文/張勤 圖/李顯彥
吸取中國(guó)傳統(tǒng)文化精髓建立健全中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系
——本刊專訪西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師龍大軒
文/張勤 圖/李顯彥
人物簡(jiǎn)介:龍大軒,漢族,1965年3月生,重慶市梁平縣人,歷史學(xué)碩士、法學(xué)博士?,F(xiàn)為西南政法大學(xué)教授、博士研究生導(dǎo)師;中央電視臺(tái)社會(huì)與法頻道(CCTV-12)《法律講堂》主講專家;2006年獲得“重慶市高校優(yōu)秀中青年骨干教師”榮譽(yù)稱號(hào),首屆西政名師,重慶市首屆哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才。
為貫徹落實(shí)黨的十八大作出的戰(zhàn)略部署,加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家,十八屆中央委員會(huì)第四次全體會(huì)議研究了全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題,作出了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》(以下簡(jiǎn)稱《決定》)?!稕Q定》指出,全面推進(jìn)依法治國(guó),總目標(biāo)是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系,建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家?!翱偰繕?biāo)”具有哪些內(nèi)涵?將如何去實(shí)現(xiàn)?就此,我們專訪了西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師龍大軒,以饗讀者。
龍大軒:好的。我國(guó)法治建設(shè)已經(jīng)有幾十年歷程。1997年9月,中共十五大提出了依法治國(guó)這個(gè)基本方略。2011年3月10日,十一屆全國(guó)人大四次會(huì)議在北京人民大會(huì)堂舉行第二次全體會(huì)議,全國(guó)人大常委會(huì)委員長(zhǎng)吳邦國(guó)作全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)工作報(bào)告的時(shí)候宣布,社會(huì)主義法律體系已經(jīng)基本形成。隨著體系的形成,我國(guó)法律法規(guī)相當(dāng)多,這是一件大好事。法治建設(shè)的不斷完善和推進(jìn),為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化建設(shè)給予了強(qiáng)有力的保障,為廣大人民群眾的安居樂(lè)業(yè)提供了強(qiáng)大后盾。沒(méi)有幾十年的法治建設(shè),就沒(méi)有這幾十年的跨越式輝煌。
龍大軒:總目標(biāo)的提出,其提法是非常準(zhǔn)確的。什么是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系呢?也就是中國(guó)的法治要怎樣建設(shè),必須要根據(jù)自己的特點(diǎn)來(lái)弄。在中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系下來(lái)建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。我們國(guó)家的法治建設(shè)的特點(diǎn)中,有兩點(diǎn)很重要,一是中國(guó)的文化傳統(tǒng)。即是說(shuō)我國(guó)法律文化的傳統(tǒng)是怎樣的;二是民間的風(fēng)俗習(xí)慣。即是說(shuō)情理道德,老百姓是怎么想的。全面推進(jìn)依法治國(guó)要在這大的兩點(diǎn)上進(jìn)行修正、調(diào)整,總目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)才能真的體現(xiàn)中國(guó)特色。
十八屆四中全會(huì)的召開有著深刻的歷史背景。目前,一方面我們的法律體系基本建成了。另一方面在實(shí)踐中我們也看到了一些問(wèn)題。比如,貪腐問(wèn)題、誠(chéng)信缺失問(wèn)題、資源污染問(wèn)題、道德滑坡問(wèn)題等等。這些問(wèn)題的大量滋生,實(shí)際上和法律制度缺陷有關(guān),證明了法律制度起不到相應(yīng)的保障作用。這對(duì)于國(guó)家的發(fā)展、深化改革有著阻礙作用。
我們現(xiàn)行的法律是移植的西方法律,它的有些理念跟我國(guó)的國(guó)情民情不相匹配。在實(shí)際操作的過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn),如果要融入中國(guó)文化的傳統(tǒng)、要照顧我們民眾的情理道德,那么有些立法按照西方的觀念來(lái)衡量,你是落后的,是要被拋棄的。那么怎么辦?按照西方的不合適,按照自己的又得不到西方法律的認(rèn)可,我們就冠以“中國(guó)特色”,也只有這樣的立法才有用。所以,我們必須要在這個(gè)大的背景下去理解“總目標(biāo)”。
龍大軒:立法先行的意思是在問(wèn)題沒(méi)有發(fā)生之前,我們?nèi)ヮA(yù)測(cè)它的出現(xiàn),一旦出現(xiàn)問(wèn)題便有法可依,這是有一定難度的,實(shí)際上很多還是發(fā)生問(wèn)題后才能準(zhǔn)確的立法。它和科學(xué)立法的內(nèi)涵并不一樣。立法先行強(qiáng)調(diào)的是立法工作開展的前瞻性,而科學(xué)立法是宏觀上要如何去立法,是思維層面的東西。前面提到了我國(guó)的法律存在很多問(wèn)題。在理解《決定》的時(shí)候,科學(xué)立法、公正司法、嚴(yán)格執(zhí)法、全民守法,這四個(gè)詞是關(guān)鍵詞。全面推進(jìn)依法治國(guó),科學(xué)立法是前提。
科學(xué)立法就是建立健全中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系。我們以前的法律基本上是移植的西方的法律,大家認(rèn)為西方的法律代表了一種先進(jìn)的法治文明,但是這種先進(jìn)的法治文明,并不是說(shuō)在任何國(guó)家、任何民族都可以通用的。實(shí)踐證明,照搬西方的法律,沒(méi)有中國(guó)特色社會(huì)主義的立法是不行的。如何做到科學(xué)立法?它的前提是法律體系已經(jīng)形成了,但存在問(wèn)題。問(wèn)題就是不符合兩點(diǎn):一是傳統(tǒng),二是風(fēng)土民情?,F(xiàn)在應(yīng)該從這兩個(gè)方面來(lái)改。
在中央電視臺(tái)我一直在講中國(guó)傳統(tǒng)的法律文化,去年春節(jié)錄制了中華法文化的節(jié)目,主要講了廉政、孝道、夫妻情義和文明禮讓等傳統(tǒng)法律文化,從初一播到初七,反響很不錯(cuò)。今年準(zhǔn)備講的是誠(chéng)信、仁愛(ài)、廉恥、俠義等。我們的法律必須要吸收自身的文化傳統(tǒng)和風(fēng)土人情,它才會(huì)有生命力。舉例證明,為什么當(dāng)前誠(chéng)信缺失得這么厲害?在古代,如果不守誠(chéng)信會(huì)受到法律的制裁,要判刑的,這種制裁的力度很大,所以一般人不敢違反;如果是欠錢不還,欠得越久越多,判刑越重。而當(dāng)代社會(huì),誠(chéng)信成為一個(gè)道德問(wèn)題和民事法律問(wèn)題,守不守誠(chéng)信,不會(huì)有太大的社會(huì)成本。當(dāng)然這與時(shí)代變遷有關(guān)系,以前是農(nóng)業(yè)社會(huì),現(xiàn)在是商品經(jīng)濟(jì)、市民社會(huì),是陌生人社會(huì)。陌生人與陌生人打交道,道德的內(nèi)疚感少一些,騙了人會(huì)覺(jué)得無(wú)所謂。但如果騙人了有相應(yīng)的法律后果,人們就會(huì)害怕?,F(xiàn)在不守誠(chéng)信最多的是債務(wù)糾紛,法院的判決很多也執(zhí)行不了。民間平時(shí)的不守信用就更多了,法院也管不了。所以越來(lái)越多的人不守誠(chéng)信,這個(gè)里面有一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題就是法律制度的改變導(dǎo)致了法律不支持誠(chéng)信的堅(jiān)守。誠(chéng)信的觀念得不到法律的保護(hù)。類似的例子還有很多。四中全會(huì)在全面深化改革的歷史推進(jìn)點(diǎn)上,提出全面推進(jìn)依法治國(guó)是讓人民充滿期待的。
龍大軒:我們傳統(tǒng)的法律制度從清朝末年開始改變。1902年推行新政和改定新法以來(lái),有兩個(gè)基本變化方向。一個(gè)變化方向是,中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)是民刑不分,都是用刑罰在調(diào)整。從近代以來(lái)一直到現(xiàn)在就是刑民有分,分部門來(lái)設(shè)置法律。這是一種先進(jìn)的法治文明,比如刑事、民事、行政各是一個(gè)體系,法律體系的運(yùn)行分成這三塊。
近代以來(lái),人與人打交道主要是一種民事行為,民事行為不再科刑。民事行為不再科刑是一種先進(jìn)的法治理念。所以我們就改成民事行為不再用刑罰來(lái)調(diào)整,整個(gè)大趨勢(shì)就是如此。這就有一個(gè)問(wèn)題在里面,中國(guó)人歷來(lái)怕的是刑罰,而近代以來(lái)老百姓發(fā)現(xiàn),違法和犯罪不是一個(gè)概念,而且就算是犯罪還要達(dá)到一定危害程度才會(huì)受到制裁。
法律制度的改變,讓有些人變得肆無(wú)忌憚。這種法律體制改變以后,人們對(duì)很多過(guò)錯(cuò)變得無(wú)所謂了,人與人之間糾紛多了,公安、法院也處理不過(guò)來(lái),現(xiàn)在法院的執(zhí)行難問(wèn)題已經(jīng)成為普遍現(xiàn)象。
刑事和民事分開確實(shí)是先進(jìn)的法治文明,要承認(rèn)它,但它不適合中國(guó)人的法律觀念。中國(guó)人的傳統(tǒng)的法律觀念就是“犯法了要坐牢”?,F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)犯罪才會(huì)坐牢,所以欠錢、小偷小摸變得很猖獗。現(xiàn)在我們到農(nóng)村去普法,很多村里的同志對(duì)我們說(shuō),“別講得太清楚,講清楚了更不好管理,講清楚欠債不還只是民事糾紛,盜竊財(cái)物要價(jià)值2000元以上才是犯罪,2000元以下只是治安違法,有些人就不害怕了,就會(huì)大膽去干?!?/p>
這就折射出一定的問(wèn)題。現(xiàn)在依照法律精神來(lái)干缺德事的人越來(lái)越多。比如行政違法小偷小摸之類,以前只要是偷東西就是犯罪,要受到制裁,現(xiàn)在偷東西要達(dá)到一定的數(shù)額標(biāo)準(zhǔn)(2000元及以上)才叫犯罪,如果沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)就叫治安行政違法,最重的行政處罰是拘留十五天,更輕的是罰款、訓(xùn)誡。于是法律學(xué)得越精的人,越會(huì)鉆法律的空子。比如在銀行貸款,整個(gè)手續(xù)都是正常的,不是金融詐騙,不是犯罪,就是單純借錢,然后在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中想辦法把這些錢轉(zhuǎn)走,轉(zhuǎn)走后造成虧損,銀行問(wèn)他要錢的時(shí)候他沒(méi)錢,銀行遇到這種債主還要保護(hù)他,生怕他發(fā)生意外。而且,大家都懂得,企業(yè)與企業(yè)之間的欺詐問(wèn)題,只要能狡辯成是債務(wù)糾紛,就會(huì)得到一個(gè)民事判決,這相當(dāng)于得到了一個(gè)護(hù)身符。
第二個(gè)變化方向,是從德主刑輔到道德與法律的分離。在禮法社會(huì),你家旁邊的房子失火了、身邊的人摔倒了,你不去救火,不去扶他,會(huì)受到處罰。而現(xiàn)在,只是憑自覺(jué)意識(shí)。在古代道德與法律是不分的,近代以來(lái),道德與法律分而治之。道德是希望大家去遵守,但沒(méi)有法律的強(qiáng)制。
我曾經(jīng)提出過(guò)“以刑抵債”的觀點(diǎn),有支持者也有反對(duì)者,大家爭(zhēng)論很激烈。所以法律的調(diào)整需要黨中央來(lái)牽頭定調(diào)。我認(rèn)為,黨中央應(yīng)該也是看到法律的一些漏洞,所以現(xiàn)在中央的政策和精神轉(zhuǎn)變了,要求吸取中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華。什么是精華?就像我們現(xiàn)在這么一點(diǎn)點(diǎn)地梳理出來(lái)的,有些該嫁接到現(xiàn)代法治建設(shè)當(dāng)中的就應(yīng)該嫁接過(guò)來(lái)。
龍大軒:今年9月24日,習(xí)近平總書記在世界儒學(xué)大會(huì)上講到要尊重民族傳統(tǒng)文化。習(xí)近平總書記多次講到這個(gè)問(wèn)題。隨后,在10月13日,中共中央政治局就我國(guó)歷史上的國(guó)家治理進(jìn)行集體學(xué)習(xí)。習(xí)近平總書記又說(shuō)道,“我國(guó)古代主張民惟邦本、政得其民,禮法合治、德主刑輔,為政之要莫先于得人、治國(guó)先治吏,為政以德、正己修身,居安思危、改易更化。要治理好今天的中國(guó),需要對(duì)我國(guó)歷史和傳統(tǒng)文化有深入了解?!笨梢?jiàn),中央的對(duì)于法治建設(shè)的有了新的思考,也將會(huì)有新的變化。
具體怎么吸收傳統(tǒng)歷史文化精髓,我猜想在四中全會(huì)以后,國(guó)家將會(huì)組織編纂《民法典》,我們以前沒(méi)有《民法典》。編纂《民法典》這是一個(gè)大事,比較慎重。我國(guó)以前條件不夠沒(méi)有搞,現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)比較成熟了。要編纂《民法典》就要向以前的人學(xué)習(xí),國(guó)家應(yīng)該會(huì)組織大規(guī)模、深入的調(diào)查。我相信國(guó)家已經(jīng)有這方面的設(shè)想。比如,哪個(gè)機(jī)構(gòu)牽頭?哪些機(jī)構(gòu)來(lái)參與?不光是學(xué)者要參與,還要到司法部門,到基層的實(shí)務(wù)部門,比如派出法庭,還有民間老百姓,要多征求他們的意見(jiàn)。要弄清楚什么樣的民法在中國(guó)才能行之有效,通過(guò)調(diào)查把一些傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)吸收進(jìn)去,把現(xiàn)在民間的風(fēng)俗習(xí)慣吸收進(jìn)去,甚至還要根據(jù)地域來(lái)有所區(qū)分。
立法問(wèn)題這次說(shuō)得比較實(shí)在,說(shuō)得很好。要堅(jiān)持一切從實(shí)際出發(fā)的原則,汲取中華法律文化精華,借鑒國(guó)外成功經(jīng)驗(yàn),但要做到吸收不照搬,注重禮法合治。德治和法治的統(tǒng)一在《決定》里面也有專門闡述,這是一個(gè)好的現(xiàn)象。
龍大軒:全面推進(jìn)依法治國(guó),強(qiáng)調(diào)的是建設(shè)社會(huì)主義特色法律體系。中國(guó)這樣的泱泱大國(guó),民主法治本身就需要集中領(lǐng)導(dǎo)。法治建設(shè)不是兒戲。立法工作沒(méi)有一個(gè)權(quán)威部門來(lái)領(lǐng)導(dǎo),是絕對(duì)不行的。在實(shí)踐中我們看到,立法變成了一個(gè)利益蛋糕。不同專業(yè)的學(xué)者立不同專業(yè)的法。學(xué)者們需要什么法,就立什么法、改什么法,不管法律有用沒(méi)用,最終形成了多頭立法,華而不實(shí)。不僅如此,法律也有部門利益,刑事訴訟法每次修改,六部委①六部委:最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、國(guó)家安全部、司法部、全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)對(duì)它做的解釋各不一樣,相互之間實(shí)施起來(lái)也有沖突。所以,法律是國(guó)家的事,不是部門的事,需要黨的領(lǐng)導(dǎo)。法乃國(guó)家公器,不是誰(shuí)都能立。根據(jù)黨中央的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),才能更加明確哪些法該立,哪些法不該立,“科學(xué)立法”的內(nèi)涵之一就是黨的領(lǐng)導(dǎo)。
龍大軒:有時(shí)候,權(quán)與法難以完全分開。權(quán)力和法律是相輔相成的,因?yàn)橛行┤?、機(jī)構(gòu)本身是法律賦予了他們更大的權(quán)力,政府如果沒(méi)有權(quán)力就做不了事情?,F(xiàn)在對(duì)法的理解在觀念上有些亂,法學(xué)學(xué)者認(rèn)為法律是權(quán)利義務(wù)的規(guī)范,普通的中國(guó)人認(rèn)為法律是治理社會(huì)的工具。我偏向于后者。法律對(duì)于政府是治理社會(huì)的工具,如果說(shuō)是權(quán)利義務(wù)的規(guī)范,領(lǐng)導(dǎo)者就沒(méi)有權(quán)威了,政府就沒(méi)有權(quán)威。沒(méi)有權(quán)威了又如何治理國(guó)家?這里面的觀念很難說(shuō)清楚。盡管有時(shí)權(quán)力看起來(lái)似乎會(huì)大于法律,但是法律可以約束權(quán)力,把權(quán)力的老虎關(guān)進(jìn)籠子。
法治政府的建設(shè)十分重要。因?yàn)檎臋?quán)力是很大的,所以需要法律來(lái)規(guī)范它的行為。政府的行為應(yīng)當(dāng)于法有據(jù),不能亂作為,不能無(wú)作為。在建設(shè)法治政府的過(guò)程中,我們要通過(guò)法律手段把有些行政權(quán)力集中起來(lái)。比如,規(guī)范政府清理權(quán)力清單。以前辦一個(gè)事情要蓋一百多個(gè)章,現(xiàn)在只蓋一個(gè)章。一是讓老百姓方便,二是自身的權(quán)力也得到監(jiān)督和規(guī)范。法治政府具體要怎么做,學(xué)者思考起來(lái)也很困難。作為學(xué)者,更多的是在科學(xué)立法和全民守法方面做出貢獻(xiàn),我們經(jīng)常做一些法治文化宣傳教育。再進(jìn)一步,很多政法大學(xué)或者大學(xué)的法律院系和地方政府簽訂合同,幫助他們建設(shè)法治政府,這是一個(gè)長(zhǎng)期的工程,需要各方面的努力。
龍大軒:全民擁護(hù)簡(jiǎn)單而言,就是全民守法。但全民守法不是只是靠老百姓自覺(jué),而是取決于政府、國(guó)家。老百姓怎么相信法律,在于政府要守法、政府的法律要有用。法律不管是在哪一板塊,其運(yùn)行是要有用的。如果運(yùn)行起來(lái)和老百姓的想法是扭曲的,施行、遵守起來(lái)就很困難。比如,在刑事訴訟法和刑法方面,我們現(xiàn)在提得最響的口號(hào)是“保障人權(quán)、打擊犯罪”。以前刑事訴訟法和刑法就是打擊犯罪。這不是一個(gè)小的區(qū)別。本質(zhì)上,刑事訴訟法和刑法就是打擊犯罪的,要通過(guò)打擊犯罪總體服務(wù)于保障人權(quán)這個(gè)目標(biāo)。現(xiàn)在刑事訴訟法和刑法,犯罪嫌疑人、被告人的權(quán)利受到了極大的保障,司法機(jī)關(guān)辦理案子反而受到牽制,有的犯罪行為明明知道是嫌疑人做的,就是沒(méi)法追究,老百姓清楚,警察也清楚。這樣的法律,老百姓不會(huì)擁護(hù)。怎么改?要聽(tīng)基層的聲音。法律的改動(dòng),不能坐在辦公室改,要看看基層警察是怎么辦案的,看看法院怎么辦案的才行?,F(xiàn)在刑事訴訟法最大問(wèn)題就是“保障人權(quán)”,是在保障犯罪嫌疑人、被告人的權(quán)利,而受害人的權(quán)利沒(méi)人管。受害人是無(wú)法上訴的,只能通過(guò)檢察院去抗訴。其次對(duì)受害人的救助也是一個(gè)大問(wèn)題,很多時(shí)候犯罪嫌疑人愿意賠就賠,很多人窮兇極惡是不給予賠償?shù)?,現(xiàn)在有的法院在搞受害人基金,但這種基金也很少,對(duì)受害人幫助不大。受害人代表了社會(huì)正義的一面,如果他們得不到社會(huì)的支持,大家不再相信法律,普法有什么用。民事這一塊大家都清楚,欠錢不還、不了了之是常事。面對(duì)種種問(wèn)題,科學(xué)立法是關(guān)鍵,要讓老百姓覺(jué)得法律是為好人代言,而不是為壞人代言的,這樣的法律民眾才會(huì)相信,才能自覺(jué)去遵守。
全民守法的核心,第一就在于科學(xué)立法,第二就是嚴(yán)格執(zhí)法與公正司法。行政機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān),分別在執(zhí)法和司法上要做到公正、及時(shí)、高效。行政機(jī)關(guān)執(zhí)法這一塊,小偷小摸是最牛的。警察教育一下就釋放了,形成反復(fù)的違法犯罪。這是學(xué)者叫好的法律,老百姓不一定服氣,學(xué)者只是小部分人,要讓人民大眾認(rèn)為有用才行。在司法環(huán)節(jié),調(diào)解是重要的解決糾紛的手段,但絕對(duì)不能是和稀泥,對(duì)的就是對(duì)的,錯(cuò)的就是錯(cuò)的,這樣法律才能發(fā)揮懲惡揚(yáng)善的功能。錯(cuò)的人就要受到懲罰,好的人就要得到保護(hù)。這樣的法律,老百姓自然擁護(hù)。
搞法律的要站在老百姓的角度來(lái)理解法律,重慶大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)陳忠林一貫主張,“只要法律符合人的‘三?!G?、常理、常識(shí),就不用普法?!蔽覀冎砸辗?,是有些法律不符合人的常情、常理、常識(shí)。
后記:十八屆四中全會(huì)精神內(nèi)涵豐富,本文從“吸取中國(guó)傳統(tǒng)文化精髓,建立健全中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系”這個(gè)角度切入,對(duì)全面依法治國(guó)進(jìn)行理解與探討,希望能夠引起廣大讀者的熱烈討論,為把全會(huì)精神深刻融入實(shí)踐略盡綿力。