21CBR:《第三次工業(yè)革命》曾為現(xiàn)任副總理汪洋推薦,不久前你們見面談什么?
杰里米.里夫金:汪洋副總理非常希望中國能向著書中描繪的方向發(fā)展。去年我們見面,他認為這件事非常重要,一定得推,今年再見面,他依然最關(guān)心中國怎樣實現(xiàn)第三次工業(yè)革命,引領(lǐng)經(jīng)濟新趨勢,我以分布式能源為案例,為他展示了一個路線圖規(guī)劃。
21CBR:你的路線圖是怎樣的?
杰里米.里夫金:我們之前在德國曾設(shè)定了一個路線圖,生產(chǎn)綠色電能、建設(shè)分布式建筑,良好的存儲調(diào)峰設(shè)備、建設(shè)智能電網(wǎng)以及智能交通網(wǎng)絡,德國在交通領(lǐng)域表現(xiàn)非常好,好多汽車已聯(lián)網(wǎng)。一旦做到這五項,一國在新一輪工業(yè)革命的邁進速度會非常快。
21CBR:德國總理默克爾剛上任時也曾約見你,她和汪洋的關(guān)注點一致嗎?
杰里米.里夫金:她最想知道的是怎樣才能發(fā)展德國經(jīng)濟?我說,20世紀的工業(yè)革命已走到盡頭,一場新工業(yè)革命正在興起,要用新革命替代過去的發(fā)展模式。我非常欣喜,繼默克爾后,中國領(lǐng)導層也認識這個問題。
21CBR:怎樣推動一國進行第三次工業(yè)革命?
杰里米.里夫金:難道一下子要將大量農(nóng)民、工人裁掉,淘汰大量的鋼鐵廠嗎?不是這樣的,重要的是經(jīng)濟方面因勢利導,建立新的互聯(lián)網(wǎng)信息社會,加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資。
21CBR:中國要籌錢進行新一輪固定資產(chǎn)投入?
杰里米.里夫金:中國難道沒有錢嗎?前兩年歐洲經(jīng)濟不好,兜里沒有銀子,但是,今年歐洲決定出資一萬億美元用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),有的是財務工具可以找到錢,歐洲能拿出來,中國也一定可以。
21CBR:新經(jīng)濟形態(tài),大公司如何自處?
杰里米.里夫金:不是說發(fā)生新的工業(yè)革命之后,大公司一天之內(nèi)會馬上倒閉,聰明的大廠商不斷改變其商業(yè)模式,謀求一席之地。
21CBR:資源壟斷型企業(yè)將來是不是有大麻煩?
杰里米.里夫金:世界本來在變化當中,沒有辦法讓所有的人都保持不變。天生有的公司聰明,隨時轉(zhuǎn)型,有的公司冥頑不靈,堅守自己的老業(yè)務。第三次工業(yè)革命推動社會扁平化、民主化,但是其基礎(chǔ)設(shè)施仍然會由部分大公司操控,他們將繼續(xù)屹立不倒。
21CBR:哪個行業(yè)最為“冥頑不靈”?
杰里米.里夫金:現(xiàn)在石油行業(yè)不肯跟我們在一起,我們合作團隊中沒有一家石油公司,我也沒辦法說服他們,告訴他們應該怎樣在新產(chǎn)業(yè)中占有一席之地。
21CBR:普通人未來生活的最大變化是什么?
杰里米.里夫金:未來所有的物質(zhì)生產(chǎn)會變成私人化,比如3D打印技術(shù)會使我們坐在家里完成自己的生產(chǎn)。試想一下,所有年輕人家里一臺3D打印機,能源自給,材料免費的,制造出所需的各色東西,包括復雜的iPhone。
21CBR:你為什么要提倡零邊際成本,發(fā)展第三次工業(yè)革命?
杰里米.里夫金:過去的一萬年中,75%的物種滅絕發(fā)生在最近一百年,速度太快了,孩子們擔心以后見不到好多的物種。這是讓人非常害怕的事實。