文/本刊記者 李冰漪

以全面深入的改革迎接春天到來
——專訪清華大學(xué)教授、中國與世界經(jīng)濟研究中心主任 李稻葵

THE REFORM HAS BEEN DEEPLY WELCOME THE ARRIVAL OF SPRING

文/本刊記者 李冰漪

2008年爆發(fā)的金融危機雖已漸漸遠去，但全球經(jīng)濟復(fù)蘇之路依舊任重道遠。與此同時，中國經(jīng)濟也面臨著各種挑戰(zhàn)，因此改革的呼聲日益高漲。在國人期待中的新一輪改革究竟會給中國帶來哪些變化？作為“經(jīng)濟晴雨表”的航運業(yè)在舉步維艱的重壓下如何走出泥淖？近日本刊記者采訪了清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授、中國與世界經(jīng)濟研究中心主任、原央行貨幣政策委員會委員李稻葵，請他就航運業(yè)與中國經(jīng)濟和十八屆三中全會之后的改革之路等問題談?wù)勛约旱挠^點與看法。

新一輪改革的驅(qū)動之力

談到當(dāng)前的經(jīng)濟形勢和航運業(yè)目前的困境，不能不提到改革。近些年，改革始終是公眾關(guān)注的話題，在十八屆三中全會的影響與感召下，更是輿論的焦點。對此，李稻葵認(rèn)為，中國改革開放的三十多年發(fā)生了翻天覆地變化，這三十多年發(fā)展的速度遠遠超過之前的三十年，也創(chuàng)下了世界歷史上一個國家經(jīng)濟發(fā)展最快的三十年記錄。但是，與此同時中國的制度、自身的經(jīng)濟、社會治理等方面與經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)模卻不協(xié)調(diào)，其表現(xiàn)不僅在經(jīng)濟領(lǐng)域，很多問題也出現(xiàn)在社會管理領(lǐng)域中。李稻葵舉例說，比如，老百姓經(jīng)常抱怨堵車，其實堵車的問題是一個經(jīng)濟問題，還與汽車的銷量有關(guān)，與道路的建設(shè)和公交的建設(shè)有關(guān)，是經(jīng)濟問題，同時也是社會管理問題。那么，針對這些問題在接下來的新一輪改革靠什么去推動呢？李稻葵認(rèn)為，有三個重要因素在推動著改革：

第一個因素，就是近十年的中國經(jīng)濟盡管發(fā)展非常快，但是客觀上講，制度變遷、改革相對是滯后的。因為這十年增長速度超過10%，平均增長速度是中國經(jīng)濟發(fā)展最快的十年。作為一個很自然的引論，改革并沒有成為重點。因此這個十年形成和沉淀了許多問題，對此中國的學(xué)術(shù)界、企業(yè)家群體，一直在強烈呼吁改革，改革的能量也因此在不斷地聚集。可以說，這是個不斷聚集改革能量的十年。

清華大學(xué)教授、中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵接受本刊記者專訪

第二個因素，當(dāng)前中國經(jīng)濟社會的運行的的確確遇到了很多困難，比如，地方債務(wù)問題、銀行的信用擴張過快問題、產(chǎn)能過剩問題等等，所以很多人都呼喚進行制度性根本性的變遷。同時社會矛盾也在增大，比如，年輕人望房興嘆，買不起房屋、交通堵塞、環(huán)境污染。這些問題都帶來了改革的呼喚，也成為了改革的驅(qū)動力。

第三個因素，就是新的一代領(lǐng)導(dǎo)人有他們鮮明的特點，這一代領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)歷了文革，在改革開放初期上的大學(xué)，對改革有獨特的情懷，更不用說他們在基層、在經(jīng)濟發(fā)達的地方工作過，有著豐富的基層經(jīng)濟工作的經(jīng)驗，處理過基層的重大社會問題。作為領(lǐng)導(dǎo)人，對新一輪的改革也是積淀了經(jīng)驗，做了準(zhǔn)備。

這三個因素作為動力，可以預(yù)見，新一輪改革將會是與以往不同的，與過去的近二十年改革相比，可能是最重大的一輪改革。

改革的全面深化

那么新一輪改革到底新在何處？李稻葵指出，有三個方面的新意值得期待。第一個新意，新一輪改革不是僅僅局限于經(jīng)濟領(lǐng)域，而是非常全面的。從法制到政府的行政管理體制，到經(jīng)濟體制、公共財政、文化、科技等領(lǐng)域。這一次的口號是全面深化體制改制，因此對整個社會的影響將會是全面的。第二個新意，是非常明確的市場化取向，這在經(jīng)濟領(lǐng)域更是非常明確的。第三個新意，就是新一輪改革將會改變過去十年比較被動的改革局面，啟動地方和企業(yè)的積極性。

對此，記者注意到，十八屆三中全會公報提出的“公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分”，可以說就是把兩者放到了同等重要的位置上。因為市場機制是講公平的，在市場中各個主體的競爭是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視，由此體現(xiàn)了市場機制的決定性作用。

對于市場和政府的關(guān)系，李稻葵特別指出，做到讓市場發(fā)揮決定性作用，讓政府發(fā)揮好裁判的作用，實際上是不矛盾的，就是今后讓球員多踢球，裁判員不要下場指導(dǎo)球員，與此同時，裁判專心致志工作。讓市場發(fā)揮決定性作用，就是讓企業(yè)家，讓經(jīng)濟決策第一線的決策者，更自由地按照經(jīng)濟規(guī)律去決策，政府不去干預(yù)。那么，政府管的是什么？管的就是食品安全、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，提供基礎(chǔ)的公共性產(chǎn)品、金融監(jiān)管等等。所以，各司其責(zé)，裁判員做好裁判員的工作，球員琢磨怎么踢好球，這樣球賽就變得精彩了。

三中全會公報還提出，“經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點”。到底經(jīng)濟領(lǐng)域有什么改革值得我們關(guān)注呢？李稻葵認(rèn)為，首先，對于私營經(jīng)濟，將會進一步放權(quán)，很多領(lǐng)域?qū)⒃试S私人投資，讓私人投資者進入，比如在造船、航運等方面，可能會有一些小型的私人投資者進來。

其次，國有企業(yè)將會是一個改革的重點。包括國有企業(yè)的高層管理人員，以后的市場聘用，包括國有企業(yè)的所有制結(jié)構(gòu)，都會是改革的目標(biāo)。金融領(lǐng)域，利率市場化、匯率要進一步的放開，資本賬戶、買賣外匯的這種自由度也將會進一步的放開。金融領(lǐng)域今后很可能將會出臺政策，鼓勵私人部門創(chuàng)辦包括銀行在內(nèi)的各種各樣的新的金融機構(gòu)。所以金融行業(yè)將會進一步對投資者放開，公共財政這個領(lǐng)域的改革也值得高度期待。地方政府將會獲得穩(wěn)定的長期可持續(xù)的財源，包括房產(chǎn)稅。在土地使用權(quán)以及戶籍方面的改革也將會加快，但是土地和戶籍的改革，不是一刀切的，應(yīng)是由各個地方因地制宜，推出各自的放寬戶籍管理，進一步讓土地流轉(zhuǎn)更加市場化的因地制宜政策，并且是多元化的。

機遇與風(fēng)險并存

新一輪改革對未來經(jīng)濟會有什么影響呢？李稻葵分析道，一般來講，在中國改革的歷史上，每一輪改革緊跟著就是經(jīng)濟的過熱，經(jīng)濟的快速發(fā)展，這是擴張性的。而新一輪改革恐怕不會重復(fù)這種歷史的格局，相反，新一輪改革最有可能在2014、2015年，有一點收縮性的影響。當(dāng)然，收縮性并不是中國會進入負(fù)增長，而是增長速度比2013年略有下降。預(yù)計2014年經(jīng)濟增長是7.4%，而通貨膨脹會上升3.2%。出口會改善一點，回到9.8%，進口還會進一步上漲，回到10.9%。這是由于世界經(jīng)濟，尤其是發(fā)達國家經(jīng)濟的逐步恢復(fù)所致。

為什么講這次改革是相對收縮性的？李稻葵進一步說，主要的原因是新一輪改革將要重點解決兩個經(jīng)濟上的問題。

第一是金融領(lǐng)域。在過去五年多時間內(nèi)，由于要應(yīng)對金融危機，金融領(lǐng)域的擴張速度太快了，信貸擴張的速度遠遠超過了實體經(jīng)濟所需要的擴張速度。中國經(jīng)濟總的信貸，包括銀行貸款，包括債務(wù)，除以GDP的比例，過去五年翻了一番。所以在金融領(lǐng)域，總體上講有一個溫和的去杠桿的過程，因此金融領(lǐng)域的擴張會有所放緩，這對經(jīng)濟的增長短期內(nèi)會有一定的負(fù)面影響。

第二個是地方的公共財政。很多地方政府在過去五年擴張過快，借了很多錢，從銀行借錢或者從民間借錢，通過自己的投資公司搞項目，因此出現(xiàn)了一定的債務(wù)問題。債務(wù)總額不清楚，一般估計占到GDP 15%到20%，這些債務(wù)不見得全是負(fù)面的，相當(dāng)大部分是還得起的，但是小部分債務(wù)需要重組。地方公共債務(wù)的重組，也會給經(jīng)濟帶來適度的放緩。所以未來兩年增長速度可能會在7%左右，也許會高一點。為什么說不可能低于7%呢，因為畢竟中國經(jīng)濟跟美國經(jīng)濟有一點不同，中國經(jīng)濟的增長速度在很大程度上還是由政府調(diào)控的。作為政府的發(fā)展目標(biāo)，2021年要全面實現(xiàn)小康，完成這個目標(biāo)的話，保持每年至少7%是一個基本的要求，這是政府的主觀意愿。同時客觀上講，政府也有這個能力，畢竟中央政府的債務(wù)水平是很低的，中央政府的總債務(wù)除以GDP只有20%多一點，還有巨大的空間。所以中央政府多發(fā)一點財政部的國債，全世界都是非常愿意買的，像摩根大通非常喜歡買中國財政部的國債，而且是供不應(yīng)求。所以適當(dāng)多發(fā)一點財政部國債，用它來應(yīng)對短期改革對增長的收縮性影響，這既是合理的也是值得期待的。

那么過了2014、2015年，改革對增長還有什么影響呢？李稻葵認(rèn)為，是正面影響，擴張性影響。如果能闖過2014、2015年這一關(guān)，中國經(jīng)濟仍然能夠回到接近8%的增長速度，因為中國經(jīng)濟還是一個貧窮的經(jīng)濟，人均GDP只有美國的18%。中國是大國經(jīng)濟，和日本、韓國不一樣，地區(qū)差異很大，這是好事情，畢竟中國經(jīng)濟還是學(xué)習(xí)型的經(jīng)濟。所以中國經(jīng)濟的企業(yè)，中國經(jīng)濟的年輕人，學(xué)習(xí)的熱情是非常高的。通過學(xué)習(xí)，企業(yè)的年輕人的工作效率、生產(chǎn)效率還會提高。再有一條，中國經(jīng)濟仍然是改革型的經(jīng)濟，制度在不斷變遷不斷改革，從這些方面看，中國經(jīng)濟仍然有比較大的改革的增長的空間。

經(jīng)濟發(fā)展離不開增長點，中國經(jīng)濟未來一段時間主要的增長點在什么地方呢？李稻葵指出，未來中國經(jīng)濟有三大增長點。第一大增長點是城鎮(zhèn)化的速度加快，中國經(jīng)濟的城鎮(zhèn)化現(xiàn)在比全世界同等發(fā)展水平的國家整整低12%，城鎮(zhèn)人口的比例是相當(dāng)?shù)偷?，這一點我們還在補課。因此中國經(jīng)濟下一輪城鎮(zhèn)化恐怕不是政府主導(dǎo)的，是民眾主導(dǎo)的，民眾在挑選，是來沿海生活還是去內(nèi)陸生活。第二個增長點是產(chǎn)能的綠化，中國經(jīng)濟五大能耗產(chǎn)業(yè)，從有色金屬到化工等等，這五大行業(yè)如果能夠把產(chǎn)能更新一遍的話，二氧化碳的排放將大幅度下降，所以這個里面的增長潛力是非常大的。第三個增長點，稱之為消費。中國經(jīng)濟事實上正在經(jīng)歷一個靜悄悄的革命，消費已經(jīng)往上走了，私人消費占GDP的比重，每年上漲0.7%左右。

風(fēng)險始終伴隨著改革，對于新一輪的全面深入的改革更是如此。李稻葵認(rèn)為，改革過程中存在著兩大風(fēng)險：一個風(fēng)險在國內(nèi)，民粹主義的泛濫難免會左右網(wǎng)絡(luò)，進而影響重大決策，雖然網(wǎng)民不能代表全部的公民，但是網(wǎng)民的聲音，往往會左右大方向，另外一個風(fēng)險來自國際，國際因素主要是周邊形勢的發(fā)展，當(dāng)然中國的最高領(lǐng)導(dǎo)人對此是有清醒認(rèn)識的，為此召開了一個非常重要的內(nèi)部會議，專門談如何做好與周邊國家的外交的工作，因此這個影響應(yīng)該會受到一定的控制。

集聚能量，迎接春天

對于物流業(yè)普遍關(guān)注的新一輪改革對航運業(yè)和相關(guān)行業(yè)的影響，李稻葵認(rèn)為，有三個方面的含義。第一，就中國經(jīng)濟內(nèi)部而言，一定會出現(xiàn)地理上的重大重組。中國經(jīng)濟的城鎮(zhèn)化事實上在加速。而這一輪城鎮(zhèn)化，在很大程度上是民間推動的，是民眾自己選擇的，而并不是政府規(guī)劃出來的，所以可能會有一些意想不到的區(qū)域間經(jīng)濟板塊的重新調(diào)整，航運界、物流界對此應(yīng)該深入關(guān)注。比如寧波港，據(jù)說現(xiàn)在已經(jīng)是中國第一大港了，恐怕也是世界第一大港。這或許是五年前很多人始料未及的。所以業(yè)內(nèi)要多研究地理上的布局，一定要有預(yù)見性，對于物流和港口的規(guī)劃要有前瞻性。

第二，新一輪的變遷將會帶來產(chǎn)業(yè)的加速調(diào)整。當(dāng)前產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需要重新調(diào)整，過剩的產(chǎn)能要及時退出，這在此輪的改革中將會加速。因為這一輪改革的核心點就是讓市場發(fā)揮作用，就是大幅度減少政府的審批。國務(wù)院現(xiàn)在大幅度減少政府的審批，尤其是放松了民間投資的管理，民間投資者要投資，那么你投資你負(fù)責(zé)。因此跟航運業(yè)相關(guān)的一系列行業(yè)，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，可能將會迎來一個之前不知名的投資者，他要進入，盡管大家覺得這個利潤已經(jīng)很薄了，但是外面的人還是要進來。中國人講圍城效應(yīng)，里面人覺得日子很難過，但外面人覺得里面很好要往里沖。過去政府管著他們不讓他們進來，現(xiàn)在政府不管了，大量投資是要涌進來的，這會加快行業(yè)的重組。在短期，未來一兩年，利潤可能在某些行業(yè)還會下降，造成一定的沖擊——這是一個不可或缺的過程。

但是這個過程之后，像生病一樣，病發(fā)了出來治療之后，這個行業(yè)就會健康了。所以，業(yè)界老總首先要做好過冬的準(zhǔn)備，盡管全世界經(jīng)濟有所恢復(fù)，但是中國經(jīng)濟內(nèi)部，結(jié)構(gòu)調(diào)整在加快，投資者的進入會加快業(yè)內(nèi)的動蕩，因此要準(zhǔn)備好過冬。冬天不僅要熬過去，還要積攢能量，之后就是春天，所以未來兩年可能會出現(xiàn)經(jīng)濟加速的格局。

第三就是勞動力成本還會上升。中國經(jīng)濟新一輪改革的一個目標(biāo)，就是要改善收入分配，其實就是要提高民眾的收入水平。提高收入水平，會有各種政策出來。不管是怎么改革，政策是什么樣，最終的結(jié)果對于企業(yè)而言，可能勞動力成本還會升高。對于這一點業(yè)內(nèi)也要做好充分的準(zhǔn)備，比如說怎樣提高勞動生產(chǎn)效率，怎樣進一步機械化，怎樣進一步改善運營管理減少浪費，這都是值得共同關(guān)注的。發(fā)達國家的航運公司，對這個問題早已是深思熟慮，非常值得中國的企業(yè)家去學(xué)習(xí)，去研究和借鑒。

此外還有一點，就是中國經(jīng)濟自身的通脹。未來若干年可能還會有所上漲，原因就是勞動力價格上來了，因為農(nóng)產(chǎn)品價格還要漲——農(nóng)村中已經(jīng)沒有太多剩余勞動力了。所以，這一輪來自中國勞動力成本升高因素的通貨膨脹，對全世界的傳遞也值得我們關(guān)注。

針對三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中提出的“規(guī)范收入分配秩序，完善收入分配調(diào)控體制機制和政策體系”，李稻葵坦言，目前收入分配是一個非常重大的話題，政府首先要做到保護底層收入。市場經(jīng)濟最大的不公平性就是由于人參與市場經(jīng)濟的能力不一樣，會產(chǎn)生巨大的收入差距，所以政府的作用是保護底層收入。其次就是讓市場起到收入分配的決定性作用，因為市場本身是有一定拉平收入分配作用的。比如大學(xué)金融系目前是一個很熱的專業(yè)，于是有很多同學(xué)來報考，那么很多學(xué)生進入金融系，假以時日，學(xué)金融的人越來越多，但在金融就業(yè)市場上的工資就不一定這么高了，這是基本的市場規(guī)律。在一定時間后，金融學(xué)和文學(xué)的畢業(yè)生收入差距，能夠有一定的下降。所以，政府做好這兩件事工作就到位了。

對于與航運業(yè)密切相關(guān)的物流業(yè)，李稻葵寄予了厚望。他認(rèn)為，在產(chǎn)業(yè)升級大環(huán)境下，物流業(yè)第一點就是要關(guān)注區(qū)域的布局。中國長三角、珠三角、環(huán)渤海的經(jīng)濟版圖今后會加速變化。原因之一就是現(xiàn)在中國經(jīng)濟包括中國社會民眾的自由度提高了，可以越來越自由地在各個地方自己選擇生活、工作地點，這勢必會帶來中國經(jīng)濟版圖的變化。這個變化，馬上會導(dǎo)致運輸業(yè)變化，物流業(yè)與此是息息相關(guān)的，所以物流業(yè)企業(yè)家一定要關(guān)注中國經(jīng)濟版圖的變化，這不是靠發(fā)改委或國務(wù)院其他機構(gòu)規(guī)劃出來的。第二，物流業(yè)特別需要科學(xué)化的管理，不光是技術(shù)問題——技術(shù)上也有提高的空間——管理上，怎么合作，怎么形成同盟，怎么利用自己的運輸能力，這是一個很大的發(fā)展空間，也是需要物流行業(yè)特別關(guān)注的。在技術(shù)創(chuàng)新上，關(guān)鍵在于兩個方面，一個是硬件，每一輛車、每一條船怎么提高自己運輸?shù)男?，怎么變得更加環(huán)保，更清潔，現(xiàn)有的設(shè)備如何改造升級。硬件這方面中國企業(yè)都做得不錯了，畢竟中國是制造業(yè)大國。另一個是軟件，它的創(chuàng)新更需要我們關(guān)注，比如管理上的一些創(chuàng)新，網(wǎng)絡(luò)怎樣重新布局，不同的物流方式之間怎樣互換互通，各種高效率的運輸方式之間怎樣更好地銜接，等等。

“發(fā)展不停步，改革開放不止步”，回顧改革開放之路，展望十八屆三中全會之后的中國，李稻葵不無感慨：改革開放三十年多來民眾的觀念有了巨大改變，人們參與公共決策的渠道拓寬了，對公共事務(wù)的意見會更多地反映到政府的決策中去，包括住房、房價、交通以及環(huán)境等問題，都會通過各種形式更快地上升為國家的決策。因此，我們有理由相信新一輪改革，將對民眾的生活帶來巨大的改變。