11月16日，北京順義區(qū)龍灣屯鎮(zhèn)山里辛莊村。在中國社科院社會(huì)政策研究中心等主辦的返鄉(xiāng)青年匯北京站的活動(dòng)中，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)下了一個(gè)論斷：“中國的返鄉(xiāng)將會(huì)在未來的五到十年形成一個(gè)高潮”。在她看來，農(nóng)村的各種社會(huì)問題現(xiàn)在已經(jīng)基本“見底”，見底后便會(huì)翻盤。與中國歷史上數(shù)次由知識(shí)分子引發(fā)的返鄉(xiāng)潮不同，楊團(tuán)認(rèn)為，新鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)中返鄉(xiāng)主體會(huì)是生與斯長于斯的第一代農(nóng)民工。

未來五到十年中國將形成一個(gè)返鄉(xiāng)潮是基于什么判斷？

我做這個(gè)判斷首先是因?yàn)橹袊r(nóng)村的問題基本到底了，任何事情都是見底之后才會(huì)上翻。農(nóng)村大量的留守老人、留守兒童已經(jīng)成為普遍現(xiàn)象，目前農(nóng)村人口的社會(huì)結(jié)構(gòu)造成農(nóng)村的衰落是必然的。農(nóng)村現(xiàn)有的生產(chǎn)力跟整個(gè)中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展越來越脫節(jié)，這是中國歷史上從未出現(xiàn)過的現(xiàn)象。中國是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，中國的發(fā)展是以農(nóng)村發(fā)達(dá)為前提的，政府也用各種政策推動(dòng)“三農(nóng)”問題解決，沒起到多大效果。農(nóng)村還是在下滑，整個(gè)農(nóng)村形勢(shì)要改觀，這是其一；其二是基于農(nóng)民工打工的意愿和走向判斷，城市掙錢越來越難，回農(nóng)村的意愿正在加強(qiáng)。

你認(rèn)為哪些人群會(huì)構(gòu)成返鄉(xiāng)潮的主體？

第一類是最早出來打工的農(nóng)民工，大部分已經(jīng)40多歲，他們中的大多數(shù)是想離開城市的。這一代人對(duì)土地的感情，對(duì)農(nóng)村的道德意識(shí)感和文化傳統(tǒng)比較深厚，現(xiàn)在也過了黃金年齡，農(nóng)村還是可以養(yǎng)老的地方。在城市掙錢越來越難，體力也在下降，他們回農(nóng)村的意愿是在加強(qiáng)的。

第二類是以年輕人為主體，他們覺得農(nóng)業(yè)是可以展示自己才干和創(chuàng)意推動(dòng)的行業(yè)，他們的鄉(xiāng)建通常比較創(chuàng)新。

第三類是功成身退的人，他們的年紀(jì)在40-50歲之間，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)前三十年拼搏中積累了財(cái)產(chǎn)，以愉悅身心為目的做有機(jī)產(chǎn)業(yè)等，其中不少人聚集在上海，已成為上海的新農(nóng)民，幫助農(nóng)民賣農(nóng)產(chǎn)品，在農(nóng)村租地蓋房子，自己干農(nóng)業(yè)。他們的出發(fā)點(diǎn)是換位生活，把農(nóng)業(yè)看做娛樂愉悅身心的生活方式。

第四種力量是組織化的NGO，比如小毛驢農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)禾之家，還有樂施會(huì)、宣明會(huì)、愛德基金會(huì)這樣的涉農(nóng)NGO，從不同維度關(guān)注農(nóng)村問題。

在這四類人群中，你認(rèn)為哪一種會(huì)成為當(dāng)下鄉(xiāng)建的中堅(jiān)力量？

一定要把重點(diǎn)放在第一種人身上，他們的返鄉(xiāng)會(huì)帶動(dòng)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)力量的回升。他們?cè)诔鞘卸嗄?，耳濡目染社?huì)發(fā)展，也產(chǎn)生了一些企業(yè)家，成為農(nóng)村骨干的可能性概率最大。針對(duì)愿意回鄉(xiāng)的農(nóng)民工，應(yīng)該免費(fèi)給他們做返鄉(xiāng)培訓(xùn)，政府適度給予開門政策，比如他們?cè)敢廪k合作社，就應(yīng)該給予支持和培訓(xùn)。通過建立社區(qū)內(nèi)部經(jīng)濟(jì)循環(huán)的綜合合作社支持社區(qū)服務(wù)，解決農(nóng)村完全沒有公共生活的現(xiàn)狀。培訓(xùn)應(yīng)著眼于恢復(fù)和重建新農(nóng)村，包括農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣、金融供銷、社區(qū)教育、農(nóng)村養(yǎng)老、婦女和社區(qū)文化等多方面進(jìn)步，讓農(nóng)村走向綜合發(fā)展。就像當(dāng)年國家支援大三線一樣，我們也要從支援西部農(nóng)村邊遠(yuǎn)地區(qū)開始，起碼我們要止住農(nóng)村的衰落，才能接著看漲。其實(shí)，返鄉(xiāng)群體大部分都不是大學(xué)生，農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成功概率比大學(xué)生高很多。

這四種力量的返鄉(xiāng)將帶來哪些改觀？

第一種力量是本土的力量，他們最需要支持和依靠。支持他們其實(shí)是從人出發(fā)，通過讓農(nóng)民的活力帶來整個(gè)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的整體改變；第二種是年輕人，自己不是農(nóng)民也不想做農(nóng)民，他們的改變對(duì)象不是農(nóng)村，而是農(nóng)業(yè)；第三種人想做新農(nóng)民，他們以農(nóng)業(yè)為業(yè)，把農(nóng)業(yè)作為一種生活方式，把農(nóng)村作為生活的主要場(chǎng)所，他們和第一類人結(jié)合起來對(duì)農(nóng)村好處最大，也可以和第一類人形成互補(bǔ)關(guān)系。第四種力量是組織化的，可以從傳播、倡導(dǎo)、培訓(xùn)等方面全方位幫助農(nóng)村，他們可以從不同角度推動(dòng)最終形成共識(shí)：讓農(nóng)民外流的現(xiàn)象止住，促進(jìn)更多人返鄉(xiāng)。第四種力量的推動(dòng)應(yīng)該是在政策倡導(dǎo)上發(fā)力，帶動(dòng)前三類群體的改觀。

近些年來，媒體和公眾都注意到青年人返鄉(xiāng)，他們?yōu)猷l(xiāng)村帶來了創(chuàng)新，你如何看？

青年人跟商業(yè)的結(jié)合比較緊密，大多數(shù)人在農(nóng)村尋找商機(jī)。農(nóng)業(yè)本身具有公益性，農(nóng)產(chǎn)品健康、農(nóng)村生態(tài)保護(hù)涉及公共利益。想依靠農(nóng)村賺大錢不太可能，盡管他們中有一部分是私人企業(yè)，也會(huì)逐漸安于利潤不太高但自我逐漸得到滿足的狀態(tài)。青年返鄉(xiāng)也多出于對(duì)自身生活狀態(tài)追求，實(shí)質(zhì)是在開發(fā)農(nóng)業(yè)小企業(yè)。我覺得最好拉一個(gè)圈子，讓他們搭建線上線下共同合作的平臺(tái)。他們也會(huì)出現(xiàn)兩種分化：一條路是走向大資本，另一種會(huì)形成小而美的商業(yè)模式生存下來。

另外，我要奉勸年輕的大學(xué)生不要一上來就創(chuàng)業(yè)，最好方式是進(jìn)入農(nóng)村合作組織，通過一定時(shí)期的培養(yǎng)鍛煉再創(chuàng)業(yè)，真正創(chuàng)業(yè)成功的人是少數(shù)。

如何促進(jìn)以外來者為主體的第二、三種人群和本土力量為主的第一種人群的結(jié)合？

他們共處一村，其實(shí)合作的可能性是很多的。對(duì)于第三種人而言，現(xiàn)在的土地流轉(zhuǎn)政策支持他們成為新農(nóng)民，他們?nèi)绻兂尚麓迕裰髮?duì)村委會(huì)的改革也會(huì)有變化，我們不用太多干預(yù)，而充分發(fā)揮他們的能量。如果有政策促進(jìn)第三種人和第二種人的結(jié)合比較好，第二種人喜歡農(nóng)業(yè)的生活方式，他們結(jié)合之后視野比較開闊，為第一種人提供更多的社會(huì)資源網(wǎng)絡(luò)。

你如何看待NGO在鄉(xiāng)建中的作用？

前三種力量都是以人為主的，第四種NGO的力量是組織化的。對(duì)于這類組織也應(yīng)該給于支持，但他們的問題能否推動(dòng)新農(nóng)村發(fā)展，還是僅僅圈塊地做農(nóng)場(chǎng)？他們像小毛驢農(nóng)場(chǎng)、欣耕工坊這類NGO現(xiàn)在與社區(qū)脫離比較大，社會(huì)企業(yè)養(yǎng)活自己挺難的，需要先解決自己的問題再支持別人，我們不能過于苛求他們，但他們也應(yīng)思考如何在恢復(fù)和重建農(nóng)村中貢獻(xiàn)自己的力量。

你認(rèn)為鄉(xiāng)建會(huì)成為一種社會(huì)運(yùn)動(dòng)么？

政策合法化鄉(xiāng)建就會(huì)發(fā)展快一些，但無論如何都肯定會(huì)成為社會(huì)運(yùn)動(dòng)?，F(xiàn)在來看第三種人群已經(jīng)成為一股潮流，最典型的是上海，這與上海地方的海派文化和開放程度有關(guān)。不過上海的鄉(xiāng)建潮仍然不在農(nóng)村，還是在近郊區(qū)和江浙一帶。

中國現(xiàn)代史上的幾次鄉(xiāng)村建設(shè)潮流，幾乎發(fā)端的力量都是知識(shí)分子為主體的人群，帶有強(qiáng)烈的城市價(jià)值反思色彩，你怎么看待知識(shí)分子的鄉(xiāng)建？

知識(shí)分子做鄉(xiāng)建應(yīng)該以組織化的形態(tài)，物質(zhì)化為載體，以社會(huì)企業(yè)模式推動(dòng)才能可持續(xù)。如今中國新鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)主體不是知識(shí)分子，而應(yīng)該是農(nóng)民。2005年，我們推動(dòng)農(nóng)禾之家聯(lián)盟成立，這些年想法一直未曾改變。我們從那時(shí)候起就努力幫助農(nóng)民組織成長起來，哪怕起不來也不要拔苗助長，現(xiàn)在來看工作是取得一定成效的。新鄉(xiāng)村一定要以本土農(nóng)民和農(nóng)民合作組織為主體，其他的力量都是幫助和支持力量。

當(dāng)下，倡導(dǎo)鄉(xiāng)建的核心價(jià)值是什么？

中國只有農(nóng)民問題基本解決，才能有可持續(xù)發(fā)展的未來。只要農(nóng)村問題不解決，快速增長的GDP最后都得倒貼回去，還要形成高度懸殊的兩極分化。

鄉(xiāng)建的核心價(jià)值是重建和恢復(fù)農(nóng)村，讓農(nóng)村就地現(xiàn)代化。農(nóng)村并不是非要建成城鎮(zhèn)那樣才能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，也不是所有農(nóng)業(yè)都必須大機(jī)械化。農(nóng)村就地現(xiàn)代化即農(nóng)民就地市民化，服務(wù)就地公共化，生態(tài)農(nóng)業(yè)持續(xù)化?；竟卜?wù)城鄉(xiāng)無差異，專業(yè)農(nóng)民和兼業(yè)農(nóng)民在生存底線之上有序發(fā)展，幸福指數(shù)與城市大體持平，超越工業(yè)社會(huì)現(xiàn)代化的人類新的現(xiàn)代化模式，追求后工業(yè)時(shí)代人與地球和諧共處。

鄉(xiāng)村就地現(xiàn)代化應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)？

就地現(xiàn)代化需要社會(huì)結(jié)構(gòu)的改變，組織地域性的綜合農(nóng)協(xié)有利于長期穩(wěn)定保護(hù)農(nóng)民各方面利益。我們現(xiàn)在希望推動(dòng)的是農(nóng)戶組織化，倡導(dǎo)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)級(jí)建立綜合性農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)，這樣農(nóng)戶身份不僅僅是行政村民身份，也是合作社農(nóng)協(xié)身份。綜合農(nóng)協(xié)和合作社、村委會(huì)、農(nóng)戶四者并舉共同合作，幫助農(nóng)民提升社會(huì)地位和權(quán)益，包括供銷、農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣合作、老年人服務(wù)、婦女兒童服務(wù)等，綜合農(nóng)協(xié)帶來的是全方位的農(nóng)民權(quán)益的綜合性保障。