1996年，你出版了《起來——挑戰(zhàn)微軟霸權(quán)》。那個時候，中國進入互聯(lián)網(wǎng)才兩年。這是代表互聯(lián)網(wǎng)核心精神的“反壟斷”的先聲，你因此聲名鵲起，成為互聯(lián)網(wǎng)的旗手式人物，談?wù)勀惝敃r是如何與互聯(lián)網(wǎng)歷史趨勢迎頭撞上，并從此相攜與歸？

方興東：那時我在清華讀博士。我覺得我做的事情，就是書生所為。我在清華的學生證真正到期是2006年。每個學期都要到學校里面去報到，去蓋章，這是一個很重要的背景。那幾年，我做博客，挑戰(zhàn)微軟，能夠這么肆無忌憚，我自己感覺是個學生。但是外面人就沒把我當成一個學生。但那時候我真的主要身份就是個學生。挑戰(zhàn)微軟，跟我的價值觀確實太不匹配了。對社會的反抗，或者說這種對強者的挑戰(zhàn)也好，對弱者的支持也好，就是我內(nèi)在的價值觀。所以，互聯(lián)網(wǎng)似乎是為我而生，我也似乎是為互聯(lián)網(wǎng)而生?；ヂ?lián)網(wǎng)里面的草根精神、廣場精神是很足的。最初，與其說是我對互聯(lián)網(wǎng)歷史趨勢的把握，不如說是契合與機遇?；ヂ?lián)網(wǎng)為什么這么適合我，包括我的名片上為什么寫著“以互聯(lián)網(wǎng)精神為本”，因為我覺得這是真正符合我自己的最本源的東西。

今天，互聯(lián)網(wǎng)精神的內(nèi)涵越來越豐富，請你談?wù)勀銓ヂ?lián)網(wǎng)精神的理解和它對中國的意義。

方興東：互聯(lián)網(wǎng)精神，是自下而上的、草根的、開放的、創(chuàng)新的、共享的。它挑戰(zhàn)權(quán)威，打破常規(guī)。我認為，這些互聯(lián)網(wǎng)最有價值的東西就是互聯(lián)網(wǎng)精神。它非常旗幟鮮明，非常清晰明了?；ヂ?lián)網(wǎng)精神可以很具體化，就是怎么樣給每一個普通人更多的力量?；ヂ?lián)網(wǎng)在中國的價值，可以讓每個人更多地獲取信息，更好地交流溝通，更好地社交，更好地表達，這是一種個人的力量。特別是草根弱勢的群體，通過互聯(lián)網(wǎng)獲得了權(quán)利，獲得了力量。后來我一想，我是1969年出生的，互聯(lián)網(wǎng)也是1969年出生的。然后，1994年，實際上1994年4月20號，互聯(lián)網(wǎng)來到中國，我也來到北京。今年，就20年了。

談?wù)勀阍缙诮佑|互聯(lián)網(wǎng)的情況？

方興東：我接觸網(wǎng)絡(luò)是1994年，當時我的同學聯(lián)系出國。他在北大東門，應該是化學所。他聯(lián)系國外是以發(fā)郵件為主的，那時候我開始接觸互聯(lián)網(wǎng)。但是我到1996年接觸互聯(lián)網(wǎng)的時候就比較好玩兒。我的導師是負責教育網(wǎng)的，他是副校長。在清華讀博士，學校會給你幾百塊錢的補助。這種補助以工資的方式給你，所以你要在校內(nèi)找一個單位去勤工儉學。我導師說，你干脆到圖書館去，把與高電壓相關(guān)的這些國內(nèi)的網(wǎng)站信息和網(wǎng)址導航給理出來，然后在高電壓實驗室的網(wǎng)站上把這些連接都梳理了。所以，1996年春節(jié)一過，我就到圖書館。那時候，瀏覽器已經(jīng)出來了。那份工作，我既能掙到錢，又能接觸到互聯(lián)網(wǎng)，剛好是在清華的新老圖書館之間那個地方工作，要自己編程，要找出來自己理。

1998年，王俊秀和你們組織成立“數(shù)字論壇”，主要成員包括王俊秀、胡泳、姜奇平、劉韌、段永朝、吳伯凡、郭良等人，以及眾多外圍支持和參與的各領(lǐng)域?qū)＜覍W者。十五年來，數(shù)字論壇成員以專欄、圖書、主編雜志、論壇、活動、學術(shù)研究、海外聯(lián)絡(luò)等各種方式促進中國網(wǎng)絡(luò)社會的進程，是中國網(wǎng)絡(luò)文化啟蒙、倡導和推動的最重要群體。你們的“數(shù)字論壇十五年年會”剛剛開過，接下來，你們有什么規(guī)劃？

方興東：數(shù)字論壇的宗旨是：全球互聯(lián)，中國思想。剛開完的數(shù)字論壇十五周年年會，十分成功。開始是想在小范圍做一個深入的研討會，想不到現(xiàn)場來了很多社會嘉賓，在討論環(huán)節(jié)，一些社會嘉賓與專家的對話都很有水平。汪丁丁教授做了《互聯(lián)與深思》的主題發(fā)言，尤其引來不少有深度的熱烈反響。他會后也和我交流，數(shù)字論壇要研究和探討互聯(lián)網(wǎng)時代公共政策的基礎(chǔ)問題等。前幾天，剛剛召開了數(shù)字論壇核心成員會議，進一步探討未來數(shù)字論壇的發(fā)展問題。比如，出版系列“數(shù)字論壇”圖書，發(fā)展數(shù)字論壇會員，展開廣泛的思想對話等?？傊?，作為一個思想聚合的虛體，我們會做一些推動中國互聯(lián)網(wǎng)健康發(fā)展的事情。

1999年8月，你和王俊秀創(chuàng)立了互聯(lián)網(wǎng)實驗室，目標是成為具有全球影響力的高科技智庫和創(chuàng)業(yè)孵化器。15年來，不但全程見證并參與了中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)歷程，而且為幾乎所有重要的中國高科技公司提供過研究、咨詢等服務(wù)，推出了一批具有全國甚至全球影響的高科技研究成果?；ヂ?lián)網(wǎng)實驗室的發(fā)展與中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展息息相關(guān)。無論是從產(chǎn)業(yè)政策制訂、行業(yè)巨頭競爭、業(yè)態(tài)格局變化還是從高端活動的影響力等方面來說，互聯(lián)網(wǎng)實驗室都是中國互聯(lián)網(wǎng)界見證歷史和引領(lǐng)歷史的一個特殊存在。在這個過程中，有哪些難忘的歷史片段和我刊讀者分享？

方興東：互聯(lián)網(wǎng)實驗室成立的初衷就是要研究互聯(lián)網(wǎng)。最初的成員是我、王俊秀、葉愛民和MIT的一個博士許琳。許琳的導師是《微軟的秘密》那本書的作者。我讀博士的那個實驗室叫高壓實驗室，所以我就把這個叫互聯(lián)網(wǎng)實驗室。當時就想策劃成立一個數(shù)字研究院，也是做一個思想庫。我想圍繞互聯(lián)網(wǎng)研究數(shù)字時代中國到底應該怎么走。中間也有很多努力和不少人的付出，但經(jīng)費始終無法落實，好幾個月都沒有進展。我說，那我自己先搞個實驗室出來吧。1999年8月份開始做，就是為了搞研究，不是為了創(chuàng)業(yè)。那個時候在美國已有40多家上市的互聯(lián)網(wǎng)咨詢公司、解決方案的公司，融資情況也不錯，所以我也開始融資，然后去美國。到2000年，我們在美國波士頓有辦公室，在香港也有辦公室。當時對我們感興趣并且想要投資的人還是很多的。然后，我們?nèi)ゲㄊ款D呆了一陣子。我去波士頓主要是哈佛邀請我做報告，那篇文章在網(wǎng)上可以找到，叫做《互聯(lián)網(wǎng)與中國未來》。

我記得那是2000年四五月份。

方興東：對，4月份。2000年4月份剛好是納斯達克大跌的時候，我去了波士頓。一是開這個會，另外看看我們的公司，更重要的是我們要去紐約談一個合作。當時在美國做互聯(lián)網(wǎng)調(diào)查的一個最有名的公司市值大概十幾億美金，是全球最有名的，網(wǎng)上排名都是它發(fā)布的，然后我們?nèi)ミ@家公司在紐約的辦公室談，那時候納斯達克已經(jīng)大跌了。我從美國回來以后，互聯(lián)網(wǎng)的冬天就開始了……

我記得你在文章中寫過，從那個時候到2002年，是互聯(lián)網(wǎng)的冬天，你和張朝陽等一些互聯(lián)網(wǎng)元老有很多感受和感慨。現(xiàn)在，談?wù)勗诨ヂ?lián)網(wǎng)的冬天，你做了哪些事情？

方興東：我本來在1999年7月就應該博士畢業(yè)了，但實際上從3月份維納斯計劃開始以后，我很難靜下心來寫博士論文。雖然我的論文實驗全部做完了，數(shù)據(jù)全部有了，但就是無法靜下心來寫博士論文，而且我在寫博士論文時感到非常痛苦。那時我已經(jīng)出了四五本書。我去找我的導師，他剛好也在1998年出國呆了一年多，那時候沒人管我。我的導師對我說，你這樣下去沒辦法畢業(yè)了。我說，我想退學，我寫不下去博士論文。他說，那你能做什么呢？我把一摞書給他，說我這一年多干了這個事情。我導師一看，說這可以，你不是不務(wù)正業(yè)，你在干正事，而且如果你覺得這是你未來的方向，那你可以先休學，等休學回來以后再轉(zhuǎn)個方向。當時休學創(chuàng)業(yè)是一個熱潮，在清華也有其他休學的學生。大概1999年底，我辦完了休學手續(xù)，到2002年的時候我再回去重新做博士論文。我們公司后來搬到馬甸橋，房租便宜，就在科技會展中心附近的一個胡同里頭，在那呆了好幾年。這時我開始寫博士論文。那時我寫論文感興趣的是互聯(lián)網(wǎng)，我的導師同意了，還幫我找到了管理學院的姜旭平，在國內(nèi)目前電子商務(wù)領(lǐng)域研究方向是最好的。姜老師人也非常好。除了導師之外，我還換過好幾個副導師。我說我要寫互聯(lián)網(wǎng)的未來，所以我那時候就開始研究互聯(lián)網(wǎng)。所有前沿的東西都去鉆研，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的未來趨勢。

2002年，你創(chuàng)辦了“博客中國”網(wǎng)。這也是互聯(lián)網(wǎng)實驗室孵化的項目之一?！懊刻煳宸昼姡瑸樗枷爰佑汀?，早已廣為人知。作為中國博客發(fā)源地，博客中國匯聚國內(nèi)眾多具有新銳思想的意見領(lǐng)袖，是中國最具影響力的博客平臺，被譽為自媒體的根據(jù)地，成為中國互聯(lián)網(wǎng)最具影響力的品牌之一。博客中國還多次舉辦年度評選活動。比如，影響中國互聯(lián)網(wǎng)的博客等。李銀河、汪丁丁等著名人物，都曾入選。談?wù)劜┛椭袊鴦?chuàng)辦的過程，以及它對推進中國互聯(lián)網(wǎng)進程做出的獨特貢獻。

方興東：在寫博士論文期間，我寫了一篇稿子，就是《向微軟投降》，把向微軟投降變成一種商業(yè)模式。向微軟投降，作為媒體可以獲得很多廣告，作為一個撰稿人可以獲得很多錢，作為一個企業(yè)可以獲得很多商機……《向微軟投降》是以諷刺的方式來寫的。文章發(fā)在網(wǎng)上的第二天就看不見了。我跟發(fā)表文章的網(wǎng)站急，對方稱他們也有的苦衷，因為那時都是為了盈利，到了生死存亡的階段。我還跟不少網(wǎng)站的負責人大吵一架。他們跟我說，微軟給了廣告費，做了公關(guān)，把我的文章刪掉了。這個時候我想起來，互聯(lián)網(wǎng)這么多年，我連自己的網(wǎng)站都沒有，自己的證據(jù)都沒了，發(fā)文章發(fā)不出來。我開始考慮要建個網(wǎng)站。剛好我去杭州出差，見到孫堅華。在2000年之前，整個新媒體評論方面，最強的就是孫堅華。你可以看他的文章，到目前為止，新媒體方面，他的分析是最深刻的。他是復旦新聞系畢業(yè)的。我說建個網(wǎng)站，以后就發(fā)到自己的網(wǎng)站上去，讓孫堅華也開個專欄，再找些朋友一起來做。那時技術(shù)還沒現(xiàn)在這么成熟，孫堅華在他的專欄發(fā)了幾篇文章，字很小，都沒法讀。他讓我注冊個帳號，直接就可以發(fā)文章了。那時候我覺得做網(wǎng)站是很復雜的東西，既要服務(wù)器托管，又要開發(fā)。當天晚上，他講完以后，我一個晚上沒睡覺，把所有美國的相關(guān)報道看了，那個時候這方面的報道不是很多。我是在7月份和孫堅華見面的，我的網(wǎng)站在8月份就開通了。剛好有一個北航的學生，是我金華的老鄉(xiāng)，還沒找到實習的地方，我就讓他幫我開發(fā)網(wǎng)站，半個月開發(fā)出來了。然后我寫《博客論》，大概寫了一萬多字，我先發(fā)給許知遠，因為我跟許知遠關(guān)系也很好，他在北大畢業(yè)的時候我們就已經(jīng)認識了。

博客的歷史時刻就在這個時候到來了……

方興東：《博客論》刊登出來之后，《南方周末》城市版又約我和孫堅華各寫了一篇，做了整版關(guān)于博客的報道。在《中國博客宣言》，包括《博客論》里面，我們對博客未來發(fā)展的三年五年趨勢發(fā)表了不少看法。當時的博客比后來的微博效果當然小一些，但是我們的博客還是做出了歷史性的貢獻。

現(xiàn)在微信對微博又是一輪更厲害的覆蓋?；ヂ?lián)網(wǎng)的后浪推前浪，是前所未有的不可預期……

方興東：對。之前網(wǎng)站還是一個總編負責制，編輯上傳，層層把關(guān)，跟傳統(tǒng)媒體差不多。到博客以后，這個制度就徹底解構(gòu)了。

所以，博客、微博、微信各顯神通，青出于藍而勝于藍，但在與傳統(tǒng)媒體的割裂方面，這三者是一脈相承的……

方興東：對，博客是一個最本源的新媒體。在2002年的時候，中國的網(wǎng)民大概一共有兩三千萬，不像現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到六億網(wǎng)民。博客一開始根本就沒幾個人，后來才逐步成長起來，并且大家越來越熱衷于把紙媒體上不能發(fā)表的文章放到博客中國上，當時就引起了很大的爭議與反響。博客是一個革命性的產(chǎn)品，等風投認識到價值的時候已經(jīng)是兩年后了。我的網(wǎng)站旗幟鮮明的宗旨就是絕對不商業(yè)化。因為我辦博客中國（blogchina.com）的初衷就是不想讓微軟收買網(wǎng)站，如果我拿了廣告費，就不容易發(fā)出自己的聲音了。所以我說博客中國堅持永遠不商業(yè)化。

2003年，你與王俊秀合著的《博客——E時代的盜火者》出版，這是國內(nèi)第一本全面引介博客文化的書籍?！安┛汀边@個詞語，據(jù)說是王俊秀翻譯確定的，首次出現(xiàn)在中文里。談?wù)?003年前后的博客熱？

方興東：2003年我們就很熱鬧了。那時有木子美的事情。在木子美之前，很重要一個事情，就是打黃。ST的打黃，實際上是在我們博客中國搞起來的。王吉鵬，就是那個時候起來的，現(xiàn)在他自己做一家教育公司。那時候我連續(xù)十天推他頭條。我們曾經(jīng)有一次是被連續(xù)攻擊了很多天，網(wǎng)站訪問不了，再有一次是被網(wǎng)管辦關(guān)掉了。我從2002年到2004年，很大的一個工作就是跟政府部門解釋，為什么一定要支持博客。首先這是一個大趨勢，博客的發(fā)展是必然的。其次，如果國內(nèi)不發(fā)展博客，網(wǎng)民都到國外去開博客，互聯(lián)網(wǎng)談何管理？談何制度可控？再次，這個東西比論壇要好，也比論壇有序，因為博客是自己的小屋，一定不會像論壇一樣亂七八糟的。然后我就不斷地寫報告，給他們做講座，差不多兩年的時間?，F(xiàn)在這些互聯(lián)網(wǎng)的管理機構(gòu)，都是那時候認識的。我一開始做產(chǎn)業(yè)的時候，從來沒有為自己，要商業(yè)化或者怎么樣，整個人的狀態(tài)比較超脫，因為我覺得博客是一個革命性的東西，所以那時候我寫博客，寫《博客論》《中國博客宣言》，包括《向微軟投降》。那時候我覺得最核心的東西我們?nèi)家呀?jīng)把握了，對發(fā)展趨勢了如指掌。然后就是讓管理者接受、發(fā)展。到2004年的時候，主要是服務(wù)器不夠了，帶寬也不夠了。有幾個志愿者，一名武漢大學畢業(yè)的學生，一位北京千龍網(wǎng)的員工，都是他們業(yè)余時間幫我維護的。那時候沒有任何技術(shù)人員，出什么問題了，經(jīng)常等一天以后才能解決。

商業(yè)化是否必要？否則，光靠公益和志愿，思想文化事業(yè)還是難以為繼。任何事情都要人來做。要想走得快，你可以一個人去。但要想走得遠，就要和大家一起去。兵馬未動糧草先行，你必須要養(yǎng)人才行……

方興東：沒法辦。我們基本上是從2002年開始逐漸商業(yè)化。你必須有足夠的資源支持帶寬、服務(wù)器、技術(shù)人員，這些東西你必須得有商業(yè)模式。我認為實際上還是有一些好的商業(yè)化和不好的商業(yè)化，也可以有堅持原則的商業(yè)化和不堅持原則的商業(yè)化。有一天，陳天橋在MSN上問我的網(wǎng)站打算怎么做。他說可以投點兒錢，并問我需要多少。我那時候就一個助理，如果有三五個人的話，我可以干太多事情。于是我和陳天橋說，你投個兩百萬吧，給你10%的股份。他說行，支持你一把。那時候我覺得200萬就很多了。之前我自己花掉大概30多萬，基本上把我那幾年的稿費都投進網(wǎng)站了。所以有了這200萬之后，我就開始招人，慢慢拉了幾個人來。到2004年，羊東發(fā)郵件問我需不需要投資。然后我給他打電話，說我已經(jīng)有投資了。羊東說，陳天橋也是我們投的，那這個我們也跟著他投一點兒。他問陳天橋投多少，我說200萬，占10%。他說他也投200萬，也占10%。我一下子有了400萬。那時候基本上就是流量每三個月翻一番，然后就開始大量風險投資都找到我，那時候我覺得有400萬人民幣已經(jīng)很多錢了，起碼辦點事情就夠花了。有人說你加快點速度，我們給你投資一千萬美金，包括閻炎到我們這里來，看我們后臺的數(shù)據(jù)、流量，每次來都很快就滿了，帶寬又滿了。當時談投資都是人家主動找上門來的，我一開始說大概有個兩百萬美金就行了，一談就談到五百萬美金了，五百萬美金又到八百萬美金，最后到一千萬美金。

2007年前后，博客中國，讓你傷痕累累。但你對我也只是說過只言片語。今天，能否對我刊讀者稍微談?wù)務(wù)嫦啵?/p>

方興東：我覺得我最重要的欠缺，是做商業(yè)，一是在商業(yè)上沒有敏銳度，二是在用人上沒有敏銳度，就是做商業(yè)哪個人適合，哪個人不適合，我沒有敏銳度。大家聊得高興，就到我們公司來吧，我覺得如此率性地做CEO是非常致命的。最后真的出了問題，員工工資發(fā)不出來。最終是我個人掏錢解決掉。我把家里的房子都抵押貸款了。2009年到2010年這么多欠款，總共一千多萬。我個人來說，幾百萬是沒問題的，一千多萬，我必須得到處東借西借了。為了這個事情沒辦法，連累了我妻子，這個事情她不能不管。比如，王俊秀，我跟他一起創(chuàng)業(yè)，他的股份大概20%，大概是我的一半少一點，遇到這種事情，就不能讓他掏一分錢。我把家里房子都抵押出去了，我還從我表妹那里借了錢。現(xiàn)在慢慢都好了，起碼各方面都在正循環(huán)，不用擔心了?，F(xiàn)在博客中國已經(jīng)步入正軌，匯聚了國內(nèi)很多具有新銳思想的意見領(lǐng)袖，也開展了像“美麗中國城市鄉(xiāng)村評選”、“博客十年·影響中國百名博客評選”、“社會化媒體營銷年會”這樣的大型活動。博客中國從建立之初到現(xiàn)在，一直堅持“每天5分鐘，給思想加油”的宗旨，做中國最具影響力的自媒體根據(jù)地。

信息時代和互聯(lián)網(wǎng)成就了當代中國很多超級富豪、成功者以及偉大的失敗英雄。你與他們中多數(shù)也是熟人或朋友。想起你和他們共同的時代歷程和個人關(guān)系，我就容易想起《高感性事業(yè)》那本書的一段引語：“我們的希望在于創(chuàng)新。我們要想留存青史，比那些為戰(zhàn)爭出生入死的人更為不朽，只有靠我們的藝術(shù)。稱雄一世的帝王和上將都將老去，即使富可敵國也會成灰，一代遺風也會如煙，造化萬物終將復歸黃泥，遺跡與樊籬都已漸漸褪去。叱咤風云的王者也會被遺忘，除非他們有遠見將一班歌者詩人、能工巧匠聚在左右，為他歌功頌德?！边@最后一個問題，我希望你談?wù)勈裁词歉咏?jīng)得起時間檢驗的成功？

方興東：我正在做一些讓我很興奮的事，比如，籌劃中的《中國互聯(lián)網(wǎng)與社會》刊，《互聯(lián)網(wǎng)口述史100人》叢書等。我與其中一位，我期待的“中國未來的麥克盧漢”吳伯凡談?wù)撨^成功這個問題。我也贊同他關(guān)于成功的考量。吳伯凡說：有一個美國企業(yè)家提出過一個“重孫輩法則”。什么叫重孫輩法則？你成功不成功你說了不算，甚至你的所謂粉絲們，那些熱衷追逐你的媒體也說了不算。誰說了算？你的兒子更清楚一點，你兒子太了解你，太知道你的錢是怎么來的，你所謂的成功，到底真的是不是值得珍惜、尊重呢，你兒子說的清楚一點。兒子說了也不太算，因為兒子跟你有直接利益關(guān)系，你畢竟是有惠于他，大量的錢給他，兒子不那么客觀。孫子更客觀一點。最客觀是重孫。按照美國的法律，重孫那一輩基本上是拿不到你什么錢。都過了那么長時間了，要是按富不過三代的說法，他跟你也沒什么利益關(guān)系。他還記得你，他還以你為傲，因為什么呢？因為你做了超乎錢的事情。你的重孫在他的小朋友當中能夠說，我太爺爺做過什么事情，我曾祖父是什么了不起人的時候，那你的人生才是真成功的，盡管你那時候可能已經(jīng)不在世上了。