禚明亮（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院 研究生院，北京 102488）

學(xué)術(shù)前沿對(duì)話

馬克思主義的當(dāng)代生命力與價(jià)值
——中外學(xué)者關(guān)于馬克思主義理論與實(shí)踐問(wèn)題的一場(chǎng)學(xué)術(shù)對(duì)話

禚明亮
（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院 研究生院，北京 102488）

馬克思主義是否能夠解決資本主義金融危機(jī)？馬克思主義是否已經(jīng)過(guò)時(shí)？馬克思主義如何與當(dāng)代工人運(yùn)動(dòng)結(jié)合？國(guó)外學(xué)者如何看待中國(guó)模式？2013年2-4月，筆者就馬克思主義研究中的幾個(gè)重要學(xué)術(shù)問(wèn)題通過(guò)電子郵件的方式求教于加拿大學(xué)者邁克爾·A．勒博維茨先生、美國(guó)學(xué)者海勒娜·希恩女士和中國(guó)馬克思主義研究專(zhuān)家辛向陽(yáng)、鄭曙村先生。討論的主要問(wèn)題包括：馬克思主義的當(dāng)代價(jià)值、馬克思主義理論的發(fā)展、馬克思主義與工人運(yùn)動(dòng)、中國(guó)模式或中國(guó)道路等。

馬克思主義；社會(huì)主義；資本主義

對(duì)話參與人簡(jiǎn)介：

邁克爾·A．勒博維茨，加拿大西蒙·弗雷澤大學(xué)名譽(yù)教授，主要著有：《超越資本：馬克思的工人階級(jí)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《現(xiàn)在就建設(shè)：21世紀(jì)社會(huì)主義》以及《社會(huì)主義替代：真正的人類(lèi)發(fā)展》等。2004年憑借《超越〈資本論〉：馬克思的工人階級(jí)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》一書(shū)，榮獲“多伊徹紀(jì)念獎(jiǎng)”（Deutscher Memorial Prize），該獎(jiǎng)用于表彰那些“最具信服力和最具革新力的馬克思主義著作”。

海勒娜·希恩，愛(ài)爾蘭都柏林城市大學(xué)榮譽(yù)教授、愛(ài)爾蘭人道主義協(xié)會(huì)講師，現(xiàn)為南非開(kāi)普敦大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，主要研究馬克思主義歷史觀等。

辛向陽(yáng)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究院研究員、博士生導(dǎo)師，中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系研究中心秘書(shū)長(zhǎng)、馬克思主義發(fā)展研究部副主任、國(guó)家文化安全與意識(shí)形態(tài)研究中心常務(wù)副主任。

鄭曙村，曲阜師范大學(xué)政治與公共管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、行政學(xué)研究所所長(zhǎng)，山東省國(guó)際政治與國(guó)際共運(yùn)學(xué)會(huì)常務(wù)理事。

禚明亮：馬克思主義作為一種科學(xué)的世界觀與方法論，其真理性將隨著時(shí)間的推移而展現(xiàn)得更為透徹。近年來(lái)，對(duì)于馬克思主義的討論越來(lái)越熱烈，越來(lái)越多的人認(rèn)為馬克思主義在解決當(dāng)前資本主義金融危機(jī)中將發(fā)揮越來(lái)越重要的作用，認(rèn)為馬克思主義是我們觀察世界與改造世界的唯一的科學(xué)理論。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

邁克爾·A．勒博維茨：我認(rèn)為馬克思主義使我們能夠去了解當(dāng)前資本主義金融危機(jī)的性質(zhì)，這是絕對(duì)沒(méi)有問(wèn)題的。在非馬克思主義者看來(lái)，這次危機(jī)的所有事情都只是一次意外或者是糟糕的決定所造成的結(jié)果。他們沒(méi)有辦法去分清前因后果，而且通常把癥狀視為問(wèn)題的來(lái)源。與此相反，馬克思主義使我們從整體來(lái)思考資本主義，同時(shí)去挖掘和了解那些導(dǎo)致資本主義危機(jī)以及不間斷膨脹的周期性的潛在性因素。

然而，如果認(rèn)為馬克思主義可以解決這次危機(jī)，那就錯(cuò)了。因?yàn)轳R克思主義是一個(gè)理論——一種思考問(wèn)題的方法。從根本上來(lái)講，終結(jié)資本主義危機(jī)的唯一方法就是終結(jié)資本主義。這所需要的不僅僅是一個(gè)理論，而且需要人們的決心和毅力來(lái)結(jié)束這個(gè)墮落的經(jīng)濟(jì)體系。

海勒娜·希恩：馬克思主義是當(dāng)前我們所能看到的唯一一種兼具視野全面性、理論連貫性和結(jié)論可信性的世界觀。它是唯一一種系統(tǒng)地思考我們所生活的世界的思維方法。

辛向陽(yáng)：馬克思主義始終注意把握經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)律性和趨勢(shì)性，使我們能夠在觀察世界和認(rèn)識(shí)世界時(shí)不會(huì)偏離方向，這就是它的世界觀與方法論意義。這一方法論隨著社會(huì)發(fā)展越來(lái)越來(lái)越復(fù)雜，更加顯示出其重要性。

鄭曙村：認(rèn)識(shí)和觀察世界的世界觀和方法論是多種多樣的，馬克思主義也是觀察和分析問(wèn)題的世界觀與方法論，但馬克思主義與其他世界觀和方法論不同的地方在于它具有高度科學(xué)性和真理性，它能夠指導(dǎo)人們正確認(rèn)識(shí)和把握社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。

禚明亮：我認(rèn)為，與許多西方學(xué)界所宣揚(yáng)的馬克思主義已經(jīng)“過(guò)時(shí)了”，人類(lèi)歷史已經(jīng)“終結(jié)”的看法不同，馬克思主義理論仍然可以用來(lái)指導(dǎo)我們所生活的時(shí)代，比如馬克思的階級(jí)分析方法仍然可以分析當(dāng)代西方社會(huì)的階級(jí)構(gòu)成，此外，還包括許多方面。不知道您怎么看？

海勒娜·希恩：是的。馬克思主義從開(kāi)始到現(xiàn)在，都具有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)性。事實(shí)上，與歷史相比，在當(dāng)前的指導(dǎo)價(jià)值更為明顯。資本主義不僅僅掠奪了世界上的物質(zhì)財(cái)富，而且也“殖民”了人們的思想，麻痹了人們進(jìn)行系統(tǒng)思考的能力。馬克思主義的最大價(jià)值是它幫助人們逐漸培養(yǎng)起系統(tǒng)性思考的習(xí)慣，教會(huì)人們以彼此關(guān)聯(lián)的“網(wǎng)狀”思維方法來(lái)觀察世間萬(wàn)物，事物之間這種相互聯(lián)系的關(guān)系本來(lái)就是萬(wàn)物所包含的。不去掌握該事物與其它事物的相互聯(lián)系，你就無(wú)法準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)這一事物。當(dāng)前我們的世界充斥著碎片化的思維方式，馬克思主義與此針?shù)h相對(duì)，它啟迪人們用整體性的思維方式來(lái)看待這個(gè)世界。馬克思主義理論的核心是對(duì)資本主義的批判，并提出用社會(huì)主義代替資本主義的方案，這才是世界發(fā)展的唯一希望。

邁克爾·A．勒博維茨：我認(rèn)為當(dāng)前完全可以用馬克思主義去分析資本主義。有一種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，即認(rèn)為資本主義發(fā)生變化了，因而馬克思主義也要變化。馬克思深刻把握住了資本主義的性質(zhì)，因此，雖然資本主義的某些形式發(fā)生了變化，但其本質(zhì)未變。資本主義是一種以剝削和壓迫工人群眾為基礎(chǔ)、以掌握生產(chǎn)資料的人獲取利潤(rùn)為目的的制度體系。這一點(diǎn)至今未變。

辛向陽(yáng)：我非常贊同勒博維茨先生的觀點(diǎn)。盡管在當(dāng)今資本主義世界，階級(jí)特別是工人階級(jí)的某些形式發(fā)生了很大變化，如出現(xiàn)了所謂的白領(lǐng)、金領(lǐng)階層，但并沒(méi)有改變階級(jí)的實(shí)質(zhì)。工人階級(jí)在資本主義世界中依然存在，而且受剝削的程度還在不斷加深之中，尤其是在遇到金融危機(jī)之時(shí)。很多國(guó)家都處于破產(chǎn)之中，政府無(wú)力去幫助失業(yè)的工人。離開(kāi)了階級(jí)分析，很多問(wèn)題難以提出科學(xué)的答案，更不可能有科學(xué)的解決方案。

鄭曙村：我同意海勒娜·希恩看法。馬克思主義自始至終都具有重要的指導(dǎo)意義，尤其是今天在資本主義金融危機(jī)持續(xù)發(fā)展的背景下，更感覺(jué)馬克思當(dāng)年揭示的資本的本質(zhì)和資本主義危機(jī)理論的可貴價(jià)值。馬克思主義的基本方法、基本理論、基本觀點(diǎn)所具有的科學(xué)性和真理性不會(huì)隨著時(shí)代的變化而褪色，因而也就不能說(shuō)馬克思主義已經(jīng)“過(guò)時(shí)了”。

禚明亮：過(guò)去幾十年里，對(duì)馬克思主義的發(fā)展做出突出貢獻(xiàn)的理論家有哪些？他們的主要貢獻(xiàn)又是什么呢？

邁克爾·A．勒博維茨：我認(rèn)為，要思考過(guò)去幾十年間最突出的馬克思主義思想家的話，我們不得不跳出馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家這一狹隘的范疇。其中一名著名的馬克思主義哲學(xué)家是伊斯塔法·梅薩羅斯（István Mészáros）①也翻譯為“梅扎羅斯”或“麥扎羅”。英國(guó)蘇塞克斯大學(xué)哲學(xué)系教授，祖籍匈牙利。其代表著作有《馬克思的異化理論》(1970)、《盧卡奇的辯證法概念》(1972)、《哲學(xué)、意識(shí)形態(tài)和社會(huì)科學(xué)》(1986)、《意識(shí)形態(tài)力》(1989)、《超越資本》(1995)和論文《無(wú)法控制的全球資本》(1998)、《歷史決定性的本質(zhì)》(2001)、《政治學(xué)的結(jié)構(gòu)性危機(jī)》(2006)以及《歷史與階級(jí)意識(shí)面面觀》等編著。戴維·麥克萊倫指出，“作為盧卡奇的學(xué)生，梅薩羅斯致力于對(duì)老師做深入細(xì)致的研究”，并有《歷史與階級(jí)意識(shí)面面觀》(編)和《盧卡奇的辯證法概念》(著)為例證。參見(jiàn)[英]戴維·麥克萊倫:《馬克思以后的馬克思主義》，中國(guó)人民大學(xué)出版社2008年版第173頁(yè)。，他之所以重要是他強(qiáng)調(diào)馬克思主義是一個(gè)有機(jī)系統(tǒng)并提醒人們不要忘記資本主義也是一個(gè)有機(jī)系統(tǒng)。另外一名著名的學(xué)者是一位馬克思主義生物學(xué)家，他的名字叫理查德·萊文斯（Richard Levins）②理查德·萊文斯（Richard Levins），美國(guó)哈佛大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院人口與世界衛(wèi)生系教授、古巴哈瓦那生態(tài)系統(tǒng)研究所教授。。他與理查德·勒沃汀（Richard Lewontin）③理查德·勒沃?。≧ichard Lewontin），美國(guó)哈佛大學(xué)基因?qū)W教授、首創(chuàng)用生物化學(xué)方法研究遺傳多樣性的著名遺傳學(xué)家、美國(guó)生物學(xué)界的馬克思主義者。合著的一本名為《辯證的生物學(xué)家》（The Dialectical Biologist）的書(shū)對(duì)辯證的世界觀的分析非常精彩，與主導(dǎo)西方思想的原子論的、笛卡爾式的觀點(diǎn)形成了鮮明的對(duì)照。除了這一理論洞察以外，萊文斯的重要之處還在于他對(duì)個(gè)人決策的互動(dòng)和無(wú)意識(shí)造成的結(jié)果，尤其與環(huán)境的關(guān)系的研究，他還就這些問(wèn)題與古巴公共醫(yī)療人員展開(kāi)了積極的合作。此外，在研究馬克思主義與環(huán)境問(wèn)題之間關(guān)系的學(xué)者中，約翰·貝拉米·福斯特走在了學(xué)術(shù)的最前沿，他寫(xiě)過(guò)一本關(guān)于馬克思和生態(tài)學(xué)的才華橫溢的著作，并且繼續(xù)幫助我們擴(kuò)展關(guān)于資本主義與環(huán)境方面的知識(shí)。所有這些學(xué)者都深深地影響了我的思想，并給我的個(gè)人研究帶來(lái)了極大的幫助。最后，我還想提到瑪爾塔·哈內(nèi)克（Marta Harnecker）①智利學(xué)者瑪爾塔·哈內(nèi)克（Marta Harnecker）和德國(guó)籍的墨西哥教授海因茨·迪特里希（Heinz Dieterich）提出的“21世紀(jì)社會(huì)主義”得到委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯和厄瓜多爾總統(tǒng)科雷亞的賞識(shí)和采納。他對(duì)于政黨和社會(huì)運(yùn)動(dòng)，尤其是拉美問(wèn)題的研究，對(duì)于指明一個(gè)政治組織應(yīng)該做什么、不該做什么，具有重要的意義。

禚明亮：馬克思主義在不斷解決理論和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的過(guò)程中不斷實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新和發(fā)展。在當(dāng)前您認(rèn)為馬克思主義需要解決的主要理論問(wèn)題是什么？

邁克爾·A．勒博維茨：我認(rèn)為，必須承認(rèn)的是馬克思主義在20世紀(jì)被發(fā)展到一種扭曲的狀態(tài)，這一點(diǎn)很重要。在20世紀(jì)，人們忘記了馬克思是一位辯證主義的思想家，他所嘗試的是從整體上來(lái)思考問(wèn)題——整體包含著相互作用、相互影響、相互構(gòu)成的部分，它們共同構(gòu)成一個(gè)有機(jī)系統(tǒng)。所缺失的是一種將生產(chǎn)力看成是一種非中立的東西、有其產(chǎn)生的社會(huì)性質(zhì)的印記的深刻認(rèn)識(shí)。換言之，存在一種忘記生產(chǎn)關(guān)系的性質(zhì)的傾向。相反地，所呈現(xiàn)的馬克思主義是一種實(shí)證主義和決定論，其中生產(chǎn)力的發(fā)展被視為所有變革的根由（和工具）。由于帝國(guó)主義的威脅，這種孕育于蘇聯(lián)背景下的理念只是試圖實(shí)現(xiàn)盡量快速的發(fā)展，這是可以理解的，但是卻是對(duì)馬克思主義的一種扭曲。我在最近出版的一本書(shū)中，《“現(xiàn)實(shí)社會(huì)主義”的矛盾：領(lǐng)導(dǎo)者與被領(lǐng)導(dǎo)者》（Contradictions of “Real Socialism”: The Conductor and the Conducted.），討論了這種扭曲了的馬克思主義。

與輕視生產(chǎn)關(guān)系的重要性密切關(guān)聯(lián)的是對(duì)于人類(lèi)在生產(chǎn)過(guò)程中如何被生產(chǎn)出來(lái)的關(guān)注。想象一下，究竟馬克思是怎么闡述資本主義生產(chǎn)過(guò)程中人類(lèi)是如何被殘害和扭曲的！這種傾向就是忘記資本主義生產(chǎn)對(duì)人類(lèi)影響，而只是討論人對(duì)人的剝削。但這并不是馬克思的所作所為。馬克思解釋說(shuō)，資本的源泉是剝削，但是他的憤怒是來(lái)自于他承認(rèn)資本主義是如何毀滅人類(lèi)的。如果你忘記了這一點(diǎn)，很容易得出這種結(jié)論，即唯一關(guān)鍵性的問(wèn)題是發(fā)展生產(chǎn)力，而不在乎它是怎樣發(fā)生的，因而你就可以證明古拉格集中營(yíng)和資本主義是合法的，而不去思考這種狀況下所產(chǎn)生的人的性質(zhì)。我認(rèn)為，我們需要回到馬克思那里去。

海勒娜·希恩：當(dāng)前馬克思主義需要解決的基本問(wèn)題就是如何從資本主義走向社會(huì)主義、如何“剝奪”剝奪者。資本主義將這么多的力量和財(cái)富通過(guò)這么復(fù)雜的途徑集中起來(lái)，使我們?cè)絹?lái)越害怕該如何實(shí)現(xiàn)形勢(shì)的逆轉(zhuǎn)。

禚明亮：邁克爾·A．勒博維茨先生，您最近出版了《社會(huì)主義替代：人類(lèi)的真正發(fā)展》（The Socialist Alternative: Real Human Development）一書(shū)。我們很感興趣。能跟我們介紹一下本書(shū)的主題嗎？您認(rèn)為“人類(lèi)真正的發(fā)展”的主要特征是什么？①

邁克爾·A．勒博維茨：在該書(shū)中，我嘗試回到馬克思所強(qiáng)調(diào)的將人類(lèi)發(fā)展作為中心的思想中去。在馬克思看來(lái)，目標(biāo)是建立一個(gè)可以允許“富有的人”（“rich human beings”）發(fā)展的社會(huì)。當(dāng)他談到“富有”時(shí)，他不是在講人們能夠如何消費(fèi)，而是指人們能夠去發(fā)展他們的能力、潛質(zhì)。這是一種在多個(gè)方面的能力和需要都得到滿足的“富有”的人。而且馬克思非常明確地指出，這需要將思維和行為統(tǒng)一起來(lái)，即終結(jié)思維和肉體行為相分離、終結(jié)人們?cè)趧e人的指揮下工作卻最終為了滿足別人的需要的情況。這種人類(lèi)發(fā)展的方式是與資本主義生產(chǎn)關(guān)系完全不相容的。

禚明亮：那么您為什么認(rèn)為社會(huì)主義是實(shí)現(xiàn)“人類(lèi)的真正發(fā)展”的唯一道路？資本主義為什么不行？

邁克爾·A．勒博維茨：馬克思堅(jiān)信人類(lèi)的發(fā)展需要建立一個(gè)基于生產(chǎn)資料公有制基礎(chǔ)上的合作型社會(huì)。我認(rèn)為，我們可以更加具體地來(lái)闡述這一問(wèn)題，這也是我在《社會(huì)主義替代：人類(lèi)的真正發(fā)展》一書(shū)中所做的事情。人類(lèi)的真正發(fā)展所需要的生產(chǎn)關(guān)系是能夠發(fā)展人類(lèi)自己的能力，即由工人組織起來(lái)的社會(huì)主義生產(chǎn)。但是，這意味著必然要實(shí)行生產(chǎn)資料的公有制——社會(huì)所有制。而且社會(huì)所有制不是屬于一個(gè)國(guó)家的所有制，也不是屬于某個(gè)工人團(tuán)體的所有制，相反的，它是一種社會(huì)性的所有制，它直接滿足并不斷滿足社會(huì)的需要。因此，這個(gè)共同體必須像一個(gè)社會(huì)機(jī)構(gòu)那樣活躍，而且我們存在于這個(gè)共同體中，我們?yōu)閯e人生產(chǎn)產(chǎn)品完全是出于團(tuán)結(jié)。所以，這里我們就有了一個(gè)“社會(huì)主義三角形”：生產(chǎn)資料的社會(huì)所有制、由工人組織起來(lái)的社會(huì)化生產(chǎn)以及滿足社會(huì)需要的目標(biāo)（這意味著是一個(gè)團(tuán)結(jié)一致的社會(huì)）。這是所有馬克思主義者和社會(huì)主義者都必須努力實(shí)現(xiàn)的一種社會(huì)。這一進(jìn)程不可能一蹴而就。但是，我們必須同時(shí)從上述三個(gè)“角”上去努力，而且在長(zhǎng)期內(nèi)絕不能推遲其中任何一個(gè)“角”上的發(fā)展，因?yàn)槲磥?lái)不會(huì)來(lái)臨，直到我們通過(guò)努力終結(jié)邪惡的資本主義。我們需要清楚的是，當(dāng)我們?cè)噲D要推遲某一個(gè)“角”上的發(fā)展的時(shí)候，也就是在允許資本的邏輯在這一地方肆意發(fā)展的時(shí)候。

辛向陽(yáng)：資本主義之所以不能實(shí)現(xiàn)“人類(lèi)的真正發(fā)展”除了勒博維茨先生所講的理由外，還有兩個(gè)重要原因：第一就是資本主義社會(huì)導(dǎo)致的是人的片面發(fā)展，資本主義的生產(chǎn)關(guān)系和追求利潤(rùn)的本性，使人的發(fā)展越來(lái)越趨向于更加片面化得發(fā)展；第二就是資本主義基本矛盾即生產(chǎn)的社會(huì)化與私人占有之間的矛盾造成的，這一基本矛盾使資本主義社會(huì)中人的發(fā)展呈現(xiàn)出生產(chǎn)力發(fā)展為全面發(fā)展提供了可能性與私人占有帶來(lái)的全面發(fā)展的不可能性之間的矛盾會(huì)越來(lái)越尖銳，其最終結(jié)果就是促使新的社會(huì)形態(tài)即共產(chǎn)主義的出現(xiàn)。

鄭曙村：我理解的“人類(lèi)的真正發(fā)展”也就是馬克思所說(shuō)的人的全面而自由的發(fā)展，實(shí)質(zhì)是人類(lèi)的徹底解放，這個(gè)崇高的目標(biāo)是與資本主義不相容的。因?yàn)樯a(chǎn)資料由少數(shù)人占有的制度設(shè)計(jì)，決定了在資本主義社會(huì)不可能實(shí)現(xiàn)人的全面發(fā)展。資本主義私有制度必然導(dǎo)致社會(huì)收入分配兩極分化，國(guó)家是資本家的總代表，政府是資本家的代言人。這使經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果不可能公平地惠及大多數(shù)勞動(dòng)階層。近幾十年來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家內(nèi)發(fā)展的不平衡和社會(huì)的兩極分化并沒(méi)有減輕，甚至趨于嚴(yán)重，這表現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)了中產(chǎn)階級(jí)日益邊緣化的趨勢(shì)。加上隨著社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)加劇，勞動(dòng)者的壓力更加沉重，人日益成為掙錢(qián)和消費(fèi)的機(jī)器，人的精神世界日益貧乏，人的發(fā)展趨于畸形。實(shí)際上，個(gè)人的自由而全面的發(fā)展必須依賴(lài)于集體的行動(dòng)和社會(huì)的發(fā)展與解放，只有實(shí)現(xiàn)了集體行動(dòng)和社會(huì)的發(fā)展與解放，個(gè)人的自由和全面發(fā)展才是可能的。社會(huì)主義制度的建立實(shí)現(xiàn)了社會(huì)關(guān)系的根本性變革，有著集體行動(dòng)的優(yōu)勢(shì)，為人的全面發(fā)展開(kāi)辟了無(wú)限廣闊的前景。要解決人的發(fā)展不平衡狀況，最終只能寄希望于社會(huì)主義。

禚明亮：科學(xué)理論一旦被工人階級(jí)所掌握，就會(huì)產(chǎn)生巨大的理論效力。您認(rèn)為馬克思主義理論與今天的工人運(yùn)動(dòng)的契合點(diǎn)在哪里？

海勒娜·希恩：一直以來(lái)，馬克思主義都是工人運(yùn)動(dòng)中最為強(qiáng)大的理論工具。然而，工人運(yùn)動(dòng)的力量在縮減，雖然現(xiàn)在比以前更加需要這一點(diǎn)。近期，占領(lǐng)運(yùn)動(dòng)是世界許多國(guó)家所爆發(fā)的一種最大規(guī)模抵抗運(yùn)動(dòng)，工人運(yùn)動(dòng)在參與這一運(yùn)動(dòng)的過(guò)程中被注入了新的活力。但在這次新的運(yùn)動(dòng)中，馬克思主義只是其中一只力量，此外還包括無(wú)政府主義和社會(huì)民主理論等。

邁克爾·A．勒博維茨：不幸的是，目前馬克思主義還很少影響到西方的左翼運(yùn)動(dòng)、工人運(yùn)動(dòng)以及阿拉伯之春和占領(lǐng)運(yùn)動(dòng)。從一定程度上講，我認(rèn)為這反映出20世紀(jì)對(duì)馬克思主義的扭曲所造成的嚴(yán)重后果。馬克思主義沒(méi)有講出當(dāng)前社會(huì)運(yùn)動(dòng)中人們的最迫切、最重要的呼聲。當(dāng)人們不再以馬克思主義理論為中心，馬克思主義不能滿足人們的需要，也就不足為怪了。因此，這是一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)問(wèn)題是一些馬克思主義組織的問(wèn)題，他們堅(jiān)信自己的“后兜”里有解決一切問(wèn)題的“良方”，因此相應(yīng)地他們就要求所有社會(huì)運(yùn)動(dòng)都要聽(tīng)從他們。簡(jiǎn)而言之，就是一些馬克思主義組織忘記了如何傾聽(tīng)別人的想法。

目前人民群眾確實(shí)在遭受著苦難，他們確實(shí)也已經(jīng)憤怒了。人們產(chǎn)生這場(chǎng)怒火的根源是新自由主義、資本主義危機(jī)，現(xiàn)在則是食物生產(chǎn)的危機(jī)（這導(dǎo)致食品價(jià)格的上漲）。人們對(duì)他們感覺(jué)不公正的現(xiàn)象進(jìn)行了回應(yīng)。但是他們目前并不是借助于馬克思主義，事實(shí)上，在許多地區(qū)，人們更多關(guān)注的是無(wú)政府主義。而且，我們不得不承認(rèn)的是，由于缺乏一種明晰連貫的左翼分析框架，以供人們溝通和學(xué)習(xí)，法西斯主義或許會(huì)趁虛而入，這一勢(shì)頭可以在當(dāng)前的希臘看得最為清楚。因此，我們有著巨大的責(zé)任，向人們解釋不公正的來(lái)源在于資本主義制度——就像馬克思在19世紀(jì)堅(jiān)持認(rèn)為要超越“平等工資、平等工作日”的口號(hào)（他正確地將這一口號(hào)描述為一種保守派的口號(hào)），轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)終結(jié)資本主義工資關(guān)系的革命性口號(hào)一樣。但是，為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們首先必須傾聽(tīng)和理解別人的想法。如果我們不去這樣做，法西斯主義和宗教原教旨主義等思想或許就會(huì)成功。

鄭曙村：馬克思主義是科學(xué)的理論體系，是工人階級(jí)及其政黨的世界觀和方法論。它深刻提示了人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的總規(guī)律和總趨勢(shì)，代表著廣大工人階級(jí)和人民群眾的根本利益。160多年來(lái)，馬克思主義一直在指導(dǎo)著世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)，推動(dòng)著人類(lèi)的進(jìn)步事業(yè)。馬克思主義的影響力是不容置疑的。當(dāng)然，馬克思主義的影響力的大小在世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的不同時(shí)期是有變化的，大致與社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的高潮、低潮成正比的。馬克思恩格斯時(shí)代，馬克思主義一直保持了強(qiáng)大的影響力，在20世紀(jì)初到20世紀(jì)中葉，借由列寧和布爾什維克黨創(chuàng)立的蘇聯(lián)以及其他社會(huì)主義國(guó)家的大力傳播達(dá)到了巔峰。20世紀(jì)80年代末、90年代初，隨著東歐、蘇聯(lián)社會(huì)主義的解體，世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)陷入空前的低潮，馬克思主義在政治上的影響力大大減弱。雖然有所減弱，但馬克思主義仍然具有廣泛影響力和強(qiáng)大生命力，仍然是我們認(rèn)識(shí)世界和改造世界的強(qiáng)大思想武器。在21世紀(jì)的今天，世界上仍有許多國(guó)家和政黨以馬克思主義為其國(guó)家或政黨的意識(shí)形態(tài)。

今天，馬克思主義的影響力減弱確實(shí)是一個(gè)值得反思的問(wèn)題。怎樣增強(qiáng)或擴(kuò)大馬克思主義影響力，這是我們當(dāng)前堅(jiān)持馬克思主義的的重要課題。

禚明亮：您如何看待中國(guó)的崛起？如何理解中國(guó)模式或者中國(guó)道路？

邁克爾·A．勒博維茨：我深信不疑的是，21世紀(jì)的資本主義世界將進(jìn)行一次深刻的變革和重組，而且中國(guó)將取代美國(guó)，成為世界上占主導(dǎo)地位的資本主義國(guó)家（以上海為中心）。這里有很多原因，其中包括中國(guó)政府通過(guò)吸引大量農(nóng)村人口進(jìn)城務(wù)工而確立的以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)政策，也包括政府通過(guò)國(guó)家的力量來(lái)推進(jìn)關(guān)鍵部門(mén)和行業(yè)的發(fā)展。然而，我不認(rèn)為中國(guó)是在走向社會(huì)主義。

辛向陽(yáng)：我不同意勒博維茨關(guān)于中國(guó)不是走向社會(huì)主義的觀點(diǎn)。這就是西方學(xué)者的思維方式。其實(shí)，中國(guó)是在走社會(huì)主義，是走特色社會(huì)主義道路。中國(guó)特色社會(huì)主義是中國(guó)崛起的基礎(chǔ)。中國(guó)特色社會(huì)主義制度具有三大能力：集中力量辦大事、成熟定型成大事、融合發(fā)展干大事。第一大能力就是集中力量辦大事。五年來(lái)，我們有效應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的嚴(yán)重沖擊，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值從26.6萬(wàn)億元增加到51.9萬(wàn)億元，躍升到世界第二位。贏得了世界的喝彩。第二大能力就是成熟定型成大事。我們的制度不斷成熟定型，其推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能力逐步提升。比如我們的政治制度和基本經(jīng)濟(jì)制度是中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的基礎(chǔ)。第三大能力就是融合發(fā)展干大事。我們的發(fā)展是融基本經(jīng)驗(yàn)與客觀規(guī)律于一體的發(fā)展，是融全球視野與中國(guó)國(guó)情于一體的發(fā)展，是融民族夢(mèng)與個(gè)人夢(mèng)于一體的發(fā)展，是融工業(yè)化與信息化于一體的發(fā)展，是融現(xiàn)實(shí)與未來(lái)于一體的發(fā)展。

鄭曙村：隨著中國(guó)的日益崛起，如何認(rèn)識(shí)中國(guó)模式或者中國(guó)道路成為一個(gè)熱門(mén)話題。但對(duì)中國(guó)模式從概念到內(nèi)容、實(shí)質(zhì)乃至前景的認(rèn)識(shí)爭(zhēng)議不斷。在中國(guó)模式的性質(zhì)的認(rèn)識(shí)上，西方學(xué)者有一種典型的代表性觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)模式本質(zhì)上是“中國(guó)特色的資本主義”或“國(guó)家資本主義”。勒博維茨持的也是這種認(rèn)識(shí)。按他的觀點(diǎn)，21世紀(jì)中國(guó)將成為資本主義世界的一員，而且是超越美國(guó)的資本主義國(guó)家。這種觀點(diǎn)我是不敢茍同的。改革開(kāi)放后，中國(guó)開(kāi)始借鑒和利用資本主義的先進(jìn)技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)、資金，實(shí)行市場(chǎng)化改革，所有這些都是在堅(jiān)持社會(huì)主義方向的前提下進(jìn)行的，中國(guó)無(wú)論是怎樣利用資本主義，但從不搞資本主義，走資本主義道路。因而，中國(guó)的社會(huì)主義本質(zhì)始終未變。即利用了資本主義的長(zhǎng)處，又堅(jiān)持了社會(huì)主義制度，發(fā)揮了社會(huì)主義的優(yōu)越性。所以，把利用資本主義看成是走向資本主義是錯(cuò)誤的。中國(guó)模式或者說(shuō)中國(guó)道路是社會(huì)主義本質(zhì)的中國(guó)實(shí)現(xiàn)形式，而不是資本主義的表現(xiàn)形式。

（責(zé)任編輯：李俊丹 校對(duì)：賈建鋼）

A811

A

1673-2030(2014)01-0046-05

2014-02-20

禚明亮（1986—），男，山東臨沭人，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院馬克思主義研究系2011級(jí)博士研究生、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社會(huì)主義研究中心特邀研究員。