張娟

中國(guó)的反壟斷風(fēng)暴在美國(guó)也引起了巨大的關(guān)注。除了美國(guó)政府的官方態(tài)度受人矚目之外，美國(guó)學(xué)界和媒體的觀點(diǎn)也引人注目，他們中有的人的觀點(diǎn)是認(rèn)為中國(guó)的反壟斷調(diào)查“不公正”。他們之所以持這一觀點(diǎn)是因?yàn)槟壳伴_展的調(diào)查對(duì)象主要是外企，而與此同時(shí)，中國(guó)很多大的國(guó)有企業(yè)也有壟斷嫌疑，但卻沒有遭到政府的調(diào)查。

哈佛大學(xué)國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)教授理查德·庫珀（Richard Cooper）接受了本刊記者的專訪，在采訪中，庫珀對(duì)中國(guó)的反壟斷調(diào)查一直迷惑不解，他一直想不明白的一個(gè)問題是，為什么中國(guó)政府對(duì)汽車行業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查？在他看來，中國(guó)的汽車行業(yè)并沒有一家達(dá)到壟斷地位。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您對(duì)目前中國(guó)針對(duì)部分外企實(shí)施的反壟斷調(diào)查有何看法？

庫珀：我強(qiáng)烈支持反壟斷法。我最初的職業(yè)就是在美國(guó)政府反壟斷法辦公室開始的，當(dāng)然那是很多年前的事情了。美國(guó)有很好的反壟斷制度，這個(gè)制度有一百多年了?，F(xiàn)在歐洲也有類似的法律，稱之為競(jìng)爭(zhēng)政策，但基本上都是一回事。如果一個(gè)企業(yè)規(guī)模過大，他們有壟斷行為，或者“獵捕性”的行為，或者故意降價(jià)擊垮競(jìng)爭(zhēng)者，或者是捆綁式銷售（這也是美國(guó)政府十幾年前對(duì)微軟進(jìn)行反壟斷調(diào)查的一個(gè)原因），反壟斷法就會(huì)制止這些行為。因此，在原則上，我很高興地看到中國(guó)政府在實(shí)施反壟斷法。

問題是，中國(guó)的反壟斷調(diào)查關(guān)注的對(duì)象似乎只是外國(guó)公司。反壟斷法應(yīng)該是對(duì)所有企業(yè)都一視同仁的，應(yīng)該調(diào)查任何涉及壟斷行為的企業(yè)。例如，中國(guó)也有很大的壟斷性企業(yè)如中石油，以及一些通信公司。當(dāng)然，如果外國(guó)企業(yè)確實(shí)有壟斷行為，中國(guó)政府有理由進(jìn)行制止。但如果只調(diào)查外國(guó)公司的話，就非常令人懷疑——好像不是在實(shí)施反壟斷法，而是在實(shí)施保護(hù)本國(guó)企業(yè)的工業(yè)法。中國(guó)是世貿(mào)組織的成員，應(yīng)該對(duì)所有企業(yè)都實(shí)施國(guó)民待遇。反壟斷法應(yīng)該對(duì)所有企業(yè)——中國(guó)企業(yè)和外國(guó)企業(yè)——都是平等的。

現(xiàn)在對(duì)微軟還只是調(diào)查，還沒有起訴，也許到最后調(diào)查不了了之。但是，目前只針對(duì)外國(guó)公司的調(diào)查讓人感覺是在恐嚇外國(guó)企業(yè)。這讓人想起三四年前，中國(guó)工人在沃爾瑪、本田等外國(guó)公司就薪水問題而組織的抗議活動(dòng)。這些活動(dòng)都只發(fā)生在外企中。

《財(cái)經(jīng)文摘》：對(duì)美國(guó)IT類公司的調(diào)查跟美國(guó)最近指責(zé)中國(guó)偷竊技術(shù)一事有關(guān)么？

庫珀：我覺得未必。（中國(guó)）之前也對(duì)谷歌和微軟進(jìn)行過調(diào)查，那是幾年前的事情了，是在斯諾登事件之前。也許最近的調(diào)查是中國(guó)政府應(yīng)對(duì)美國(guó)間諜指控的一個(gè)回應(yīng)，但這都只是猜測(cè)，沒有什么根據(jù)。況且這次對(duì)外國(guó)企業(yè)的調(diào)查也不僅僅局限于美國(guó)公司。

我還想指出的一點(diǎn)是，如果中國(guó)政府在調(diào)查中收集了相關(guān)的外企信息，并把這些信息轉(zhuǎn)交給中國(guó)的相關(guān)企業(yè)（雖然這些企業(yè)是國(guó)有的，但它們是商業(yè)性公司），這是完全對(duì)反壟斷法的濫用，是不能接受的。在美國(guó)，政府在調(diào)查一個(gè)企業(yè)時(shí)，會(huì)掌握一個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)政策，價(jià)格設(shè)置等等內(nèi)部信息，但這些信息僅僅局限于政府官員手中，絕對(duì)不會(huì)轉(zhuǎn)給任何其他美國(guó)公司。此外，美國(guó)有很龐大的情報(bào)機(jī)構(gòu)，我們收集外國(guó)情報(bào)。但這些情報(bào)也是僅限于政府手中，我們絕對(duì)不會(huì)給任何私人公司。

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國(guó)政府對(duì)外國(guó)公司的調(diào)查會(huì)迫使他們撤離中國(guó)市場(chǎng)嗎？

庫珀：首先，對(duì)外國(guó)企業(yè)的調(diào)查還處于調(diào)查階段，還沒有到立案階段，也許這些調(diào)查僅僅停留在調(diào)查而已。我們還需要再等等看。

對(duì)于外企的反應(yīng)，我認(rèn)為不太可能撤離中國(guó)市場(chǎng)。但有一個(gè)可能是其他外企看到已經(jīng)在中國(guó)的外企的遭遇，也許會(huì)決定不再進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。另外一個(gè)可能是已經(jīng)在中國(guó)的企業(yè)可能會(huì)決定縮小中國(guó)市場(chǎng)，會(huì)在中國(guó)之外繼續(xù)擴(kuò)張?？傊艺J(rèn)為不太可能完全撤出。

當(dāng)然，也不是一點(diǎn)可能性都沒有的。這要看調(diào)查的深度和強(qiáng)度，以及中國(guó)政府的下一步措施。谷歌就基本上撤出中國(guó)市場(chǎng)了。他們之所以這樣做是因?yàn)椴荒芙邮苤袊?guó)政府給他們?cè)O(shè)置的嚴(yán)厲規(guī)則。這方面的例子還有一些。三十多年前，印度政府找可口可樂公司要配方?？煽诳蓸氛f：我們不給任何政府配方。于是，可口可樂就離開印度市場(chǎng)了。同樣的事情也發(fā)生在IBM。當(dāng)時(shí)印度政府找他們要程序，IBM也沒有給，選擇離開了印度市場(chǎng)。

外國(guó)公司在中國(guó)的目的主要有兩個(gè)。一類是看到中國(guó)越來越大的市場(chǎng)，這對(duì)汽車行業(yè)尤其如此，這類企業(yè)看上的是中國(guó)的市場(chǎng)；另外一類是去中國(guó)生產(chǎn)產(chǎn)品，然后再出口，這些企業(yè)看上的是中國(guó)廉價(jià)的勞動(dòng)力等等。第二類企業(yè)當(dāng)初進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)部分原因也是中國(guó)政府的優(yōu)惠政策。目前，出口型的外企仍舊是中國(guó)出口的一個(gè)主力。很多出口型的企業(yè)也未必都是美國(guó)或歐洲企業(yè)，很多是其他地區(qū)和國(guó)家的企業(yè)，如中國(guó)臺(tái)灣、新加坡等。

再回到你的問題，是否所有的外企都因?yàn)檎{(diào)查撤離中國(guó)。我認(rèn)為不太可能，因?yàn)橛羞@兩類不同的目的。如果真是這樣的話，這會(huì)令中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭受沉重打擊。

《財(cái)經(jīng)文摘》：美國(guó)政府的反壟斷法有針對(duì)外國(guó)企業(yè)的嗎？

庫珀：很多美國(guó)政府的反壟斷法都是針對(duì)美國(guó)公司的。據(jù)我所知，美國(guó)是世界上唯一一個(gè)肢解本國(guó)大企業(yè)的國(guó)家。美國(guó)是在1890年通過反壟斷法的。十六年之后，也就是1906年，美國(guó)就憑借反壟斷法肢解了標(biāo)準(zhǔn)石油公司。今天，很多美國(guó)的石油公司都是當(dāng)年標(biāo)準(zhǔn)石油公司肢解之后的殘余。例如美孚石油公司就是標(biāo)準(zhǔn)石油的新澤西公司。美國(guó)以前還有一個(gè)很大的航空公司叫泛美航空公司，這個(gè)公司就完全因?yàn)榉磯艛喾ǘЯ恕Ｎ覀冊(cè)?986年肢解了美國(guó)電話電報(bào)公司（AT&T），這是一個(gè)非常大的電信公司，被分成了五個(gè)不同的部門。我們還瞄準(zhǔn)了IBM，不過沒有肢解它，但是迫使它接受了一系列的規(guī)則。在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，因?yàn)槔変N售起訴了微軟，迫使它放棄這種做法。從這個(gè)角度講，美國(guó)是一個(gè)有意思的國(guó)家。大多數(shù)國(guó)家保護(hù)本國(guó)的大企業(yè)，我們卻找他們的麻煩——如果他們有不妥的做法時(shí)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：美國(guó)這樣做的目的完全是為了保護(hù)消費(fèi)者和小企業(yè)的利益嗎？

庫珀：是的，保護(hù)消費(fèi)者，其他小企業(yè)也會(huì)從中受益。反壟斷法的精神是競(jìng)爭(zhēng)是好事，但是如果一個(gè)公司大到阻止競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)生或者對(duì)競(jìng)爭(zhēng)不利時(shí)，我們就要阻止他們的行為。

《財(cái)經(jīng)文摘》：美國(guó)政府對(duì)大公司的監(jiān)管如此嚴(yán)格，有時(shí)候甚至是苛刻，但很多美國(guó)的大公司在世界舞臺(tái)上仍舊是那么有生機(jī)。是不是反壟斷法最終對(duì)大公司也是有好處的？

庫珀：不是的。大公司不喜歡反壟斷法，他們?nèi)绻龅竭@類官司，會(huì)非常努力地捍衛(wèi)自己的利益。泛美航空已經(jīng)不存在了，AT&T的名字雖然還在，但其功能和當(dāng)年的已經(jīng)發(fā)生了很大不同。IBM和微軟的初始功能雖然仍舊保持不變，但他們的某些公司行為被迫發(fā)生了改變。

政府反壟斷的目標(biāo)不是為了肢解一個(gè)公司，而是影響他們的某些做法。在有些案例下，唯一能夠影響公司做法的途徑只有肢解這個(gè)公司，那么，在這種情況下，肢解就發(fā)生了。近些年來，政府對(duì)公司出臺(tái)了許多規(guī)則，公司接受了這些條件，肢解的事件就沒有發(fā)生。

反壟斷法起源于美國(guó)。但是在大約25年前，歐洲也開始強(qiáng)力實(shí)施這一法律。他們展開了好幾起針對(duì)微軟的嚴(yán)肅調(diào)查，還有美國(guó)其他公司以及歐洲的公司。中國(guó)在實(shí)施反壟斷法的時(shí)候，應(yīng)該對(duì)所有公司一視同仁。

此外，對(duì)于中國(guó)目前開展的反壟斷調(diào)查，我有一點(diǎn)不太明白。中國(guó)目前在調(diào)查非本土汽車品牌的壟斷行為。我不清楚韓國(guó)汽車公司有沒有被調(diào)查，但很清楚的是這些汽車公司沒有一家大到壟斷的地位，所以我很奇怪為什么會(huì)調(diào)查外國(guó)汽車行業(yè)。