記者：金融危機爆發(fā)距今已有五年時間，華爾街又呈現(xiàn)出昔日的繁榮景象，2013年以來華爾街陸續(xù)曝出各種“內(nèi)幕交易”與“市場操縱 ”丑聞，難道華爾街沒有從五年前的金融危機中吸取教訓(xùn)嗎？

周世儉：2008年金融危機爆發(fā)以后，當(dāng)時歐美都忙于“救火”，還沒有來得及對這場危機的始作俑者——以華爾街為代表的國際金融巨頭進行清算或處罰。華爾街的貪婪是不可能從根本上改變的，只要時間和條件容許，他們貪婪的本性又會充分暴露出來。

記者：2013年以來，美歐監(jiān)管機構(gòu)對涉嫌“內(nèi)幕交易”與“市場操縱”的金融巨頭處以歷史新高的罰金，這距離2008年金融危機的爆發(fā)已經(jīng)有五年時間了，為什么現(xiàn)在才開始對這些金融巨頭加以懲治？

周世儉：當(dāng)前，金融危機最危險的時候已經(jīng)過去，美國的經(jīng)濟衰退已經(jīng)得到了緩解，奧巴馬也到了第二任期，沒有了連任的壓力，要留下怎樣政治遺產(chǎn)，也到了該考慮的時候。于是，奧巴馬開始對一些違規(guī)的金融企業(yè)進行“秋后算賬”。

美國司法部對摩根大通銀行進行了嚴厲處罰，予以130億美元的巨額罰款。2013年11月10日又對美國銀行提起起訴。對美國大銀行在次貸危機和金融危機中違規(guī)行為處以重罰，可以起到兩個作用，一是為美國上上下下出了一口惡氣，二是防止金融危機的再次發(fā)生。如果不加強監(jiān)管，金融危機可能再次爆發(fā)，這不是危言聳聽。2010年G20峰會在法國召開的時候，薩科齊就意識到問題的嚴重性，把峰會的主題確定為加強對金融機構(gòu)的監(jiān)管，但后來因為歐債危機的爆發(fā)使得會議的中心議題出現(xiàn)了調(diào)整。同樣是在2010年，日本有機構(gòu)預(yù)測，2018年華爾街將再次爆發(fā)金融危機，它認為華爾街不會從根本上改變貪婪的本性。

記者：如何理解五年前金融危機爆發(fā)的原因以及所釀成的后果？

周世儉：金融危機重創(chuàng)了歐美的經(jīng)濟。金融危機過去五年了，美國經(jīng)濟還沒有完全恢復(fù)，連強勁復(fù)蘇都沒有出現(xiàn)；歐洲發(fā)生了兩次衰退，由金融危機演變到債務(wù)危機。《華爾街日報》在總結(jié)這場金融危機時用了六個字：貪婪、欺詐、無知。

次級住房按揭貸款是這場金融危機的禍根。這一問題直到現(xiàn)在也沒有得到有效的解決。本來住房按揭貸款是發(fā)放給有償還能力的人，40年行之有效的住房按揭貸款解決了美國中產(chǎn)階級的住房問題，可是為了追求利潤的最大化，華爾街又開始打窮人的主意，把原來對中產(chǎn)階級發(fā)放的住房按揭貸款命名為優(yōu)質(zhì)住房按揭貸款，把對償還能力不強、信用等級較差的窮人發(fā)放的住房按揭貸款命名為次級按揭住房貸款，這樣漏洞自然就容易出現(xiàn)了。本來次級住房按揭貸款的信用就存在問題，華爾街為了實現(xiàn)其利益最大化，還將它證券化后打包出售，為了方便出售讓三大評級公司打上3A級標(biāo)簽，又把富人拉下了水。

金融危機爆發(fā)的另一個原因是美國對金融監(jiān)管的放松。這里值得一提的人物是美國現(xiàn)任哈佛大學(xué)校長勞倫斯·薩默斯。薩默斯在克林頓任期曾擔(dān)任美國的財政部長，就是在他擔(dān)任財長的時候，把在大蕭條時期加強對金融機構(gòu)監(jiān)管的條例給撤銷了，這等于把關(guān)在籠子里的“狼”又放了出來。金融危機爆發(fā)以后，美國的上上下下都有一股情緒，認為是華爾街把美國搞成這個樣子，這種不滿情緒不斷累積，終于在2011年爆發(fā)了“占領(lǐng)華爾街運動”。

記者：您認為以罰代刑的方式能夠抑制華爾街金融巨頭貪婪的本性嗎？12月10日，美國五大監(jiān)管機構(gòu)批準(zhǔn)了《沃爾克規(guī)則》，《沃爾克規(guī)則》對加強華爾街的監(jiān)管將會起到怎樣的作用？

周世儉：以罰代刑的方式不能從根本上抑制華爾街的貪性。在加強對金融機構(gòu)的監(jiān)管上，世界主要發(fā)達國家已經(jīng)達成了一定程度的共識。除了對這些違規(guī)的金融機構(gòu)處以巨額罰款外，12月10日，經(jīng)過約三年半的醞釀和爭論，美國五大金融監(jiān)管機構(gòu)批準(zhǔn)了最終版本的《沃爾克規(guī)則》，擬對銀行機構(gòu)的自營交易作出嚴格限制，以避免銀行業(yè)追逐高風(fēng)險投資交易導(dǎo)致金融機構(gòu)巨額虧損從而威脅美國金融體系。所謂自營交易是指銀行機構(gòu)利用自有資金買賣股票、債券、商品期貨期權(quán)以及其他衍生品的業(yè)務(wù)，是華爾街各大金融機構(gòu)的重要利潤來源。由于美國監(jiān)管機構(gòu)認定銀行機構(gòu)的自營交易會給金融市場帶來嚴重的系統(tǒng)性風(fēng)險，美聯(lián)儲前主席保羅·沃爾克在擔(dān)任奧巴馬經(jīng)濟復(fù)蘇顧問委員會主席期間，提出了一系列禁止銀行從事投機性交易活動的建議，被統(tǒng)稱為《沃爾克規(guī)則》。

《沃爾克規(guī)則》原定于2014年4月1日生效，但是美聯(lián)儲批準(zhǔn)將銀行履行這項新規(guī)定的最后期限延長至2015年7月21日。一旦《沃爾克規(guī)則》實施，美國政府就會將其監(jiān)管觸角延伸至華爾街盈利最豐厚的核心地帶，從而對金融巨頭操縱市場的行為產(chǎn)生一定的抑制作用。奧巴馬發(fā)表聲明表示，《沃爾克規(guī)則》有助于美國金融體系穩(wěn)定。美國財長雅各布·盧表示，這是美國金融監(jiān)管改革的一項“重要里程碑”，將改變?nèi)A爾街的交易行為。但也有媒體指出，《沃爾克規(guī)則》本身存在缺陷和漏洞，比如在如何界定“自營交易”和“做市交易”上就很難劃出一條明確的分界線。諸如此類的模糊細則將給華爾街更多的騰挪空間。

記者：2008年的金融危機給我們帶來了哪些教訓(xùn)？

周世儉：金融本來應(yīng)該為實體經(jīng)濟服務(wù)，但是，美國的經(jīng)濟犯了方向性的錯誤。上個世紀(jì)80年代以來，美國資本市場開始占據(jù)主導(dǎo)地位，經(jīng)濟越來越虛擬化，導(dǎo)致了資產(chǎn)價格的增長速度遠遠超過了實際GDP的增長，資產(chǎn)的泡沫化最終釀成了一場世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟危機。這是為何以實體經(jīng)濟為主的德國在這場金融危機中沒受太大影響、而以虛擬經(jīng)濟為主的美國受到重創(chuàng)的關(guān)鍵所在。所以奧巴馬上任后，提倡美國重新工業(yè)化或再工業(yè)化，就是號召美國的企業(yè)都回去，要重視實體經(jīng)濟。

發(fā)展中國家也應(yīng)該從這場金融危機中得到教訓(xùn)。兩三年前，時任中國外交部長楊潔篪在一次會議上曾經(jīng)談道，在金融危機爆發(fā)以前，亞非拉國家在如何發(fā)展自己的經(jīng)濟上是一齊“向西看”，金融危機爆發(fā)后，他們開始“東張西望”，這些國家就發(fā)生了困惑：中國和印度沒有走西方的道路，經(jīng)濟也取得了發(fā)展，國家也得到了穩(wěn)定，走西方的道路是否正確呢？金融危機引起了發(fā)展中國家對自己國家發(fā)展道路的普遍反思。

（本文根據(jù)錄音采訪整理而成）