不多。如果大家都不關(guān)心，問(wèn)題就不可能得到解決?！背烫幵诮邮堋恫t望東方周刊》專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，“目前存在于建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域的諸多問(wèn)題，應(yīng)該引起更為廣泛的關(guān)注和認(rèn)真積極的討論?！?/p>

他引用習(xí)近平總書(shū)記的話(huà)：發(fā)展有歷史記憶、地域特色、民族特點(diǎn)的美麗城鎮(zhèn)，不能千城一面、萬(wàn)樓一貌?！斑@對(duì)建筑界來(lái)說(shuō)一方面是個(gè)批評(píng)，同時(shí)也是鞭策和推動(dòng)?！?/p>

為什么會(huì)“千城一面”、奢靡求洋

《瞭望東方周刊》：改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的一個(gè)突出表現(xiàn)，就是城市建筑的迅速增長(zhǎng)。但現(xiàn)在輿論對(duì)其評(píng)價(jià)普遍不高，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

程泰寧：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，對(duì)于中國(guó)建筑的發(fā)展，這是一個(gè)最好的時(shí)代，也是一個(gè)最壞的時(shí)代。

首先，近30年來(lái)中國(guó)建筑確實(shí)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。繁榮的建筑市場(chǎng)為中國(guó)建筑師提供了很多實(shí)踐的機(jī)會(huì)，涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的建筑師和優(yōu)秀作品。建筑創(chuàng)作呈現(xiàn)出多元、多極的實(shí)踐探索。其中有不少作品，能夠體現(xiàn)出對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化精神的重新解讀。

但是，經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展與現(xiàn)代文明的發(fā)展進(jìn)程并不匹配，表現(xiàn)出來(lái)的問(wèn)題也很多。

我將其總結(jié)為三個(gè)方面，分別是：“價(jià)值判斷失衡”、“跨文化對(duì)話(huà)失語(yǔ)”、“體制和制度建設(shè)失范”。我認(rèn)為，輿論經(jīng)常批評(píng)的“千城一面”、文化特色缺失，其本質(zhì)原因就是這三方面出了問(wèn)題。而且這三個(gè)問(wèn)題不僅僅是建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域內(nèi)部的學(xué)術(shù)問(wèn)題，更與當(dāng)前中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)密切相關(guān)。

《瞭望東方周刊》：為什么會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題？

程泰寧：造成上述問(wèn)題的原因，我想大致有三個(gè)方面。

首先是社會(huì)大環(huán)境。中國(guó)社會(huì)正處在轉(zhuǎn)型期，發(fā)展速度很快，浮躁、功利的心態(tài)十分普遍，導(dǎo)致了奢靡崇洋、盲目跟風(fēng)的蔓延。貪大、求富、求奢華、求氣派，很多建筑已經(jīng)失去了它在物質(zhì)和文化上的價(jià)值，成了商業(yè)宣傳廣告，或者是夸功炫富的工具。CCTV大樓就是一個(gè)比較突出的例子。這種現(xiàn)象發(fā)生在決策層，它的影響就會(huì)放大，后果也比較嚴(yán)重。

其次是文化層面的原因。自“五四”以來(lái)，中國(guó)傳統(tǒng)文化出現(xiàn)斷裂?？梢哉f(shuō)，在一定程度上處于“價(jià)值真空”狀態(tài)。我們?nèi)狈ψ约旱膬r(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)體系，很容易接受西方文化的影響。反過(guò)來(lái)講，就是我們對(duì)自己的文化自信不足。

對(duì)此，西方的一些學(xué)者和建筑師也認(rèn)為我們跟西方太同質(zhì)化了。有些人說(shuō)得更尖刻，認(rèn)為中國(guó)的建筑師缺乏創(chuàng)造性、喜歡“奴性模仿”，說(shuō)現(xiàn)在造出來(lái)的很多建筑是復(fù)制品，是垃圾。

最后一點(diǎn)，違反科學(xué)決策、民主決策的“權(quán)力決策”，即“一把手”說(shuō)了算，是造成當(dāng)前建設(shè)領(lǐng)域中種種亂象的根源。例如，立項(xiàng)常常是有法不依，可行性研究實(shí)際是迎合領(lǐng)導(dǎo)的可“批”性研究，設(shè)計(jì)招投標(biāo)流于形式，等等。

實(shí)際上，決定權(quán)在“一把手”一個(gè)人手里，這是最大的問(wèn)題，很令人頭疼。很多時(shí)候即使方案定了，也會(huì)重新來(lái)過(guò)。如果碰到領(lǐng)導(dǎo)換屆，情況很可能就完全變了。

城市規(guī)劃也是一樣。新領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了，規(guī)劃就要重新調(diào)整。這類(lèi)決策帶來(lái)的資源和資金的嚴(yán)重浪費(fèi)，真是令人痛心和無(wú)奈。

與之相關(guān)的，現(xiàn)在建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域崇洋媚外的情況很突出，有種說(shuō)法很流行，叫“不洋不怪，領(lǐng)導(dǎo)不愛(ài)”。事實(shí)的確如此，很多領(lǐng)導(dǎo)和開(kāi)發(fā)商都更愿意找國(guó)外建筑師做設(shè)計(jì)。

領(lǐng)導(dǎo)們相信西方建筑師，下面就跟風(fēng)

《瞭望東方周刊》：對(duì)于崇洋媚外的現(xiàn)象，你能舉些例子么？

程泰寧：例子太多了。比如在杭州的一次建筑設(shè)計(jì)招標(biāo)，評(píng)委們覺(jué)得某個(gè)中國(guó)建筑師的方案相當(dāng)不錯(cuò)，符合業(yè)主的要求，最后也中標(biāo)。但競(jìng)標(biāo)結(jié)束后，業(yè)主卻對(duì)中標(biāo)單位提出，領(lǐng)導(dǎo)還是要用國(guó)外的方案，因?yàn)槟恰吧婕肮こ痰钠放坪推肺弧薄?/p>

還有一個(gè)在某個(gè)大城市的例子。那次國(guó)際競(jìng)標(biāo)，邀請(qǐng)我去做評(píng)委。這個(gè)工程有幾個(gè)子項(xiàng)，每個(gè)子項(xiàng)的規(guī)模都不太大。招標(biāo)文件上注明的保底費(fèi)很低，一個(gè)子項(xiàng)只有十萬(wàn)元，但參加投標(biāo)的都是境外頂級(jí)大腕。

我感到很奇怪，就問(wèn)業(yè)主，這么少的錢(qián)怎么吸引來(lái)境外大腕？對(duì)方說(shuō)，國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)單位為了爭(zhēng)取任務(wù)，都是主動(dòng)與境外設(shè)計(jì)單位組成聯(lián)合體。這種聯(lián)合體，境外的設(shè)計(jì)師只要做個(gè)概念方案，一個(gè)子項(xiàng)就可以從中國(guó)設(shè)計(jì)單位那里拿到200萬(wàn)人民幣。如果中標(biāo)，中國(guó)設(shè)計(jì)單位可以配合境外設(shè)計(jì)公司賺點(diǎn)畫(huà)施工圖的費(fèi)用；如果不中標(biāo)，中國(guó)設(shè)計(jì)單位就虧大了。但是，如果你不請(qǐng)國(guó)外的頂尖設(shè)計(jì)師，就根本沒(méi)有資格參加投標(biāo)。這就是國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)單位的現(xiàn)實(shí)處境。

我自己也碰到過(guò)不少類(lèi)似的事情。有個(gè)項(xiàng)目，業(yè)主準(zhǔn)備請(qǐng)我來(lái)做，但提出一個(gè)要求，必須有國(guó)外設(shè)計(jì)師掛名。我們只好花錢(qián)去找人掛名。沒(méi)辦法，領(lǐng)導(dǎo)們相信西方的建筑師，下面只好跟風(fēng)。尤其是政府工程，這種情況特別嚴(yán)重。

《瞭望東方周刊》：對(duì)于現(xiàn)在流行的國(guó)際招標(biāo)，你怎么看？

程泰寧：國(guó)際招標(biāo)，帶給我們的影響是兩方面的。正面的作用很明顯，特別是在改革開(kāi)放之初中國(guó)建筑師受?chē)?guó)門(mén)封閉的影響，在重大項(xiàng)目的設(shè)計(jì)能力方面缺少儲(chǔ)備，境外建筑師進(jìn)入中國(guó)建筑市場(chǎng)確實(shí)對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)整體力量的提升起到積極作用。但隨著時(shí)間的推移，中國(guó)建筑師在與境外建筑師同場(chǎng)競(jìng)技的過(guò)程中，設(shè)計(jì)水平與整體實(shí)力都得到了很大提升，這時(shí)候再一味推崇國(guó)際招標(biāo)，負(fù)面影響就很突出。

最直接的后果就是多花了錢(qián)，造成天價(jià)設(shè)計(jì)費(fèi)的流失。

最近有個(gè)大項(xiàng)目，如果中國(guó)的設(shè)計(jì)師來(lái)做，最多只能給幾千萬(wàn)元設(shè)計(jì)費(fèi)。現(xiàn)在找了境外設(shè)計(jì)師，僅設(shè)計(jì)費(fèi)就高達(dá)2.5億元。另外，現(xiàn)在有些西方大牌建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所，對(duì)我們的工程表現(xiàn)出一種漫不經(jīng)心，實(shí)際提供的設(shè)計(jì)性?xún)r(jià)比并不高。事實(shí)上，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，做我們的項(xiàng)目只是為了賺錢(qián)。即使如此，業(yè)主還是樂(lè)此不疲。這里面，除了考慮給工程“貼金”之外，也不排除少數(shù)人有其他方面的考慮。endprint

另一個(gè)后果就是壓制了中國(guó)建筑師成長(zhǎng)的空間，很多設(shè)計(jì)師失去了發(fā)揮創(chuàng)造力的機(jī)會(huì)。我常想，中超聯(lián)賽還限定了外援上場(chǎng)的名額，電影市場(chǎng)對(duì)每年進(jìn)口的西方大片也規(guī)定不超過(guò)34部，但是建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域卻沒(méi)有任何限制。

更重要的是文化導(dǎo)向的問(wèn)題。很多人看不到這個(gè)問(wèn)題的重要性，以為請(qǐng)外國(guó)人做設(shè)計(jì)是給自己臉上貼金，但實(shí)際上城市的中國(guó)特色沒(méi)有了。習(xí)總書(shū)記提出，城鎮(zhèn)化建設(shè)中要延續(xù)中國(guó)文脈，不要把中國(guó)建筑演變成國(guó)外建筑師的試驗(yàn)場(chǎng)。而現(xiàn)實(shí)正如外媒報(bào)道的，西方建筑師“在中國(guó)建造美國(guó)夢(mèng)”。

一個(gè)美國(guó)前衛(wèi)建筑師曾坦言“如果在美國(guó)，我不可能讓我的設(shè)計(jì)真的建起來(lái)，而在中國(guó)，人們開(kāi)始感覺(jué)一切都是可能的?！比绻€是這么做下去，30年或者50年后，城鎮(zhèn)化進(jìn)程基本結(jié)束，那時(shí)候再回看，我們的城市、我們的建筑究竟在圓誰(shuí)的夢(mèng)？

稍大一點(diǎn)的項(xiàng)目就搞國(guó)際招標(biāo)，這種做法原來(lái)只在二三線城市?，F(xiàn)在，三四線城市、甚至包括一些縣級(jí)市也在跟風(fēng)。我知道浙江就有兩個(gè)縣級(jí)市的項(xiàng)目在進(jìn)行國(guó)際招標(biāo)。這種情況發(fā)展下去，問(wèn)題會(huì)很大。

《瞭望東方周刊》：你多次提到，中國(guó)的高端建筑市場(chǎng)已經(jīng)被西方占領(lǐng)，這個(gè)情況具體怎么樣？

程泰寧：我們?cè)谧鲋袊?guó)工程院課題研究時(shí)，課題組曾對(duì)北京、上海、廣州的約一平方公里的城市核心區(qū)域進(jìn)行過(guò)調(diào)查。結(jié)果發(fā)現(xiàn)在上海的這個(gè)區(qū)域內(nèi)，26幢建筑無(wú)一幢是境內(nèi)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的；廣州的12幢建筑中，僅3幢為國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)；而北京的10幢建筑有6幢由西方建筑師設(shè)計(jì)。也就是說(shuō)，在北京、上海、廣州這三個(gè)中國(guó)主要城市的核心區(qū)，只有不到四分之一的建筑是國(guó)內(nèi)建筑師設(shè)計(jì)的。紐約時(shí)報(bào)網(wǎng)站文章曾公開(kāi)宣稱(chēng)“中國(guó)幾乎所有知名的現(xiàn)代化建筑都是出自外國(guó)建筑師之手”，這很說(shuō)明問(wèn)題。

打破暗箱里的利益圈子

《瞭望東方周刊》：針對(duì)各地頻頻爆出“塌樓”以及“炸樓”的新聞，建筑壽命短成為社會(huì)詬病的話(huà)題，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？根源在哪里？

程泰寧：這其中，首先有建筑工程質(zhì)量的問(wèn)題。有些建筑存在偷工減料和施工質(zhì)量差的問(wèn)題，造成了建筑壽命短。但是，在短命建筑里面，由于這些原因造成的占比很低。特別是上世紀(jì)90年代以后造的商品房建筑，絕大部分沒(méi)有大的質(zhì)量問(wèn)題。

那么為什么國(guó)內(nèi)外都流行“中國(guó)建筑壽命短，平均只有二三十年”的說(shuō)法呢？事實(shí)上，主要并不是由于建筑質(zhì)量出現(xiàn)了問(wèn)題，而是規(guī)劃的隨意性以及商業(yè)利益的驅(qū)動(dòng)，造成了城市的大拆大建，這種情況在全國(guó)普遍存在。

遺憾的是我們沒(méi)有問(wèn)責(zé)機(jī)制。領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)調(diào)任，當(dāng)初是誰(shuí)做的決策，都已查不出來(lái)。長(zhǎng)官意志和規(guī)劃的隨意性導(dǎo)致了越來(lái)越多的拆樓。由此可見(jiàn)，我們應(yīng)該重視規(guī)劃的科學(xué)性，加強(qiáng)立法，關(guān)心問(wèn)責(zé)機(jī)制的落實(shí)。如果這些問(wèn)題不解決，建筑壽命短的問(wèn)題就會(huì)持續(xù)存在。

《瞭望東方周刊》：你前面提到，你主持的工程院一個(gè)課題，研究了中國(guó)建筑的現(xiàn)狀和存在的問(wèn)題，還提出了發(fā)展策略，都有哪些？

程泰寧：我們提出了多方面的應(yīng)對(duì)策略，其中最根本的兩條，一是理論建構(gòu)，二是制度建設(shè)。

首先，想要做出有中國(guó)特色的建筑來(lái)，我很贊同有些學(xué)者的觀點(diǎn)，“中國(guó)文化更新的希望就在于深入理解西方思想的來(lái)龍去脈，并在此基礎(chǔ)上重新理解自己”。我認(rèn)為，現(xiàn)代不等于西方，傳統(tǒng)不等于中國(guó)。把東西方文化進(jìn)行融合，并在融合中進(jìn)行提升，做出中國(guó)的特色，可能是一條出路。

再說(shuō)建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域的制度建設(shè)，涉及政治、經(jīng)濟(jì)改革全局，解決問(wèn)題困難多、難度大。但換一個(gè)角度看，如果有關(guān)部門(mén)能本著先局部后整體的原則，就一些具體問(wèn)題花大力氣，也許就是變革的一個(gè)突破口。

就拿大家關(guān)注的招投標(biāo)問(wèn)題來(lái)說(shuō)。目前的招投標(biāo)制度，執(zhí)行已有多年，有多處已經(jīng)不符合建筑設(shè)計(jì)規(guī)律，但一直沒(méi)改。執(zhí)行層面在現(xiàn)實(shí)中也早已變味，圍標(biāo)、串標(biāo)、領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)定、暗箱操作等已是公開(kāi)的秘密。

比如3家設(shè)計(jì)院投標(biāo)，大家彼此合作，這次你中、下次我中、再次他中，這是串標(biāo)。更有一種情況是所有招標(biāo)的流程都沒(méi)有用，最后由領(lǐng)導(dǎo)一句話(huà)決定，有時(shí)評(píng)標(biāo)結(jié)果直接就給否定了。我甚至還遇到過(guò)這樣的情況，招投標(biāo)程序走完了，也評(píng)出了入圍方案，但最后領(lǐng)導(dǎo)選的卻是一家沒(méi)有參加投標(biāo)的國(guó)外設(shè)計(jì)公司的方案。

對(duì)于這些問(wèn)題，我的建議很簡(jiǎn)單，就是要求公開(kāi)透明---招投標(biāo)信息公開(kāi)、評(píng)審意見(jiàn)公開(kāi)，領(lǐng)導(dǎo)的決策意見(jiàn)和原因公開(kāi)。對(duì)每個(gè)過(guò)程的具體操作情況，包括每一個(gè)評(píng)委的具體意見(jiàn)、領(lǐng)導(dǎo)決策的程序及其選擇方案的具體理由等，全部在網(wǎng)上公布。這些全部透明以后，招投標(biāo)的公平公正問(wèn)題就能在很大程度上得以解決。

當(dāng)然，問(wèn)題的根本是要打破暗箱里的利益圈子。我想如果有關(guān)部門(mén)真心實(shí)意地想解決問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)招投標(biāo)的公開(kāi)公正就沒(méi)有什么困難。

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為影響我國(guó)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)進(jìn)步的阻力大嗎？對(duì)此有信心嗎？

程泰寧：阻力的確很大。有形的阻力，可能體現(xiàn)在體制與制度建設(shè)方面存在的問(wèn)題。而阻力更多是無(wú)形的。我們社會(huì)的創(chuàng)新環(huán)境并不理想。你想創(chuàng)新，想往前走，往往缺少支持；但是你跟風(fēng)迎合甲方，反而能做得很好。社會(huì)風(fēng)氣的阻力是最大的，在當(dāng)代中國(guó)，這已經(jīng)蔓延成為一種集體無(wú)意識(shí)的行為。

改變需要一個(gè)過(guò)程，因此需要信念，需要堅(jiān)持。我希望不光是少數(shù)人在說(shuō)，應(yīng)該有更多的建筑師、媒體，公眾參與進(jìn)來(lái)。當(dāng)然，也希望能引起領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注和重視。只有這樣，才有解決問(wèn)題的希望。當(dāng)然，就像對(duì)中國(guó)發(fā)展很有信心一樣，我對(duì)中國(guó)建筑的發(fā)展前景還是很有信心的。endprint