馬國川

“1989年后發(fā)生在波蘭最重要的事，就是逐步建立支持自由市場運作的現(xiàn)代機構(gòu)?！辈ㄌm中央銀行行長馬雷克·貝爾卡（Marek Belka）對《財經(jīng)》記者說，“我想對中國來說，觀察波蘭轉(zhuǎn)型的邏輯更有意思，轉(zhuǎn)型邏輯的交流可能對中國有益?！?/p>

今年62歲的貝爾卡是波蘭轉(zhuǎn)型的見證者與參與者。他兩度出任波蘭政府副總理兼財政部長，后來又兩次被任命為總理。2010年在空難中波蘭央行行長與總統(tǒng)一同遇難，正在擔(dān)任國際貨幣基金組織歐洲部門主管的貝爾卡臨危受命，出任波蘭中央銀行行長。

貝爾卡擔(dān)任波蘭央行行長的四年，正是歐洲深陷歐債危機期間。在危機期間，波蘭是歐洲唯一沒有出現(xiàn)經(jīng)濟衰退的國家，這與波蘭謹(jǐn)慎的金融政策有很大關(guān)系。時至今日，波蘭仍然是歐盟中增速最快的經(jīng)濟體。

3月底，貝爾卡受中國人民銀行邀請，來華參加“第二屆中國人民銀行-國際貨幣基金組織聯(lián)合會議”，并作為主旨演講嘉賓發(fā)言。會議期間，他接受了《財經(jīng)》記者的專訪，坦率地發(fā)表了他對于歐盟未來、波蘭經(jīng)濟以及中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的看法。

“現(xiàn)在中國的問題是如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長引擎，從出口轉(zhuǎn)為國內(nèi)消費?！必悹柨ㄕf，“即使經(jīng)濟增速放慢，也不會出現(xiàn)問題，7%對中國這樣大的國家仍然是極高的。我不認(rèn)為中國經(jīng)濟有硬著陸的可能性。這只是更換引擎，但飛機一直在航行。”

在貝爾卡看來，只有具備充分獨立性的中央銀行，才能帶來穩(wěn)定一貫而又機動靈活的貨幣政策，這是健全的宏觀體制不可或缺的重要組成部分。

“歐元區(qū)還在康復(fù)過程中”

《財經(jīng)》：自從2009年12月歐債危機爆發(fā)，迄今已將近五年，歐洲尚未完全走出危機。作為一個經(jīng)濟學(xué)家，你認(rèn)為歐洲在解決歐債危機方面還要做哪些努力？

貝爾卡：為了解決歐債危機，歐洲已經(jīng)付出了很多努力，包括改革經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、提高許多國家的財政狀況等方面都有進展。但是，各國積累的債務(wù)問題并未解決。在我看來，希臘堆積如山的債務(wù)永遠無法償還。

在未來某一時點上，需要重組這些債務(wù)。其他不想探討此道的國家有可能擔(dān)心，開啟債務(wù)重組會對改革記錄不良的國家造成危害。歐盟已有28個成員國、歐元區(qū)已經(jīng)有18個國家的時候，很難達成妥協(xié)。不過，當(dāng)情況好轉(zhuǎn)，如西班牙、希臘等邊緣國家開始穩(wěn)定增長之時，重組將不可避免。

《財經(jīng)》：盡管歐洲終將走出歐債危機，但是這場危機已給歐洲一體化蒙上了一層陰影。你對于歐洲一體化的前景是否樂觀？

貝爾卡：當(dāng)然樂觀，我是波蘭人，也是歐洲人，我怎么能對自己的國家、對歐洲的未來不樂觀？我認(rèn)為，歐洲作為整體而言非常強大，很有吸引力，并在全球范圍內(nèi)具有競爭力的實體。假如歐洲分裂為更小的組織、國家，那么歐洲將失去其重要性。

雖然歐債危機對歐洲一體化產(chǎn)生了很大影響，可是你知道，危機也是改進的機遇。當(dāng)歐盟身處險境，危機當(dāng)前之時，個別利益就要讓位于公共利益。換言之，歐債危機有可能進一步促進歐洲一體化。

《財經(jīng)》：在世界金融危機和歐債危機中，波蘭經(jīng)濟一直保持正增長，在歐盟國家里可謂一枝獨秀。據(jù)統(tǒng)計，2008年至2011年，波蘭GDP的累計增幅達15.8%，而同期歐盟的整體GDP則收縮了0.5%。為什么波蘭經(jīng)濟能夠保持穩(wěn)定增長？

貝爾卡：首先，波蘭是趕超國家，這意味著它的增長空間要比西方發(fā)達國家高。

其次，在過去20多年間的轉(zhuǎn)型期，我們實施了適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管政策。所以我們從來沒有積累過嚴(yán)重信貸泡沫、違約等經(jīng)濟失衡問題，因此國家能夠平穩(wěn)向前發(fā)展。

第三，波蘭培育了充滿活力的企業(yè)家階層，他們成為經(jīng)濟發(fā)展的主要推動力。我們依靠出口，包括對華出口。由于我們不是直接出口，而是通過德國出口，所以你看不到你們到底消費了多少波蘭產(chǎn)品。

波蘭央行預(yù)測，今年波蘭經(jīng)濟增長3.6%，明年增長預(yù)期為3.7%，在歐盟國家里表現(xiàn)仍然是優(yōu)秀的。

《財經(jīng)》：在經(jīng)濟危機的背景下，波蘭經(jīng)濟穩(wěn)定增長，波蘭央行發(fā)揮了什么作用？

貝爾卡：波蘭央行負責(zé)監(jiān)管政策和低通脹，波蘭通脹率很低——有時甚至有人說太低了。低通脹意味著沒有內(nèi)部經(jīng)濟失衡，所以央行為經(jīng)濟增長創(chuàng)造了有利條件。

央行也是金融機構(gòu)的避風(fēng)港。所以當(dāng)銀行或金融機構(gòu)出現(xiàn)問題時，央行會迫切地隨時準(zhǔn)備提供流動性。不過在波蘭這個完全沒有必要，因為國家現(xiàn)在很平穩(wěn)，銀行資金充裕。當(dāng)然，如果需要，波蘭央行也有足夠的手段干預(yù)風(fēng)險。

《財經(jīng)》：盡管波蘭加入了歐盟，但是尚未加入歐元區(qū)。有經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，這種“局內(nèi)與局外人的雙重身份”讓波蘭在經(jīng)濟危機中表現(xiàn)出色。在你看來，保留波蘭本國貨幣以及浮動的匯率制度是波蘭安全度過危機的重要原因嗎？

貝爾卡：我認(rèn)為這不是主要原因，但它確實有所助益。在2008年、2009年的危機中，國際貿(mào)易實際上已經(jīng)凍結(jié)，波蘭也失去了部分歐洲市場。與此同時，波蘭貨幣茲羅提嚴(yán)重貶值。2009年后，貨幣茲羅提貶值的幅度超過10%。因為茲羅提一直維持對歐元的弱勢地位，提高了波蘭產(chǎn)品在歐元區(qū)市場上的競爭力，拉動了波蘭出口的增長。波蘭出口商的利潤沒有受到影響，甚至因而受益。企業(yè)不必解雇工人、解除合同，波蘭經(jīng)濟沒有出現(xiàn)多米諾現(xiàn)象。所以，在危機期間保持茲羅提的自由浮動是有益的，在實際上保證了波蘭國內(nèi)實體經(jīng)濟的穩(wěn)定。但在正常時期，貨幣波動過大弊大于利。

《財經(jīng)》：加入歐元區(qū)是波蘭2004年加入歐盟時做出的承諾，但沒有確定具體日期。波蘭原計劃在2012年加入，但由于歐債危機的爆發(fā)，波蘭政府推遲了加入歐元區(qū)的時間。波蘭有無加入歐元區(qū)的時間表？

貝爾卡：歐元區(qū)還在康復(fù)過程中， 我們要等待這些運作的最終結(jié)果。所以我們不急，還沒有設(shè)定日期。只要歐元區(qū)債務(wù)繼續(xù)上升，成員經(jīng)濟體繼續(xù)兩極分化，潛在成員國就應(yīng)該先做壓力測試，看看是否能長期經(jīng)受外部沖擊，保持成員資格標(biāo)準(zhǔn)。對波蘭來說，需要先判斷自己處于怎樣的經(jīng)濟環(huán)境，再決定是否加入歐元區(qū)。

首先，波蘭的出口市場在穩(wěn)步增長。但這不是因為波蘭主要與新興經(jīng)濟體做貿(mào)易，也不是因為世界對波蘭商品有巨大需求。相反，波蘭只是提供了高質(zhì)量產(chǎn)品。因此，波蘭有時被稱為“歐洲的中國”。但基于成本優(yōu)勢而不是基于品牌價值或創(chuàng)新能力的競爭力，讓波蘭經(jīng)濟十分脆弱。如果茲羅提大幅升值，波蘭的成本優(yōu)勢也將消失。

其次，波蘭競爭力的另一個重要方面是其靈活的勞動力市場，這一靈活性有助于波蘭經(jīng)濟抵御外部沖擊。但靈活的勞動力市場也有劣勢。公司不再愿意投資于人才和新技能開發(fā)，現(xiàn)有技能質(zhì)量也會受到?jīng)_擊。長期看，靈活的勞動力市場還增加了結(jié)構(gòu)性失業(yè)。

最后，波蘭需要可靠的公共財政，即經(jīng)濟危機期間的財政自動穩(wěn)定器。政府可以通過為困難時期儲蓄實施反周期措施，同時保證整個經(jīng)濟周期中的財政穩(wěn)定。

總之， 波蘭決定與其主要貿(mào)易伙伴國共用一種貨幣前，應(yīng)該考慮國際競爭力、勞動力市場靈活性及公共財政健康狀況這三個關(guān)鍵的經(jīng)濟因素。

“建立支持自由市場運作的現(xiàn)代機構(gòu)”

《財經(jīng)》：在許多計劃經(jīng)濟國家都沒有獨立的中央銀行，波蘭的中央銀行是如何實現(xiàn)獨立的？

貝爾卡：從1989年實施新經(jīng)濟政策開始，波蘭央行就得以獨立。原因之一是從轉(zhuǎn)型伊始，波蘭就渴望加入歐盟，這在一開始就是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)。而在歐盟，如德國、法國，央行的獨立性很強。因為只有具備充分獨立性的中央銀行，才能帶來穩(wěn)定一貫而又機動靈活的貨幣政策，這是健全的宏觀體制不可或缺的重要組成部分。當(dāng)時我們遵循了德國的例子。

在兩次世界大戰(zhàn)期間，德國人兩次遭受因中央銀行聽命于政府而導(dǎo)致的災(zāi)難性后果，所以“二戰(zhàn)”之后，德國的中央銀行就獨立于德國的政治機構(gòu)之外。

德國的中央銀行現(xiàn)在已經(jīng)成為獨立體制的代名詞，成為當(dāng)今眾多經(jīng)濟學(xué)家和金融組織所有、推薦的模式，國際貨幣基金組織亦不例外。

《財經(jīng)》：國際公認(rèn)，波蘭轉(zhuǎn)型非常成功。在你看來，波蘭的經(jīng)驗對于中國有什么借鑒意義？

貝爾卡：波蘭成功地培育了企業(yè)家階層。但說實話，中國在這方面也很成功，所以我不太確定這方面中國是否能分享波蘭的經(jīng)驗。

波蘭國家的對外開放是逐步進行的，而不是像俄羅斯那樣急速開放。我們謹(jǐn)慎地開放了資本項目，同時也成功地對國有銀行和企業(yè)實行了私有化。不過，我們實行的是漸進的私有化，而不是像俄羅斯、捷克斯洛伐克那樣實施大規(guī)模的私有化，包括大型銀行私有化，我認(rèn)為這是壞辦法，并沒帶來良好的結(jié)果。在我看來，匈牙利和波蘭的漸進的私有化是更好的解決方式，效果更好。

事實上，1989年后發(fā)生在波蘭最重要的事，就是逐步建立支持自由市場運作的現(xiàn)代機構(gòu)。我想對中國來說，觀察波蘭轉(zhuǎn)型的邏輯更有意思，轉(zhuǎn)型邏輯的交流可能對中國有益。因為在各種具體問題上，中國已經(jīng)找到了很多解決問題的好辦法，這些辦法在世界上都是值得稱道的。

《財經(jīng)》：那么，你如何評價中國央行在應(yīng)對世界金融危機時的表現(xiàn)呢？

貝爾卡：我不是評價央行同行的適當(dāng)人選。在與中國政府官員接觸中，中國央行的同行們給人的印象最深。他們是精英中的精英。這是一代人的巨大變化。第一次訪問中國，和中國的同行交流是15年前。時至今日，中國央行和其他主要國家的央行同行一樣優(yōu)秀。他們接受了第一流的教育，應(yīng)對的是最艱巨的問題。中國的問題不簡單，不僅是因為國家的規(guī)模。對于中國央行來說，銀行業(yè)的規(guī)模以及影子銀行的規(guī)模都非常龐大，監(jiān)管難度可想而知。所以一定要具備淵博的知識和良好的直覺，而中國央行已經(jīng)擁有這些品質(zhì)。

毫無疑問，中國的發(fā)展極其成功，不僅表現(xiàn)在近幾十年中對世界上最富裕國家的追趕，也體現(xiàn)在2008年-2009年保持國家經(jīng)濟穩(wěn)定，成功應(yīng)對世界經(jīng)濟危機上。中國的央行也為此付出了努力，在需要時注入流動性，避免了最壞的結(jié)果?，F(xiàn)在中國人民銀行正致力于放開金融系統(tǒng)。我確信中國的同行們將以謹(jǐn)慎、成功的方式實現(xiàn)這一目標(biāo)。

《財經(jīng)》：目前國際社會對于中國經(jīng)濟發(fā)展前景表示擔(dān)心，對于中國經(jīng)濟能否保持高速增長勢頭，國際上爭論很大。

貝爾卡：中國經(jīng)濟放緩在預(yù)期之中，因為一個規(guī)模如此之大的經(jīng)濟體不可能一直以每年10%的速度增長，世界經(jīng)濟沒有這樣的空間?，F(xiàn)在中國的問題是如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長引擎，從出口轉(zhuǎn)為國內(nèi)消費。這是一個復(fù)雜的過程，中國已經(jīng)宣布這樣做，我們希望中國能夠有序地放緩經(jīng)濟增長速度，避免硬著陸，同時實現(xiàn)需求的轉(zhuǎn)型。即使經(jīng)濟增速放慢，也不會出現(xiàn)問題，7%對中國這樣大的國家仍然是極高的。我不認(rèn)為中國經(jīng)濟有硬著陸的可能性。這只是更換引擎，但飛機一直在航行。

《財經(jīng)》：那么在你看來，中國經(jīng)濟增長的主要阻礙是什么？

貝爾卡：中國經(jīng)濟的某些領(lǐng)域仍然監(jiān)管過多，應(yīng)該放松監(jiān)管。放松監(jiān)管總是不容易的，因為你要準(zhǔn)備好應(yīng)對經(jīng)濟領(lǐng)域無法預(yù)測的反應(yīng)，銀行業(yè)是其中之一。

例如，近年來在傳統(tǒng)金融行業(yè)之外，互聯(lián)網(wǎng)金融正在興起。波蘭互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展與中國的路徑稍有不同。在波蘭，現(xiàn)有的商業(yè)銀行承擔(dān)起引入互聯(lián)網(wǎng)金融 的作用。波蘭幾家大型銀行在引領(lǐng)著互聯(lián)網(wǎng)金融，并深受波蘭用戶歡迎。因為是商業(yè)銀行在做互聯(lián)網(wǎng)金融，所以波蘭央行能夠全面監(jiān)管。這極大地節(jié)約了時間和資源，使金融系統(tǒng)更加繁榮。

如果互聯(lián)網(wǎng)金融在金融領(lǐng)域外發(fā)展，監(jiān)管方式將十分不同，更困難。據(jù)我了解，在中國不是商業(yè)銀行，而是其他的非金融機構(gòu)跳入了這個行業(yè)。這可能與缺乏具有創(chuàng)新能力的私人銀行有關(guān)。我不知道中國政府將如何處理這個問題。我唯一的評價是，互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該由傳統(tǒng)商業(yè)銀行承擔(dān)，而不是等待阿里巴巴。