朱憲民

這次為了專題需要，我們特別選用了您拍攝于上世紀(jì)60年代的幾幅作品，當(dāng)時(shí)像您這樣的職業(yè)攝影師的工作狀態(tài)是什么樣的？

A：這次選用的幾幅照片都是“文化大革命”前拍攝的，大概1963、1964那些年，那時(shí)講攝影是為政治宣傳、為社會(huì)主義建設(shè)、為黨服務(wù)，但同時(shí)也提倡要深入生活、拍攝普通生活。當(dāng)時(shí)我在長(zhǎng)春電影制片廠學(xué)習(xí)攝影，大家稱攝影為“創(chuàng)作”，于是我就到幼兒園和學(xué)校去拍了一些孩子的畫面，比如教育孩子愛勞動(dòng)、講衛(wèi)生的畫面，比如學(xué)雷鋒、學(xué)王杰做好事、談理想的畫面，那時(shí)專門到幼兒園拍孩子的還真不多。從畫面上、從攝影語言的角度來說，那時(shí)就已經(jīng)開始走向“擺拍”模式，主張用燈光、反光板來營(yíng)造好的光效。后來這種擺拍之風(fēng)到“文革”期間可以說是登峰造極。說實(shí)在的，那個(gè)時(shí)代我確實(shí)拍了很多假大空、極左的一些東西。

在那樣的大環(huán)境下，在完成了拍攝任務(wù)之余，會(huì)不會(huì)有一些自己獨(dú)立的拍攝想法？

A：完全沒有，如果說會(huì)按照自己的想法去深入生活來拍，那就是假話。那個(gè)時(shí)代你不會(huì)存在自我意識(shí)、自己的觀點(diǎn)，不存在另外一種拍法，也不可能有多種多樣自由活躍的拍攝思想。

那個(gè)時(shí)代，不擺拍反而不真實(shí)、不正常了。

那些畫面雖然是擺拍的，但卻是“不真實(shí)的真實(shí)”，“不真實(shí)”是說那個(gè)畫面確實(shí)是攝影師為了追求完美的效果而對(duì)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行擺布、擺拍?！罢鎸?shí)”，是說畫面上反映的內(nèi)容確實(shí)是當(dāng)時(shí)人們生活的真實(shí)狀態(tài)。那時(shí)雖然擺拍，但也反對(duì)無中生有、捏造事實(shí)。

您后來拍攝的黃河系列以及北京系列里也有很多關(guān)于孩子的畫面，這時(shí)的拍攝會(huì)有什么不同？

A：和六七十年代相比肯定不一樣了，那時(shí)為政治服務(wù)完全是歌頌性質(zhì)的拍攝，而后來則是時(shí)代與社會(huì)變革的一種記錄。

我人生的兩大轉(zhuǎn)折—— 第一次是1964年到長(zhǎng)春電影制片廠工作，第二次是1978年到北京來工作，那時(shí)看了大量國外攝影師的作品，還曾陪同法國來的攝影師一同拍攝。從他們的拍攝中我看到攝影要記錄真實(shí)生活，并且不能干涉拍攝對(duì)象。但是要是說思想徹底解放，是到了80年代末，開始以黃河作為我拍攝主題的時(shí)候。

孩子是攝影人所面對(duì)的一個(gè)很大的人群，是一個(gè)社會(huì)組成部分。紀(jì)實(shí)攝影不可能拋開這個(gè)人群。中國需要堅(jiān)持記錄社會(huì)的攝影者，應(yīng)該在生活中抓取孩子的活潑天真的狀態(tài)，而不是那種簡(jiǎn)單的看鏡頭、舉剪刀手、喊茄子。

這種擺拍除了出于政治宣傳需要外，是否也和當(dāng)時(shí)膠卷等物資匱乏有關(guān)系？能否客觀地評(píng)價(jià)下那個(gè)年代的攝影對(duì)后來的影響？

A：那時(shí)都用祿萊雙反相機(jī)拍攝，會(huì)自覺地不去浪費(fèi)膠片，一個(gè)畫面最多拍兩三張，一般只拍一張。為了達(dá)到完美的效果，必須要帶著閃光燈、反光板等附件。那時(shí)的閃光燈國內(nèi)還沒有制造，都是德國進(jìn)口的帶著電瓶的那種。

那時(shí)就叫藝術(shù)創(chuàng)作，追求的就是達(dá)到最美，當(dāng)時(shí)我這幾幅照片還差點(diǎn)在《中國攝影》雜志上刊登，后來因?yàn)椤拔幕蟾锩遍_始了，就沒有刊登。通過那時(shí)的雜志可以看到，那階段的照片基本也都是這個(gè)模式。

那時(shí)對(duì)畫面形式感的追求其實(shí)也對(duì)后來紀(jì)實(shí)攝影的拍攝有很大益處。當(dāng)時(shí)拍攝時(shí)對(duì)背景的處理、光線的處理都很完整，會(huì)把自己頭腦中的構(gòu)圖加注于畫面，今天的紀(jì)實(shí)攝影不僅僅是要拍下來，也應(yīng)該要講究攝影的語言，你的作品要有“懸掛性”（能不能掛到墻上）。endprint