叩開紅色大門上的銅環(huán)，堆放著些許雜物的院落，綠樹成蔭。

69歲的知名作家二月河穿著格子襯衫，坐上搬到院子來的紅漆椅，如往常一樣瞇縫著眼，接待來客。

7月2日的這幾位來客有些特別，他們來自中央紀委網(wǎng)站。等他們坐到了面前，二月河才得知，自己要上的是一檔名曰“聆聽大家”的節(jié)目，將在中央紀委網(wǎng)站上播放。

20天后，節(jié)目正式播出，二月河是第一位“亮相”節(jié)目的嘉賓。

此前兩天，中央紀委官網(wǎng)已發(fā)出節(jié)目預(yù)告，“以口述實錄的方式，記錄一位位中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐”，并介紹二月河是一位“因‘落霞三部曲’——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而為海內(nèi)外熟知的作家”。

不少人都知道，中央政治局常委、中央紀委書記王岐山正是二月河的“忠實讀者”。今年3月7日上午，王岐山參加十二屆全國人大二次會議河南代表團的審議，在與包括二月河在內(nèi)的河南團全國人大代表現(xiàn)場對話時便說，“他寫的‘帝王系列’我認真看了。”

“我了解他，比他了解我多?！蓖踽竭€將二月河引為“知音”，“看了他的書，就能讀懂他。知音是什么，知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達什么。”

7月21日，二月河接受了某媒體專訪，他向記者回憶了與王岐山的三次“會面”，并強調(diào)兩人“沒有私交”。

對于中央紀委的采訪，二月河也并沒有十分在意。

“到我這采訪的人很多，中央紀委網(wǎng)站的人找了我一個朋友，轉(zhuǎn)告我說中央紀委要來訪談，我就同意了?！倍潞诱f，“中央紀委來訪談，我怎么能拒絕呢？”

談與王岐山交往：“我們兩人沒有私交”

記者：中央紀委有向您介紹這檔節(jié)目嗎？問了哪些問題？

二月河：他們就問對反腐形勢的看法，對歷史上反腐這方面的認知。問到這些問題，我就隨意談。比如問到對當下反腐力度的評價，我說“蛟龍憤怒、魚鱉驚慌、春雷震撼、四野震動”，讀完《二十四史》，沒有哪一個時期有我們今天的反腐力度。我在今年兩會上也是這么說的，還是那些。

記者：聽說王岐山書記跟您交情比較深？

二月河：沒有。我和王岐山書記總共見過三次面，今年人大會上有一個對話，我們兩人沒有私交。

記者：能詳細聊聊這三次見面的情形嗎？

二月河：第一次是非典前一年，當時他是海南省委書記，邀請我過去，想聽聽我對海南文化發(fā)展繁榮有什么設(shè)想，怎么把海南文化產(chǎn)業(yè)搞上去。當時交流場合很小，也可以說是單獨的邀請，不是座談會的形式，還邀請了其他全國文化界的人士。這件事已經(jīng)過去很多年了，具體細節(jié)模糊了，但他給我留下非常深刻的印象，歷史知識豐富，很重視文化工作，人也很儒雅。

記者：為什么邀請您，當時王岐山書記就是您的書迷？

二月河：沒有，他沒說過是我的書迷。他只說看過我的書。

當時的省委副書記王富玉也邀請我去交流，“兩個王”都想我去，今天這個秘書打電話，明天那個秘書打電話，搞得我一頭霧水，我說昨天不是才聯(lián)系過嗎？秘書說我們昨天沒聯(lián)系啊，我都弄不清楚了。

記者：您再說說后兩次見面？

二月河：第二次，十七屆六中全會，我是列席代表，我們兩個人在走廊上有一次邂逅。那天我正和劉源（劉少奇之子）握手寒暄，王岐山書記經(jīng)過，劉源就拉上我要把我介紹給他。王岐山書記說：“我們很熟悉，不用介紹了?！蹦谴挝覀兣龅?，就寒暄了幾句，沒有深入交談。

第三次是今年人大會議。我們河南團要給首長做匯報。我問哪位領(lǐng)導(dǎo)來，他們說是王岐山書記來參加河南團討論。王岐山書記來，我當然談反腐啦，對不對。如果不是王岐山書記，是總理來，我就談文化產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)品。

記者：反腐一直以來也是您非常關(guān)注的話題，有想過特別找他匯報嗎？

二月河：沒想過。我不是政治家，也不是官員，反腐倡廉不是我的工作，我的工作是寫書，我更多關(guān)注文化問題。岐山書記負責這方面工作，正好他到團里來，我當然要談?wù)勛约簩v史上反腐倡廉問題的思考，這也很正常。

記者：您跟他交流，舉了哪些歷史的例子？

二月河：腐敗到最后是什么樣子？滿洲人入關(guān)的時候8.5萬人，加上吳三桂在山海關(guān)的3.5萬駐軍，一共12萬左右，不會超過13萬。漢人兵力在400萬左右。最后，13萬人打敗了400萬人，就是這么一個結(jié)局。我還舉了一個例子，崇禎皇帝在逃跑的時候，文武大臣沒有一個人給他開門。我就談這些問題，腐敗的后果。

記者：他當時說認真讀了您的書，您是什么感受？

二月河：我覺得他挺平易近人。我當時說，第一次見岐山書記，就給我留下非常深刻的印象，但沒想到你（后來）做得這么大，大家都笑了。后來岐山書記和我調(diào)侃了幾句。

談反腐：“僅僅觀望太消極，反腐應(yīng)該全民努力”

記者：對比歷史上的反腐，當下的復(fù)雜性體現(xiàn)在哪里？

二月河：復(fù)雜性體現(xiàn)在針鋒交錯、上下左右、內(nèi)內(nèi)外外各種關(guān)系，對反腐工作的制約。反腐是我們國家非常重要的任務(wù)，腐敗問題和意識形態(tài)無關(guān)，無論什么樣的意識形態(tài)和社會制度，都存在腐敗問題。腐敗行為本身，應(yīng)該定到反社會反人類的定位上，定在信仰缺失這個位置上是比較準確的。腐敗就是因為失去了信仰，對金錢無原則的崇拜，才會有這種腐敗。資產(chǎn)階級有會計，有財務(wù)制度，他們也不允許腐敗。不要講你是什么階級、政黨，只要是腐敗行為本身就是反人類、反社會的。

記者：我們的傳統(tǒng)文化中，有沒有助長腐敗的因素？

二月河：我們的傳統(tǒng)文化存在著問題，對金錢無原則的崇拜，對科舉制度的侵蝕，諸如此類，固步自封、盲目自大，這幾點都是助長腐敗的。

記者：您還說過，“腐敗是一種社會糖尿病”，怎么理解？

二月河：腐敗的狀態(tài)跟糖尿病差不多，無聲無息地就來了，沒有很大痛苦，但并發(fā)癥出來就不得了。它的破壞性體現(xiàn)在對社會免疫力、對社會整個機體的侵蝕。糖尿病不會迅速死亡，但并發(fā)癥，導(dǎo)致必亡，這和腐敗性質(zhì)也一樣。

記者：為什么近年來從官員到民眾，都有道德滑坡的現(xiàn)象出現(xiàn)？

二月河：這是文化上的問題，改革開放，整個國民文化受到外來文化的沖擊，還有自身文化弱勢的東西，如果不抓的話可能進一步滑坡。

記者：您曾建議把古今清廉之士的故事變成教科書？

二月河：對，把古代的海瑞、當代的焦裕祿等事跡都編成教科書，當作公務(wù)員的入門考試的教科書來讀。

記者：您怎么評價王岐山書記領(lǐng)導(dǎo)的反腐的一系列舉措？

二月河：我認為王岐山是反腐英雄，（反腐）是需要很大的政治勇氣、個人素質(zhì)的，（此外）還需要中央和整個社會、人民的支撐和支持，（要）和他（王岐山）的素質(zhì)有機地結(jié)合起來。也可以說，我們社會現(xiàn)在需要反腐，在這個需要的時候，出現(xiàn)了這樣的人（王岐山），出現(xiàn)了我們現(xiàn)在的形勢，可以說是贏民心的。

記者：您認為這種高壓反腐態(tài)勢還會持續(xù)下去嗎？

二月河：這個問題我可掌握不了。能堅持多久，會出現(xiàn)怎樣的效果，完全要看天時地利人和。

記者：現(xiàn)在有一些群眾還是在觀望。

二月河：這個問題要從民族危機角度去看，不管你是不是觀望。觀望本身，我認為太消極了。還是應(yīng)該全民共同努力。反腐形勢向何處發(fā)展，絕不是我二月河能回答的。你有這個擔憂是你的，我只有希望，希望我們反腐倡廉不要松懈。在反腐過程中，逐步完善制度，從制度上反腐，讓制度進一步健全，使腐敗程度縮小到最低限度。

摘自澎湃新聞網(wǎng)