胡艷林琳

(1．成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106;2．四川省藝術(shù)研究院，四川成都610041)

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷)之左清飛篇*

胡艷1林琳2

(1．成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都610106;2．四川省藝術(shù)研究院，四川成都610041)

左清飛，女，川劇旦角，國(guó)家一級(jí)演員，四川省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)川劇代表性傳承人。她師承廣泛，博采眾長(zhǎng)，形成了自己獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格。在表演上善于運(yùn)用傳統(tǒng)程式來(lái)刻畫(huà)人物的內(nèi)心世界，細(xì)膩含蓄，洋溢出濃郁的生活氣息。

川劇;藝術(shù)家;左清飛

左清飛，女，1943年生。國(guó)家一級(jí)演員，四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院客座教授，四川省勞動(dòng)模范，四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)川劇代表性傳承人，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，四川省劇協(xié)理事，著名川劇表演藝術(shù)家。

1957年考入合川市川劇團(tuán)(現(xiàn)屬重慶市)。1958年入江津地區(qū)川劇青年演員進(jìn)修班，后調(diào)江津?qū)^(qū)川劇團(tuán)。1960年，調(diào)四川省實(shí)驗(yàn)川劇團(tuán)(即現(xiàn)省川劇院)。1962年，拜師于川劇大師陽(yáng)友鶴，工閨門(mén)、青衣，兼及鬼狐、花旦。擅演《繡襦記》、《芙奴傳》、《御河橋》、《金琬釵》、《焚香記》、《望娘灘》、《踏傘》、《貴妃醉酒》、《三娘教子》、《秋江》、《情探》、《百花贈(zèng)劍》、《張玉良》等。20世紀(jì)60年代，她和夏官祿一出《桃花村》，傾倒無(wú)數(shù)觀眾，被譽(yù)為川劇“金童玉女”。70年代，她在川劇樣板戲《杜鵑山》擂臺(tái)賽中飾演柯湘，一舉奪冠。80年代，《繡襦記》在四川各地及重慶、北京、上海等地演出近400場(chǎng)，振興川劇首屆調(diào)演引起轟動(dòng)，赴京匯報(bào)，好評(píng)如潮。觀眾和行家說(shuō)左清飛“把李亞仙演活了”、“為川劇舞臺(tái)藝術(shù)人物畫(huà)廊增添了藝術(shù)典型”、“足以成為傳世之作?！薄度嗣袢?qǐng)?bào)》、《中央電視臺(tái)》等多家媒體報(bào)道轉(zhuǎn)播?！度锝套印吩谑?nèi)外演出100余場(chǎng)，不少?？h劇團(tuán)都以左清飛塑造的“王春娥”為模本?！肚樘健吩诰┭莩龊?，《中國(guó)戲劇》評(píng)論左清飛和藍(lán)光臨主演的川劇《情探》“不愧是川劇傳統(tǒng)折子戲中的一顆明珠”。著名美學(xué)家、北大教授楊辛則說(shuō)他們的演出“代表了川劇的水平”?！肚锝吩谖靼亓峙e辦的東方地平線世界文化節(jié)以及在荷蘭、瑞士、西德、意大利四國(guó)演出時(shí)，獲高度贊賞。《蘇黎世日?qǐng)?bào)》贊揚(yáng)左清飛的表演藝術(shù)“具有一種東方文化所具有的內(nèi)在美，深邃含蓄，情意交融，初看賞心悅目，看懂后令人絕倒”?！锻餅吩跂|歐三國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣等地演出，引起轟動(dòng)，左清飛飾聶母所創(chuàng)造的“黑發(fā)變白發(fā)”特技，被認(rèn)為“是一次情理技相結(jié)合的成功創(chuàng)造”，被臺(tái)灣報(bào)紙譽(yù)為“其噱頭不下變臉”。她的許多戲由電臺(tái)、電視臺(tái)錄音錄像轉(zhuǎn)播，出版了唱片、盒式磁帶?！独C襦記》、《秋江》出版光碟，收入《中國(guó)川劇大觀》“傳統(tǒng)經(jīng)典劇目”和《中國(guó)藝術(shù)精品系列》“中國(guó)川劇名段薈萃”。

左清飛在長(zhǎng)期的舞臺(tái)演出實(shí)踐中，潛心鉆研，刻意求工，在唱腔、表演等方面有所探索和創(chuàng)新，逐步形成了自己獨(dú)特的細(xì)膩含蓄、淡雅清新的藝術(shù)風(fēng)格。她的表演身段優(yōu)美，節(jié)奏流暢，富有韻律的美;嗓子音色美，音量足，音域?qū)挘壤^承了傳統(tǒng)演唱技巧，又融會(huì)了現(xiàn)代聲樂(lè)的某些長(zhǎng)處，運(yùn)用新的唱法，創(chuàng)造新的唱腔和新的板式?！吨袊?guó)戲劇報(bào)》評(píng)介她“創(chuàng)造了川劇高腔一代新聲”。文壇前輩陽(yáng)翰笙說(shuō)她“在唱腔上，繼承和發(fā)展了很有特色的陽(yáng)氏(陽(yáng)友鶴)風(fēng)格”。

出版有自傳體藝術(shù)著作《清言戲語(yǔ)——左清飛藝術(shù)人生》(近50萬(wàn)字)。

采寫(xiě)時(shí)間:2012年12月24日

采寫(xiě)地點(diǎn):四川省川劇藝術(shù)研究院

采寫(xiě):胡艷、林琳

攝錄:李超、徐歡

胡艷(以下簡(jiǎn)稱胡):今天是2012年12月24日，我們?cè)谒拇ㄊ〈▌∷囆g(shù)研究院采訪左清飛老師。在報(bào)紙上我們看到左清飛老師獲得了川劇“非遺傳承人”稱號(hào)，這是非常難得的，我們想請(qǐng)老師說(shuō)一下您的學(xué)藝過(guò)程，我們聽(tīng)說(shuō)您師從了許多老師，那我想請(qǐng)老師說(shuō)一下他們的藝術(shù)特點(diǎn)和您在學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中怎樣博采眾長(zhǎng)，然后形成您自己的風(fēng)格的。

左清飛(以下簡(jiǎn)稱左):在我學(xué)藝的過(guò)程當(dāng)中，教過(guò)我的老師很多。我從1957年剛剛考入合川川劇團(tuán)(合川市川劇團(tuán))，考進(jìn)去當(dāng)時(shí)就是一個(gè)科班里面的老師教我們，然后半年以后我就到江津?qū)W習(xí)，川劇60年代那個(gè)時(shí)候很興旺，就派我們這一批同學(xué)，我們大概招了十幾個(gè)人，十幾個(gè)學(xué)員。一批全部就到江津訓(xùn)練班學(xué)習(xí)，這個(gè)時(shí)候教學(xué)的老師都是從重慶派的很有成就的老師，比如說(shuō)瓊蓮芳，還有當(dāng)時(shí)的包括他們下面的一批老師，很多哈。還有一些男的老師我就不一一列舉了，都到江津訓(xùn)練班去教，教這一批學(xué)生。后來(lái)，我就在江津?qū)W了半年過(guò)后就留在了江津，成立江津?qū)^(qū)川劇團(tuán)。那個(gè)時(shí)候，從重慶到各個(gè)縣，到整個(gè)成都、重慶，川劇那個(gè)時(shí)候是非常興旺的。我進(jìn)這個(gè)劇團(tuán)當(dāng)時(shí)是什么原因進(jìn)去的呢?是我有一個(gè)大哥，他在重慶，在糖酒公司工作，他就帶我去看川劇團(tuán)的演出，就看了一個(gè)當(dāng)初比較時(shí)新的叫做時(shí)裝戲，那個(gè)時(shí)候還不叫現(xiàn)代戲，叫時(shí)裝戲。我看了一個(gè)叫《紅杜鵑》的一個(gè)時(shí)裝戲，我看了過(guò)后，我很受感動(dòng)，我就想去當(dāng)演員，本來(lái)我在學(xué)校就喜歡唱歌、跳舞?！都t杜鵑》它的內(nèi)容就是那個(gè)時(shí)候清匪反霸的內(nèi)容，看了過(guò)后我就覺(jué)得這個(gè)劇團(tuán)里這些人很善良，我就以為他們下來(lái)在生活中就跟戲臺(tái)上這些人物一樣的這么善良。然后我那個(gè)時(shí)候才十一二歲，對(duì)整個(gè)人事、社會(huì)這些了解甚少，本來(lái)又是一個(gè)學(xué)生，我就很天真，就覺(jué)得這劇團(tuán)的人好好哦!我一定要到這個(gè)環(huán)境里面去生活，然后我去了。去了過(guò)后，我也覺(jué)得我很愉快，雖然是學(xué)習(xí)當(dāng)中很苦很累，從來(lái)也沒(méi)有像這樣子。大家都曉得，從小練功，整個(gè)腿、腰都要像雜技演員那樣要訓(xùn)練，當(dāng)然是很苦的，包括我們家里人來(lái)看到都覺(jué)得:哎呀，這么造孽(苦)，算了，算了，不要學(xué)了。但是我那個(gè)時(shí)候覺(jué)得我還是能夠吃這個(gè)苦，我堅(jiān)持要學(xué)下去。最后學(xué)了過(guò)后，我們這批學(xué)生還比較好，我剛才說(shuō)的，我們就到江津去了。江津?qū)W完過(guò)后，江津就成立專區(qū)劇團(tuán)，就把我們留下來(lái)。留下來(lái)過(guò)后，我又到成都，成都舉辦一個(gè)全省的老藝人匯演。這個(gè)老藝人匯演，就是整個(gè)我們四川的名老藝人都在成都匯演，那就是說(shuō)，劇目繁多，當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常繁榮，我們看不完的戲，而且從來(lái)沒(méi)看過(guò)的這些劇目，非常新鮮。老藝人的技藝也很好!比如說(shuō)周慕蓮。周慕蓮也是我們川劇的一代名家、表演藝術(shù)家，他就給我們排《情探》。后來(lái)我又到重慶。這個(gè)老藝人匯演以后，我就留在了省上，省上成立四川省川劇學(xué)校實(shí)驗(yàn)團(tuán)，就把我調(diào)入這個(gè)劇團(tuán)去了。去了過(guò)后，我又到重慶去學(xué)習(xí)的。這個(gè)當(dāng)中我經(jīng)歷的是什么呢?比如說(shuō)瓊蓮芳、薛艷秋、胡裕華、黃佩蓮、胡漱芳這些都是我們川劇界老一輩的藝術(shù)家，他們分別給我排戲，比如說(shuō)《醉酒》、《放裴》、《桂英打雁》。還有黃佩蓮給我排的《評(píng)雪》，胡漱芳排《打神》等等這些戲。我從他們身上學(xué)到很多東西，他們都各有長(zhǎng)處，你比如說(shuō)，薛艷秋很注重人物的那種雍容華貴，很氣派，非常氣派。瓊蓮芳的基本功、表演、舞蹈跟人物結(jié)合得非常好，胡裕華的《桂英打雁》是獨(dú)樹(shù)一幟，是一個(gè)武旦戲，就是穆桂英打雁，這是一個(gè)大家都熟悉的一個(gè)戲。她在這一個(gè)戲中間的趟馬、推衫子這些動(dòng)作都表現(xiàn)得非常貼切，跟這個(gè)人物很吻合，等等這些。黃佩蓮的《評(píng)雪》或者胡漱芳的《打神》所塑造的人物身上，表現(xiàn)出他們各有各的長(zhǎng)處。當(dāng)然這些老師讓我學(xué)習(xí)到了不同的藝術(shù)風(fēng)格。但是最后我的師從是陽(yáng)友鶴。陽(yáng)友鶴老師也是大家知道的一代名家，不僅僅是我們川劇，還有越劇、黃梅戲、京劇，包括梅蘭芳先生都很崇拜他，說(shuō)他很多東西都是我們很欽佩的，而且他們互相之間還進(jìn)行切磋、交流。陽(yáng)老師我給他拜師，我覺(jué)得還是很有趣的，而且我還想了很久，我心想我那個(gè)時(shí)候又是個(gè)學(xué)生，他怎么會(huì)收我呢?因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我已經(jīng)調(diào)到四川省川劇學(xué)校實(shí)驗(yàn)團(tuán)，已經(jīng)成為這個(gè)團(tuán)的一員，那么我想跟老師拜師，我想了很久，我想他會(huì)不會(huì)收我這樣一個(gè)學(xué)生呢?我就給我們當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，他是我們學(xué)校的副校長(zhǎng)叫李兆鴻，我就給他說(shuō)。他說(shuō)這個(gè)好辦，我去給你找這個(gè)老師。他就把我?guī)ジ?yáng)老師說(shuō)，說(shuō)了后就拜了師。跟陽(yáng)友鶴老師拜完師過(guò)后呢，當(dāng)然，陽(yáng)老師很高興，李兆鴻說(shuō):“從此，這個(gè)學(xué)生就交給你了，然后你就好好教她，清飛，你就要好好地學(xué)。”我有這個(gè)機(jī)會(huì)，就當(dāng)然的名正言順了，我就經(jīng)常到老師那兒去。我曾經(jīng)在青少年隊(duì)(沒(méi)到省團(tuán)以前)。沒(méi)到實(shí)驗(yàn)團(tuán)以前，成都市成立了一個(gè)青少年隊(duì)，準(zhǔn)備到北京參加全國(guó)青少年比賽，就把陽(yáng)友鶴老師調(diào)來(lái)給我們排戲。第一個(gè)戲就是給我排的《鴛鴦譜》。《鴛鴦譜》這個(gè)戲你們都看過(guò)電影吧?但是我過(guò)去演的戲都是比較潑辣的，比如說(shuō)我開(kāi)頭學(xué)的一些刀馬、潑辣、武旦，比如《殺狗》——我的發(fā)蒙戲。那個(gè)時(shí)候也演青衣，也演《殺狗》，演得最多的就是《殺狗》這個(gè)戲。還在江津當(dāng)學(xué)生的時(shí)候(人們)就覺(jué)得這個(gè)娃娃不錯(cuò)哦，你看她那個(gè)樣子，出來(lái)斯斯文文的，結(jié)果是個(gè)潑辣的形象。當(dāng)然故事(《殺狗》)內(nèi)容很簡(jiǎn)單，她就是婆媳之間搞不好關(guān)系，她有點(diǎn)虐待她的婆婆。(她們)覺(jué)得我哪里是一個(gè)潑辣的形象呢?但是，老師怎么教我就怎么做，我覺(jué)得演了反映還很好。就因?yàn)檠葸@個(gè)戲，調(diào)到成都來(lái)。那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)檠萘诉@個(gè)戲才發(fā)現(xiàn)這個(gè)演員有很好的條件，所以才把我調(diào)到省團(tuán)里面。所以說(shuō)，我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這么多老師對(duì)我的培養(yǎng)，博采眾長(zhǎng)。我在他們身上學(xué)完之后，在實(shí)踐當(dāng)中有時(shí)候我覺(jué)得有一些老師，比如在他身上用起來(lái)很好的，未必就適合我。因?yàn)槊恳粋€(gè)人有每一個(gè)人的特點(diǎn)，比如聲音、形象和其他方面;比如我適應(yīng)哪一個(gè)類型的人物，那么我就要找出我自己的表現(xiàn)方式。這個(gè)就是說(shuō)如果要塑造更多的人物就是跟眾多的老師教我、給我的傳承、給我的教學(xué)是不可分開(kāi)的。他們給了我很多營(yíng)養(yǎng)，這就是我在他們身上所體會(huì)到的。

胡:你們得到那些老師的傳承，那您剛才提到60年代川劇的繁榮，在繁榮興旺當(dāng)中那個(gè)情況是什么樣子的，給我們說(shuō)一下那個(gè)時(shí)候的情況。

左:60年代那個(gè)時(shí)候的川劇不說(shuō)了(川方言，很火爆)，我們川劇的觀眾多得很，而且我們的劇團(tuán)那個(gè)時(shí)候整個(gè)有一百多個(gè)。包括外省市，比如貴陽(yáng)，還有遵義這些地方都還有川劇團(tuán)。那么我們成都、重慶四面八方的，包括?？h那可以說(shuō)多得很，還有很多我們所說(shuō)的愛(ài)好者，那個(gè)時(shí)候稱作“玩友兒”，現(xiàn)在稱作粉絲也多得很。那個(gè)時(shí)候很繁榮，因?yàn)槲业搅顺啥歼^(guò)后，觀摩了老藝人匯演過(guò)后我就留下來(lái)又參加全國(guó)青少年匯演。這個(gè)當(dāng)中還有一件我覺(jué)得有趣的事情，我當(dāng)時(shí)因?yàn)槭且粋€(gè)十二三歲的年輕人，也是初生牛犢不怕虎，我看戲，我想為了看得更清楚想學(xué)到更多的東西，還有到成都來(lái)，那個(gè)時(shí)候就有點(diǎn)到了榮國(guó)府一樣，到了這個(gè)地方，哎喲，就是藝術(shù)的殿堂，我當(dāng)然肯定就要好好地學(xué)。人家說(shuō)，左清飛是帶著口袋來(lái)裝知識(shí)的，我就整天到處看，而且，在劇場(chǎng)座無(wú)虛席，因?yàn)槎际强疵纤嚾搜莩觯揖团艿角懊嫒?。那個(gè)前面在過(guò)去的時(shí)候，前面三排是留給首長(zhǎng)坐的，而其他人是不能去坐的，我就沒(méi)管，我就跑到前面去坐著。一坐下過(guò)后，有一天就碰到過(guò)去的李亞群部長(zhǎng)、還有我們的席院長(zhǎng)，那個(gè)時(shí)候他是重慶川劇院的院長(zhǎng)，后來(lái)又是西南川劇院的院長(zhǎng)，他們兩的職務(wù)我都不是很清楚，后來(lái)他又到川研院，但是那個(gè)時(shí)候我們都喊他席院長(zhǎng)，他們兩個(gè)就跑到那兒來(lái)了，就問(wèn)我:“小鬼，你咋跑到這兒坐著?你好久進(jìn)的劇團(tuán)?”我就給他自我介紹，我說(shuō)我想在這看清楚點(diǎn)，他們又不好趕我走:這個(gè)娃娃這么好學(xué)!我就在那兒一直坐著，就看完了。下來(lái)以后我就估計(jì)他們兩個(gè)在議論?！斑@個(gè)娃娃看著形象、個(gè)子都還可以，那你會(huì)不會(huì)演戲啊?”“會(huì)啊?！薄澳銜?huì)演什么?”我說(shuō):“我會(huì)演《殺狗》?！彼麄兙托ζ饋?lái):“你咋去演殺狗這些戲喲?”后來(lái)就喊我演這個(gè)戲，演了過(guò)后就把我留下來(lái)了。留下來(lái)過(guò)后陽(yáng)友鶴老師就給我排《鴛鴦譜》、《金琬釵》，而后就把我整個(gè)演藝就歸了行了。實(shí)際我過(guò)去我學(xué)的都不是我正規(guī)該走的路，歸了行當(dāng)了，就讓我去演閨門(mén)旦，這樣下來(lái)我就覺(jué)得我的藝術(shù)生涯走入了正軌。

胡:閨門(mén)旦就是你后面書(shū)上很精美的圖片?

左:閨門(mén)旦就是我們川劇中的一種行當(dāng)，一種扮演大戶人家的千金小姐的行當(dāng)，演的都是未出閣的女子，笑不露齦、行不動(dòng)裙的角色。他就給我歸行了，就不是潑辣旦、武旦了。然后，一到青少年隊(duì)就給我排了個(gè)《桃花村》，就是《金琬釵》當(dāng)中的一個(gè)片段，這個(gè)片段又叫折子戲，這個(gè)片段呢，我這個(gè)書(shū)上有個(gè)圖，這個(gè)桃花村的劇照，這個(gè)小姑娘剛好就是18歲的時(shí)候，她本身這個(gè)角色剛滿18，那個(gè)時(shí)候也剛好和我的年齡吻合，這個(gè)戲一排完后就轟動(dòng)了成都。轟動(dòng)了成都，哎呀，這個(gè)學(xué)生條件很好。李部長(zhǎng)很喜歡，就把我調(diào)到省川劇學(xué)校實(shí)驗(yàn)團(tuán)，就把我留下來(lái)。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲還有一個(gè)金童，金童是川劇學(xué)校的，叫做夏官祿，他就跟我同演這個(gè)戲。那個(gè)時(shí)候就因?yàn)檠葸@個(gè)戲，就得名“金童玉女”。就是這些觀眾們、同行們把這個(gè)金童玉女喊出名了。因?yàn)槔畈块L(zhǎng)很喜歡，他是愛(ài)才，他不是對(duì)我左清飛怎樣，凡是有條件的演員他都喜歡，都要竭力地去培養(yǎng)。最讓我感動(dòng)的是，像《桃花村》這個(gè)戲，你要穿什么樣的衣服，這個(gè)背心什么顏色適合我，他就要給你配，原來(lái)給我配的一個(gè)大紅色的背心。他就說(shuō):左清飛適合淡淡裝，天然樣，她不能給配一個(gè)大紅色，要給她配一個(gè)稍微淡雅一點(diǎn)的，比如橘紅色或者甘蔗紅，就讓搞服裝的拿起來(lái)給你配，跟你臉上和全身的服裝很協(xié)調(diào)。一個(gè)宣傳部的部長(zhǎng)來(lái)關(guān)心這么細(xì)節(jié)的問(wèn)題，確實(shí)是很少有的，那個(gè)時(shí)候我們搞川劇事業(yè)，我們每天心里都覺(jué)得很踏實(shí)，我們搞任何事情都沒(méi)覺(jué)得很茫然、是在虛度。我們很認(rèn)真、很努力地每天在鉆研、在學(xué)習(xí)。而且他在你的文化修養(yǎng)上，因?yàn)槲覀兏銘騽⊙輪T的不可能讀到中?；蛘叽髮．厴I(yè)了再來(lái)學(xué)，那個(gè)時(shí)候就晚了，那么就要學(xué)，就必須在年紀(jì)比較小的時(shí)候就開(kāi)始，這個(gè)中間他就要給你加強(qiáng)，專門(mén)請(qǐng)文化教員來(lái)給我們講詩(shī)詞、《李娃傳》、唐詩(shī)、寫(xiě)毛筆字、讀書(shū)。所以說(shuō)后來(lái)我能夠?qū)憽肚逖詰蛘Z(yǔ)》這本書(shū)也跟部長(zhǎng)的這些培養(yǎng)、教導(dǎo)分不開(kāi)。那個(gè)時(shí)候，學(xué)校有個(gè)很大的圖書(shū)館，我們就可以借很多書(shū)來(lái)讀，包括后來(lái)慢慢地就可以讀一些國(guó)產(chǎn)的小說(shuō)，比如說(shuō)《三家巷》、《青春之歌》是最流行的，《創(chuàng)業(yè)史》啊，看那些農(nóng)村的小說(shuō)，后來(lái)就看一些國(guó)外的了。古今中外的都看，《三國(guó)》、《水滸》、《紅樓》、《西游》都看，那么這樣子的話，就把自己的內(nèi)在豐富了，你僅有外在的東西，你的表演層次上不去，你一個(gè)演員，我認(rèn)為這個(gè)可能扯遠(yuǎn)了，那么就是說(shuō)有了這些東西呢，我就覺(jué)得對(duì)我后來(lái)在塑造人物上就起了很大作用，而且我也很注重在塑造人物方面上下功夫，這個(gè)問(wèn)題大概就這樣子。

胡:那60年代，您就是完全的那種紅星了，80年代聽(tīng)說(shuō)演的戲就更多了。

左:60年代，我們那個(gè)時(shí)候粉絲多得很，不亞于現(xiàn)在的這些電影明星。我給你說(shuō)，我們出去后頭都跟有觀眾，經(jīng)常我的信到處雪片似的飛來(lái)，一會(huì)兒要你簽名，一會(huì)兒要你給他寄個(gè)資料，那個(gè)時(shí)候的觀眾很愛(ài)川劇。那個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)成小紅星了，小紅星就是這個(gè)川劇的玉女走到哪兒去人家都曉得，全川都曉得了，金童玉女那個(gè)時(shí)候都曉得了，但是我們自己呢?那個(gè)時(shí)候的年輕人對(duì)名、利不是那么看重，我們只是覺(jué)得他們曉得我們搞的這個(gè)，我覺(jué)得也沒(méi)得什么感受，什么覺(jué)得自己了不起，沒(méi)得這種感受。

胡:剛才說(shuō)的60年代，再往前推，跳過(guò)文革，到80年代，80年代川劇有個(gè)振興的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您的創(chuàng)作過(guò)程和對(duì)戲的改良，并走向一個(gè)更高的高峰，這個(gè)過(guò)程是怎么樣的呢?其實(shí)您的藝術(shù)生涯就展現(xiàn)了整個(gè)川劇的發(fā)展，所以我們請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)過(guò)程。

左:80年代確實(shí)是第二個(gè)高峰的迭起，應(yīng)該是咋說(shuō)呢?那個(gè)時(shí)候從中央到地方，鄧小平。你看我們中央多少領(lǐng)導(dǎo)人，陳毅、朱德都是四川人，太多的中央領(lǐng)導(dǎo)支持川劇發(fā)展，從中央到地方，成都市的李宗林，我們省上的李亞群，重慶的任白戈，這些都是我們的一把手，不僅僅是戲迷，是內(nèi)行。60年代演《和親記》的時(shí)候，李亞群部長(zhǎng)是親自躺在病床上修改劇本，還專門(mén)寫(xiě)里面的唱詞，很多段唱詞可能都是。據(jù)這個(gè)作者李明璋說(shuō)，都是李部長(zhǎng)親自填詞，所以說(shuō)那個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)給我們的感覺(jué)，我搞川劇事業(yè)心里是甜滋滋的，就是這些領(lǐng)導(dǎo)很喜歡。而且我們那個(gè)時(shí)候，住在學(xué)校的時(shí)候，李部長(zhǎng)的車子一開(kāi)起過(guò)來(lái)，因?yàn)樗_(kāi)的車子大家都熟悉，這是李部長(zhǎng)坐的，他當(dāng)時(shí)坐的是伏爾加還是啥子?反正是個(gè)黑色的車子嘛，反正一走過(guò)來(lái)到了川劇學(xué)校和音樂(lè)學(xué)院，他一定是倒左不是倒右，就到川劇學(xué)校去了，所以他有一點(diǎn)時(shí)間就往我們這邊跑。而且我們每一個(gè)人的成長(zhǎng)，包括身體，困難年間的時(shí)候，一些小的毛病他都要來(lái)關(guān)心。他喊陳毅:誒，老總你給他們撥點(diǎn)黃豆，你給他們撥點(diǎn)啥子啥子，批點(diǎn)雞蛋、批點(diǎn)肉。層層的關(guān)心，那個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們很重視。當(dāng)然到了80年代的時(shí)候，又有這些領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)，因?yàn)槲母锂?dāng)中斷了一個(gè)代，但是由于80年代過(guò)后鄧小平再重新崛起的時(shí)候，這個(gè)川劇當(dāng)然不言而喻，就是心理受了壓抑的這些文藝者重新爆發(fā)熱情，包括我自己也是，因?yàn)樵谖母锂?dāng)中我也受到?jīng)_擊，那我們就不管它。這個(gè)一起來(lái)過(guò)后我也就覺(jué)得就把過(guò)去文革當(dāng)中的事情忘記，當(dāng)然我書(shū)上也談了的，今天我們就不談這些。在80年代，我仍然投入這場(chǎng)80年代新的這種振興川劇的一個(gè)浪潮，我覺(jué)得我那個(gè)時(shí)候可以說(shuō)在藝術(shù)上日趨成熟了。然后呢，我就開(kāi)始比如說(shuō)，我們省上的那個(gè)時(shí)候還有個(gè)嚴(yán)部長(zhǎng)，另外譚啟龍是我們的省委書(shū)記，嚴(yán)部長(zhǎng)是過(guò)去抓奇襲白虎團(tuán)的，他是從山東調(diào)過(guò)來(lái)的，到了我們成都過(guò)后，到了四川省，他任省委宣傳部的副部長(zhǎng)，他任了宣傳部部長(zhǎng)過(guò)后，他抓這個(gè)他很內(nèi)行，他就親自來(lái)抓我們《繡襦記》的排練，這個(gè)《繡襦記》在80年代我就演了300場(chǎng)，300多場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿，很多觀眾都看……但是在文革以前也演了不少的場(chǎng)次，那個(gè)時(shí)候沒(méi)做統(tǒng)計(jì)。演完了過(guò)后，嚴(yán)部長(zhǎng)覺(jué)得我們省川劇院這些劇目很不錯(cuò)，就再一次加工、再一次修改劇本，就把這個(gè)《繡襦記》帶入北京，作為川劇振興的成果到北京去演出。到了北京一演出過(guò)后大獲好評(píng)。這個(gè)大獲好評(píng)呢，就是說(shuō)有一個(gè)很難得的是什么呢?就說(shuō)過(guò)去覺(jué)得川劇，當(dāng)然不是我們貶它，有些人沒(méi)有習(xí)慣于川劇，覺(jué)得是只承認(rèn)我們川劇的表演，川劇只是在表演上或者三小上，小生、小旦、小丑覺(jué)得很不錯(cuò)。從來(lái)沒(méi)有承認(rèn)過(guò)我們川劇的唱，我們川劇《繡襦記》這回進(jìn)京既代表了我們川劇振興的成果，同時(shí)也體現(xiàn)了我們川劇的唱，而且那一次，為我們寫(xiě)了一篇文章，就是《創(chuàng)川劇高腔一代新聲的左清飛》，那么就是說(shuō)這個(gè)川劇的唱好聽(tīng)，而且我到北京去演出，所有那些戲劇學(xué)校的學(xué)生和老師們，他們都是搞戲劇深度研究的，他們都說(shuō)川劇很好聽(tīng)啊，你這是唱的川劇嗎?我說(shuō)是啊。哎呀!川劇很好聽(tīng)嘛，所以說(shuō)，那一次去了北京過(guò)后，他們承認(rèn)川劇好聽(tīng)。后來(lái)我還到峨影(制片廠)去配了一個(gè)《巴山秀才》的配音，但是不是我去拍的這個(gè)電影，我去給他配音。這個(gè)錄音，當(dāng)時(shí)還出現(xiàn)了一個(gè)帶有喜劇性的故事，就是拍這個(gè)角色的時(shí)候，那個(gè)演“霓裳”那個(gè)角色，在拍的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)演員是個(gè)青年演員，她在唱上還沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，她在一直拍，然后這個(gè)錄音師、攝像師就跟著她。這個(gè)攝像師拍了一會(huì)兒就停下來(lái)了，全場(chǎng)就驚呆了，怎么回事呢?他去聽(tīng)唱去了，因?yàn)榉诺匿浺艟驮谂渌哪莻€(gè)表演。馬上說(shuō):“對(duì)不起，對(duì)不起，對(duì)不起，我搞忘了，去聽(tīng)唱了，這是唱的川劇哇?這么好聽(tīng)?！本褪钦f(shuō)，在我們80年代的時(shí)候，我覺(jué)得我對(duì)川劇的唱上我是狠下功夫，這個(gè)又是怎么來(lái)的呢?就是我剛剛文革當(dāng)中演《杜鵑山》，演《杜鵑山》這個(gè)戲的那個(gè)時(shí)候我演柯湘，那個(gè)時(shí)候我的聲音有點(diǎn)纖細(xì)、有點(diǎn)扁窄，還沒(méi)有學(xué)習(xí)比較科學(xué)的發(fā)聲或者叫做西洋的好的發(fā)聲方式，把它吸收到我們戲曲當(dāng)中來(lái)。就碰到我們省文化局當(dāng)時(shí)的一個(gè)副局長(zhǎng)，他是從北京來(lái)的黃慶和，他說(shuō):“哎呀，清飛啊，你這個(gè)發(fā)聲還有一點(diǎn)問(wèn)題，我給你介紹一個(gè)老師你說(shuō)怎么樣?”我說(shuō):“好啊，我求之不得，我就是覺(jué)得我唱的時(shí)候，特別是我的換聲點(diǎn)，比如從高音到低音中間這個(gè)過(guò)渡音我連接不好。”他就給我找了個(gè)老師，這個(gè)老師就是周淑婉，她是專門(mén)教聲樂(lè)的，教了很多學(xué)生，非常成功。我就到她那兒去上課，我在上了一個(gè)月過(guò)后，就當(dāng)時(shí)哈，在文革當(dāng)中我就去打擂，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也是全川選演員，有重慶的，有其他?？h來(lái)的，來(lái)了幾個(gè)柯湘打擂，就在我們的省政協(xié)禮堂，當(dāng)時(shí)因?yàn)槌啥际懈覀兪∩线€有些這個(gè)……當(dāng)然都是各人為各人的利益，爭(zhēng)各人的演員能夠出得去，然后市上的頭就說(shuō):這回我們不選形象，不選表演，只選嗓子。因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候嗓子窄，他就看準(zhǔn)我的缺點(diǎn)來(lái)選，哎呀，我就很擔(dān)心選不上，結(jié)果他不曉得我在下面悄悄地練這樣的發(fā)聲方式，就是這種比較正確的發(fā)聲方法，出去一打擂一唱，哦喲，全部都驚了，“怎么回事?怎么嗓子變了?”這樣一下來(lái)過(guò)后，最后我還是奪取了第一名，柯湘第一名。打擂下來(lái)，我就把學(xué)習(xí)的這種科學(xué)正確的發(fā)聲方法，結(jié)合到我們的戲曲發(fā)聲，唱的是戲曲的味兒。過(guò)去也有這種，就是學(xué)了這種傳統(tǒng)的腔，也學(xué)了這種西洋發(fā)聲方式，他們結(jié)合不好，一唱觀眾不接受，覺(jué)得像唱歌，要不就唱出來(lái)總是不是那個(gè)味兒，結(jié)果我一唱呢這個(gè)就結(jié)合得很好。我們那個(gè)老師也很會(huì)教，加上我自己覺(jué)得我悟性還可以，我就把我們傳統(tǒng)的韻味兒和西洋發(fā)聲方式結(jié)合得很好，就把它用在柯湘這個(gè)角色上，完成得很好。然后我們振興川劇匯報(bào)，到北京演出，就是80年代演《繡襦記》。我就用的這種發(fā)聲，到北京去一下就轟動(dòng)，這樣子我就嘗到甜頭，我覺(jué)得我們戲曲的這種發(fā)聲，確實(shí)因?yàn)檫^(guò)去那個(gè)時(shí)候，可能老一輩老先生他們都是屬于那個(gè)時(shí)候?yàn)榱松妫矝](méi)得一個(gè)正確的指導(dǎo)方法，他們應(yīng)該如何的發(fā)展自己，在藝術(shù)有個(gè)什么樣的目標(biāo)，他們沒(méi)得。那么我就想到，既然北京都承認(rèn)我這種發(fā)聲，當(dāng)然我就覺(jué)得，我在川劇方面做一點(diǎn)我覺(jué)得我該做的事情，而且讓他更加的發(fā)揚(yáng)光大，然后呢，這樣子下來(lái)我就做了一些改革。我就從《貴妃醉酒》這一個(gè)戲開(kāi)始著手改劇本，因?yàn)檫@一個(gè)戲，過(guò)去我的老師他唱這個(gè)戲，因?yàn)樗悄械?，等于說(shuō)男性的老師去演女角，就有點(diǎn)像我們現(xiàn)在的梅蘭芳、李玉剛，他的嗓子條件就比較低沉，他的腔就適用于他的嗓子，那么去唱他的腔唱起來(lái)就顯然不是那么很協(xié)調(diào)，不是那么很合適，也不怎么優(yōu)美，因此我就在這個(gè)上面從改劇本到唱。一個(gè)是《貴妃醉酒》，再下來(lái)就是《三娘教子》，還有一個(gè)就是《秋江》，這些戲我都把它從聲腔上到劇本上再到表演上，從80年代開(kāi)始，我就凡是演一個(gè)戲，我都開(kāi)始全面地去看這一個(gè)戲還有哪些沒(méi)有完善的，還有哪些我們前輩沒(méi)有完成的，當(dāng)然老師好的，你一定要發(fā)現(xiàn)他，他已經(jīng)完成了的你就不必再去動(dòng)他了，那你就把好的傳統(tǒng)丟失了。那么我搞的這個(gè)改革是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上去再發(fā)展再改革，然后去彌補(bǔ)還沒(méi)有完成的。因此，這些戲一下來(lái)過(guò)后，反響很大。那個(gè)時(shí)候的觀眾，我所到之處，后來(lái)我到重慶演《繡襦記》的時(shí)候，我舉個(gè)例，我們到重慶去演，重慶這個(gè)戲已經(jīng)演得不能再演了，人家說(shuō)你們的打炮戲演什么?“演《繡襦記》?！蔽覀儙ш?duì)的人說(shuō)，“《繡襦記》都成臭襦記了，你們還在演什么呢!”“不，你們看了才曉得。”他們說(shuō)那怎么定呢?“先演三場(chǎng)吧，”那個(gè)劇場(chǎng)經(jīng)理說(shuō):“好嘛，好嘛。”勉強(qiáng)答應(yīng)。結(jié)果演了第一場(chǎng)下來(lái)，馬上連著七場(chǎng)的票都被訂完了。然后再演，我們帶隊(duì)的團(tuán)長(zhǎng)說(shuō):“不能再演了，左清飛她一個(gè)人演這個(gè)角色，你們又不看其他的演員，還是要讓他休息一下，所以說(shuō)這種取得的效果就完全是兩回事。而且這些觀眾也很好啊，觀眾也很愛(ài)演員，我就說(shuō)不亞于愛(ài)現(xiàn)在的明星。我們到重慶去，有一天有些觀眾聽(tīng)說(shuō)我有點(diǎn)感冒或者是嗓子有點(diǎn)不舒服，他們還給你送來(lái)雞湯，給你拎些雞蛋。還有我們?cè)谡写燥?，我們坐一桌都是我們團(tuán)里面的人，然后還給你端些菜來(lái)，就是廚師也是粉絲，給你送東西來(lái)就請(qǐng)你吃，情感很真。而且國(guó)外，日本的粉絲經(jīng)常給我寫(xiě)信，喜歡聽(tīng)我唱歌，他們說(shuō)的唱歌就是我們說(shuō)的川劇，他喜歡聽(tīng)我們唱，他說(shuō)我喜歡川劇，喜歡聽(tīng)左老師您唱歌，我覺(jué)得您唱的歌很好聽(tīng)，就是說(shuō)，四面八方的……我們到國(guó)外去演出，有很多留學(xué)生，也有很多國(guó)外的搞聲樂(lè)的，他們看完了我演的《秋江》，他們說(shuō)你唱的是和他們過(guò)去唱的是有點(diǎn)不同啊?就覺(jué)得很好聽(tīng)，他說(shuō)我一聽(tīng)就覺(jué)得你的聲音是經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的，不一樣。他們都很懂，所以說(shuō)我就覺(jué)得在80年代我們川劇的發(fā)展還是巨大的，哎喲我說(shuō)再給我十年嘛，再給我們十年川劇不就到頂峰了。所以80年代那個(gè)時(shí)候演員很有勁頭，從來(lái)沒(méi)想過(guò)待遇低，其實(shí)我們那個(gè)時(shí)候工資很低，沒(méi)有想過(guò)我們待遇低，或者我們很吃苦，我們住的房子又住得不好，其實(shí)我們就住一房一廳，很小的房子，好像從來(lái)沒(méi)覺(jué)得苦，反而覺(jué)得自己很有樂(lè)趣。我們愛(ài)這個(gè)事業(yè)，80年代那個(gè)時(shí)候確實(shí)是稱得上是我們戲劇再次到頂峰吧。而且我們到北京去，有很多的人評(píng)價(jià)，很多評(píng)論的文章我這本書(shū)上都有，到時(shí)候你們可以在這個(gè)上面可以找些資料，就是說(shuō)我們的《繡襦記》超過(guò)莎士比亞的戲劇，評(píng)價(jià)非常高。

胡:整個(gè)60年代、80年代，包括你整個(gè)從藝過(guò)程當(dāng)中，最最經(jīng)典的幾個(gè)劇目，包括你書(shū)上精美的那個(gè)圖片之類的，給我們介紹幾個(gè)最最經(jīng)典的劇目。

左:經(jīng)典劇目我認(rèn)為流傳的最廣泛的第一個(gè)是《繡襦記》，可以說(shuō)所到之處，沒(méi)有人家不承認(rèn)的，都覺(jué)得這個(gè)戲好，包括現(xiàn)在很多都說(shuō)這個(gè)戲，就是說(shuō)前面沒(méi)有，后無(wú)來(lái)者，沒(méi)得一個(gè)超越的，當(dāng)然這是觀眾的觀點(diǎn)。還有《三娘教子》、《情探》、《秋江》、還有《望娘灘》，《秋江》我們是經(jīng)常帶出去，《情探》這個(gè)戲以前我是經(jīng)常和藍(lán)光臨一起演，藍(lán)光臨是成都市的小生，他那個(gè)時(shí)候借到我們省團(tuán)來(lái)。這幾個(gè)戲都是經(jīng)過(guò)了整理、加工、改革。整個(gè)全面的，我們都做了一次審視，就是覺(jué)得要適應(yīng)現(xiàn)在觀眾的需要。比如《情探》我們?cè)诨瘖y上、頭飾上、處理上(情節(jié)的處理)，我想今天就不用很細(xì)細(xì)地再這講這些了吧，因?yàn)槟莻€(gè)講起來(lái)就太長(zhǎng)了。我最終一句話總結(jié)，我所有演這些戲我最注重的一點(diǎn)我就覺(jué)得要塑造個(gè)人物，這個(gè)是非常非常重要的，因?yàn)槲覀儜騽⊙輪T有很多人，也不是說(shuō)有很多人，至少是有的人不太重視，因?yàn)樵趺礃咏趟?，他就依樣?huà)葫蘆，因?yàn)檫@個(gè)傳統(tǒng)戲教了怎么樣演就怎么樣演。為什么我們好的藝術(shù)家、好的演員，你看他一出來(lái)，比如我們周企和老師演《迎賢店》，那硬是沒(méi)得哪個(gè)超越的，前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者，真的沒(méi)有人超越他，那么他出來(lái)就是那個(gè)人物，他的一招一式，神韻，就是把握這個(gè)人物把握得很好。我就覺(jué)得我在塑造這些人物上，當(dāng)80年代的時(shí)候自己那個(gè)時(shí)候也年長(zhǎng)了，然后自己在藝術(shù)上的積累也多了，加上過(guò)去的這些老師、這些教益，我也積累的很多了，方方面面的，我也愛(ài)看，各個(gè)劇種啊，包括現(xiàn)在哪里演出，我不管其他的，我都看，都去了解。我對(duì)藝術(shù)我是孜孜不倦，我喜歡去看，看了過(guò)后，我會(huì)去發(fā)現(xiàn)他的長(zhǎng)處和短處。因此我自己認(rèn)為我在藝術(shù)上是比較追求塑造人物的，還有就是追求美感，我的一招一式、一舉一動(dòng)，包括我的化妝到整個(gè)舞臺(tái)上的表演，他的整個(gè)場(chǎng)面上的設(shè)計(jì)，整個(gè)我都比較注重。就像今天采訪的布置，所以都要把這個(gè)換了，這是一種從藝的精神，內(nèi)在的東西，有很多人愛(ài)說(shuō):“哎呀，左清飛這個(gè)人就是愛(ài)追求完美?！弊非笸昝肋@個(gè)究竟對(duì)不對(duì)呢?當(dāng)然是覺(jué)得不能夠追求完美，追求不了。但是我力求完美，我覺(jué)得這個(gè)恐怕不會(huì)錯(cuò)，所以說(shuō)我就覺(jué)得我這幾個(gè)戲，你比如說(shuō)《繡襦記》、《貴妃醉酒》、《三娘教子》，《貴妃醉酒》開(kāi)始改，改了之后，當(dāng)然這個(gè)改革當(dāng)中不是說(shuō)一次改革就成功，但是不斷修改到最后改成功以后，觀眾承認(rèn)，他要喊你再演連續(xù)再演這個(gè)戲，我今天演了，明天喊你再演這個(gè)戲，他提出來(lái)。這個(gè)《繡襦記》很多人是追著看，這里看了那里看?！肚樘健芬彩?，我們到下面去演出，那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的，這都是80年代的事，從這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)到另外一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，追著看這個(gè)戲，他們說(shuō)簡(jiǎn)直是珠聯(lián)璧合，太美了這個(gè)戲，當(dāng)然你要跟過(guò)去的對(duì)比，那個(gè)時(shí)候就太多了，說(shuō)三天都說(shuō)不完，這一個(gè)戲通過(guò)我各個(gè)方面在藝術(shù)上的處理，唱腔上處理過(guò)后，現(xiàn)在至今《情探》這個(gè)戲他們自己都拿到網(wǎng)上去搞成MP3在那兒唱?！虼?，我搞的東西，他們都，現(xiàn)在很多人都說(shuō)太美了，這個(gè)唱腔太好聽(tīng)了，所以說(shuō)，包括我后來(lái)比如說(shuō)哪怕我演的不是第一主人翁，比如說(shuō)我演的一個(gè)《望娘灘》，《望娘灘》里的聶郎他是第一主人翁，聶母是次之，那么這個(gè)聶母，我在臺(tái)上要把這個(gè)人物要盡情地展示她，要把她這個(gè)人物表現(xiàn)得更充分，那么要怎樣才表現(xiàn)得更充分?你比如說(shuō)過(guò)去，你表演她:你兒子要下河喝水，因?yàn)樨?cái)主要把他(夜明珠)搶了，要把他逼到江河里面去，他不給財(cái)主，他吞了這個(gè)珠子，他們母子就要分離了，那么這個(gè)作為過(guò)去的傳統(tǒng)，母子要分離了，他利用什么來(lái)表現(xiàn)呢?我們現(xiàn)在舞臺(tái)上的，要么就是倒硬樁，就是你們所看到的一下就倒下去，或者就是走點(diǎn)碎步，或者是抖下水袖，那么這些方式我覺(jué)得不能夠把她表現(xiàn)得那么完善，沒(méi)有充分表達(dá)這種母子之情，我就在想，應(yīng)該想個(gè)什么辦法呢，所以說(shuō)我在藝術(shù)上是非常有追求的，我就在想應(yīng)該怎么辦呢?我說(shuō)能不能把一夜之間把頭發(fā)變白，當(dāng)時(shí)執(zhí)排的這個(gè)導(dǎo)演就說(shuō):“哎呀，不可能，怎么行呢?”就覺(jué)得我想得不切實(shí)際、不沾邊。我說(shuō)不見(jiàn)得，你讓我想一下，最后我通過(guò)反復(fù)的實(shí)踐，我就成功了，我就把黑發(fā)變成了白發(fā)，在舞臺(tái)上取得了非常好的效果，這個(gè)是一個(gè)創(chuàng)舉，以前川劇是沒(méi)有的。川劇變臉過(guò)去是有嘛，其實(shí)川劇變臉也不是我們一種不得了的特技，只是我們藝術(shù)的一個(gè)部分，真正我們川劇好的東西太多太多了，那真是說(shuō)不完。因此，我這一個(gè)獨(dú)特的創(chuàng)造給這一個(gè)戲帶來(lái)很多好的。導(dǎo)演熊正堃說(shuō):“你這個(gè)，你重新塑造了一個(gè)聶母?！边@一個(gè)聶母它本來(lái)戲不多，但是在戲中就很充實(shí)，很充實(shí)了，而且我還用了一種，你比如說(shuō)，她要喊好多次聶郎，你一直喊:“聶郎，聶郎”這樣喊，喊多了人家就覺(jué)得聽(tīng)膩了，好煩哦。但是在這個(gè)處理當(dāng)中，我就把他處理成，就說(shuō)是我們現(xiàn)在的一種音響變成一種好像是太空發(fā)出的聲音，我就可以變，“聶郎，聶郎”她每一種不同，“聶郎”，就這幾種他都是不一樣的，還有一種“兒啊，聶郎，聶郎?！睅追N我都把它分辨了，他都不是每個(gè)都像過(guò)去的樣子，我用一種太空的聲音，北京的專家說(shuō):“絕啦，絕啦?！焙?jiǎn)直覺(jué)得這樣處理很好，因?yàn)槲矣X(jué)得，一個(gè)演員，你就是為塑造角色。你不管用什么技巧，你看現(xiàn)在有些一跑到臺(tái)上去演，參加比賽就是要搞這樣、搞那樣，你任何技巧你必須要從屬于這個(gè)人物，要適合這個(gè)人物，跟這個(gè)人物不相干，你再好的技巧等于白搭，等于零，是不是?所以說(shuō)我就覺(jué)得，我談起這個(gè)改革啊，我就覺(jué)得說(shuō)不完，大概就談到這里吧。就是兩個(gè)改革，一個(gè)是聲腔的改革，一個(gè)是塑造人物形象內(nèi)在體現(xiàn)方式的改革。所以這很好的，肯定其他還有很多，但是這個(gè)已經(jīng)是非常非常重要的了。你比如說(shuō)一招一式，《繡襦記》這個(gè)角色，她是表現(xiàn)李亞仙的這種高尚情操，她為了勸丈夫要好好讀書(shū)，把眼睛刺瞎了，可能年輕人沒(méi)看過(guò)這個(gè)戲，這個(gè)戲很動(dòng)人，我們的杜建華院長(zhǎng)就是從川大(注:應(yīng)為西南師范大學(xué))畢業(yè)過(guò)后第一個(gè)來(lái)看的就看的這個(gè)戲，看了過(guò)后就喊她深入來(lái)研究川劇，她就這樣子入門(mén)，所以她也很成功，她現(xiàn)在也，誒，就是他們杜院啊，也是很成功的人。我就是說(shuō)，我覺(jué)得我們戲曲有很多東西是被人家來(lái)吸收的，我們也要吸收更多的東西。比如我跟趙蘊(yùn)玉老師學(xué)了畫(huà)畫(huà)，是搞國(guó)畫(huà)的，他是畫(huà)侍女的，你看為什么我這上面(指書(shū))畫(huà)的是侍女呢?這個(gè)不是我畫(huà)的，這個(gè)是邱笑秋，也是個(gè)名畫(huà)家，他就住在龍泉，也是老一代的。我跟他(趙蘊(yùn)玉)學(xué)了這些過(guò)后呢，我在塑造角色的時(shí)候我就很講究我的形體，我出去我都不會(huì)亂站，都要講究美感。你比如說(shuō)，你要哭這些，有些他們不懂的，他哭這些啊，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在比如說(shuō)舞臺(tái)上傳統(tǒng)的現(xiàn)代電影都學(xué)到了，喝酒要這樣子擋著，是不是嘛，那我們戲曲也有很多東西他是高于生活，因?yàn)檎局捱@些動(dòng)作你都是一個(gè)造型，這樣就怪頭怪腦的，就不講究形象了。那李亞仙她是一個(gè)很漂亮的，她心靈到外在，她都是一個(gè)很美的一個(gè)中國(guó)典型的傳統(tǒng)婦女形象。這個(gè)李亞仙，很多人看了這個(gè)戲以后，給我寫(xiě)信來(lái)都喜歡，他們說(shuō)以后找愛(ài)人要找像李亞仙的這種人，富于犧牲精神，就是她確實(shí)是很受人愛(ài)戴，中國(guó)傳統(tǒng)的典型的一種善良、溫柔的這種女性，她就是為了丈夫，她就是不惜一切，勸他讀書(shū)。這個(gè)丈夫不想讀書(shū)，貪耍，那么她就把眼睛刺瞎了，就要激勵(lì)他讀書(shū)，就是說(shuō)她內(nèi)在外在都很美，很動(dòng)人。如果塑造這個(gè)人物，自己沒(méi)有愛(ài)上他，你沒(méi)有去讀過(guò)唐詩(shī)宋詞，你沒(méi)有好好地去研究它，你比如說(shuō)我演《貴妃醉酒》，還專門(mén)去把白居易寫(xiě)楊貴妃這一段，我拿來(lái)就反復(fù)地研讀，想她這一段她的招式是什么樣的，她的內(nèi)涵是什么樣的，這樣子的話你塑造的人物就不一樣，她就有血有肉，是不是嘛?所以有時(shí)候看戲，我給一般的人看法不同，他們說(shuō)這個(gè)戲很好，我說(shuō)一般，就看你怎么理解，我覺(jué)得最重要的就是你要塑造一個(gè)人物，是不是嘛?你看我們看電影也是，人物塑造的逼真，人家觀眾一下就把他記住了，就把觀眾都吸引到了。所以說(shuō)我演這些，我的特點(diǎn)就是跟一般有點(diǎn)不一樣，當(dāng)然我這個(gè)也不是說(shuō)我夸夸其談，這是我的追求。所以說(shuō)，我就要求我，我給學(xué)生排戲都是說(shuō):“你先不要去找一招一式，你不要去想我要設(shè)計(jì)個(gè)什么不得了的動(dòng)作，你先把這個(gè)人物的基點(diǎn)找到，人物的基點(diǎn)找到了，隨便你出來(lái)亂動(dòng)都還是這個(gè)人物就對(duì)了?！?/p>

胡:左老師，我們?cè)谡勗掃^(guò)程中多次提到了這本書(shū)，它叫《清言戲語(yǔ)》，我聽(tīng)的時(shí)候我以為是另外一個(gè)字“輕”，為什么是清明節(jié)的“清”在我問(wèn)您問(wèn)題的時(shí)候理解了，那么在這個(gè)書(shū)里面你肯定告訴了我們很多很多的從藝的經(jīng)歷吧，那么我想再問(wèn)一個(gè)比較細(xì)的東西，就是在傳承和保護(hù)川劇的過(guò)程當(dāng)中，您作為一個(gè)傳承人有一些什么具體的想法或者說(shuō)設(shè)想吧，從我們川劇怎么發(fā)展這個(gè)方向給我們說(shuō)一點(diǎn)您的看法、您的想法。

左:作為一個(gè)川劇傳承人，其實(shí)我的想法是不管你是不是一個(gè)川劇傳承人你都在傳承。我覺(jué)得怎么說(shuō)呢，這是我作為一個(gè)川劇人義不容辭的，其實(shí)今年才給我發(fā)的這個(gè)傳承的牌，這個(gè)牌是今年才發(fā)的，其實(shí)我在今年以前，前幾年我已經(jīng)任的是四川省藝術(shù)職業(yè)學(xué)院的客座教授，我都在給他們排戲，都在上課，還有外面，還有專門(mén)的徒弟，拜了師的徒弟也有。這個(gè)是給學(xué)校上課，你比如說(shuō)哪個(gè)年級(jí)，一批批地送，比如中專班的教了過(guò)后畢業(yè)了，他們走了，我去給他們上課的時(shí)候又要講理論課，如何塑造人物，如何表現(xiàn)，川劇的這些程式、唱腔要怎么樣去運(yùn)用，給他講理論課，也要給他們具體排戲，一個(gè)個(gè)的戲給他們排，去年去給他們大專班的排戲，排了過(guò)后，他們又畢業(yè)了，今年我就沒(méi)去，因?yàn)榻衲晁麄儼岬綔亟チ耍揖驼f(shuō)緩一下、緩一下，因?yàn)槲矣X(jué)得每天開(kāi)車去上課太累了。我今年呢，人有時(shí)候有點(diǎn)不太舒服，我說(shuō)等一下，緩一下，等我緩過(guò)氣，因?yàn)閷?xiě)書(shū)下來(lái)過(guò)后，覺(jué)得有的時(shí)候有些疲乏，很花時(shí)間、很花精力。所以說(shuō)我就覺(jué)得我，包括那些外面的業(yè)余的那些，比如說(shuō)民營(yíng)劇團(tuán)里面啊，有些人說(shuō)要排什么戲，我都去給他們排，成都市川劇院的戲，我也去給他們排，他們只要找到我，認(rèn)真要求學(xué)的，我都要求他們?cè)趺礃幼觯热绯?、身段、人物這些我都要嚴(yán)格地要求他們，我覺(jué)得對(duì)于傳承這個(gè)我向來(lái)就是覺(jué)得我有很多想法，我覺(jué)得我們現(xiàn)在這個(gè)傳承啊，怎么說(shuō)呢?當(dāng)然我也不好過(guò)多地來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)，我認(rèn)為我們川劇也許，多種原因不便說(shuō)，那么就是說(shuō)應(yīng)該怎么樣呢，應(yīng)該搞一些能夠出人才的這些戲。你比如說(shuō)吧，越劇、昆曲他們出了很多人才，你們看他們搞了一個(gè)，就是在四川大學(xué)的演出，我都還跑到學(xué)校去看。杜十娘那個(gè)戲，怒沉百寶箱那個(gè)?不是不是。柳夢(mèng)梅，它的戲名叫什么呢?一下忘記了，柳夢(mèng)梅就是叫做《牡丹亭》。哦《牡丹亭》，對(duì)了，就是《牡丹亭》。我就去看，我是覺(jué)得他們?cè)谂囵B(yǎng)年輕人上面他們確實(shí)還是做了很多工作。我們川劇呢，成都市川劇院他們?cè)谥衷诟懵?，招了一批，但是其他的呢，我覺(jué)得現(xiàn)象就是萎縮了。中央政策一來(lái)，就把很多川劇團(tuán)就基本上沒(méi)有了。所以說(shuō)過(guò)去60年代、80年代這種繁榮就沒(méi)有了，其實(shí)有些劇團(tuán)下面還是很好的。他們還是在很努力地在搞，但是種種原因還是使得他們搞起還是有點(diǎn)困難，當(dāng)然這個(gè)，怎么說(shuō)呢?我還是希望像你們這樣子來(lái)搞呢確實(shí)也還是不錯(cuò)，但是這都是一種非官方的行為，我覺(jué)得吧，是不是?你們可能也不是一種官方的行為，所以我覺(jué)得你們真的很不錯(cuò)，很不錯(cuò)，能夠這樣子搞，其實(shí)我覺(jué)得我們川劇60年代、80年代由中央到地方的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)抓，那就很好。我就希望我們現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)要多看，要愛(ài)川劇，其實(shí)川劇在整個(gè)戲曲里面它是名列前茅的，國(guó)戲嘛，京戲嘛，它排在第一嘛，第二排的就是我們川劇，不管怎么說(shuō)我們是第二哦，大劇種哦，那么我們不管它第一第二，川劇在外面是很受人尊重的。我們的陽(yáng)友鶴老師所到之處，走出去，不管京劇、昆劇、越劇，或者像傅全香這樣的大演員都要拜倒在他的腳下。請(qǐng)老師你要好好的教，很多名家都要請(qǐng)他教。確實(shí)，包括梅蘭芳，我剛才不是說(shuō)了嘛。確實(shí)我們川劇在我們的表演、劇本、生活氣息上我們有很多很多長(zhǎng)處，也有很多表演上的絕招，真的，那是說(shuō)很久都說(shuō)不完的，那我覺(jué)得這些確實(shí)應(yīng)該，我有時(shí)候我覺(jué)得我自己心有余而力不足。當(dāng)然我也只有盡我自己的力，在我這個(gè)有限的范圍內(nèi)能夠做些什么，然后呢，我的，這個(gè)傳承你自己現(xiàn)在正在做的事兒，除了那個(gè)很認(rèn)真的給人排戲，傳承嘛，就是說(shuō)，我在傳承上的想法就是，我想在川劇的唱腔上我想，當(dāng)然過(guò)去啊，還是覺(jué)得我們，比如我剛才說(shuō)了，我出去演的這些戲，人家對(duì)我的唱都很承認(rèn)，但是總的來(lái)說(shuō)，川劇的唱和我們的表演、劇本、生活氣息、絕招這些比起來(lái)它要稍次，不是說(shuō)是我們的弱項(xiàng)，就說(shuō)稍次嘛，但是我就覺(jué)得不像越劇、黃梅戲、豫劇這些被廣大的群眾所接受，唱起那么容易上口。你川劇就說(shuō)唱，你看包括我們的相聲演員他什么都可以去學(xué)什么都可以去唱，他就不敢唱川劇，他唱不來(lái)而且也唱不好，他就不敢唱，像過(guò)去侯寶林他什么都敢學(xué)就是不敢學(xué)川劇，所以說(shuō)，我就覺(jué)得，我想，有這種想法，在唱腔上特別是在我們高腔上做一些改變，因?yàn)槲覀兪抢?、高、胡、彈、燈五種聲腔形式，我覺(jué)得不必搞的太多。當(dāng)然這是我個(gè)人的想法，也許不對(duì)，但是這是我們的想法，我就想在高腔上，川劇高腔是我們的特色，而且我們川劇高腔，在外面很多人都借用。比如說(shuō)用我們川劇高腔做畫(huà)外音，現(xiàn)在外劇種都在用，是不是嘛，都在用，就像畫(huà)外音似的，或者第三者的這種表達(dá)方式，你自己不好說(shuō)，讓第三者來(lái)說(shuō)，內(nèi)心的情感，那么他這種表達(dá)方式是非常好的，那么這是我們川劇高腔，還有我們川劇高腔它的徒歌式，它有不要樂(lè)器的方面，不要樂(lè)器的時(shí)候他干唱，你唱得好，一樣的。比如我們《繡襦記》我們也有加音樂(lè)的也有不加音樂(lè)的，不是非要加音樂(lè)才對(duì)，但是也不是一定不能加音樂(lè)，我覺(jué)得這些說(shuō)法都有些偏頗，我就根據(jù)人物、劇情的需要，你所有的形式都是為內(nèi)容服務(wù)的，你不管做個(gè)什么，你都是為這個(gè)內(nèi)容的，那么我覺(jué)得我需要我就加，我不需要我就不加，所以我想在唱腔上做一些嘗試，還有呢就是和西洋發(fā)聲做一些結(jié)合。然后呢，在這上面還有一些想法，這些想法我也不是說(shuō)今天，可能想了大概兩年多了嘛，當(dāng)我開(kāi)始寫(xiě)這個(gè)書(shū)那個(gè)時(shí)候，我先做哪一步呢?因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)你先把這個(gè)書(shū)寫(xiě)出來(lái)再說(shuō)。那第二步，我爭(zhēng)取明年來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法，但是這個(gè)想法還要費(fèi)些時(shí)間，就是它怎么樣讓我們現(xiàn)在的年輕人，包括你們沒(méi)有看過(guò)的一聽(tīng)覺(jué)得川劇好聽(tīng)，一看覺(jué)得川劇好看，如果達(dá)到這個(gè)目的就行了。能夠起個(gè)拋磚引玉的作用嘛，當(dāng)然我不可能去力挽狂瀾，但是呢我想看看能不能起一點(diǎn)作用嘛，管他呢。你這個(gè)努力肯定對(duì)川劇是有作用的，有這種想法，我都想了好長(zhǎng)時(shí)間了，我給我們很多的同行我給他們講過(guò)，他們說(shuō)很好啊，當(dāng)然這個(gè)后面肯定也有很多阻力，但是有很多人的觀念也就不一定和你的吻合，我說(shuō)這個(gè)無(wú)所謂，它算是一種嘗試嘛。為川劇貢獻(xiàn)了自己的一份力嘛。

胡:你的這本書(shū)里面其實(shí)已經(jīng)提到了，我們把這本書(shū)給攝像，我在問(wèn)你“清言戲語(yǔ)”這個(gè)“清”字的時(shí)候我突然想到，怎么腦子突然怎么這么懵呢?“清”就是您自己吧，本來(lái)我們平常說(shuō)輕言細(xì)語(yǔ)和書(shū)名的“清”與“戲”都不一樣。

左:唉，輕言細(xì)語(yǔ)它是一個(gè)成語(yǔ)嘛，輕字就是就是輕輕講話的意思嘛，細(xì)字就是細(xì)聲說(shuō)話，這個(gè)是我們一個(gè)老師他給我取的這個(gè)名字，“清”指左清飛，“戲”言戲，談川劇。

胡:我問(wèn)的時(shí)候還沒(méi)想到，一看到這個(gè)字就理解了，這個(gè)書(shū)是容了您一生的從藝經(jīng)歷，或者說(shuō)有些有趣的事，我一定回去仔細(xì)的拜讀，然后把您演的幾出經(jīng)典劇目拿來(lái)展示下。

左:書(shū)里我談了很多，有高興的事，也有樂(lè)趣，也有很多煩惱，也有很多委屈，這個(gè)寫(xiě)了以后，這個(gè)怎么說(shuō)呢，其實(shí)我覺(jué)得不僅僅是寫(xiě)我一個(gè)人，就是寫(xiě)我們這一代，因?yàn)槲疫@一本書(shū)，當(dāng)時(shí)有人叫我寫(xiě)的時(shí)候是為什么呢?我們?cè)陂_(kāi)李亞群部長(zhǎng)的紀(jì)念會(huì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就叫我發(fā)言，因?yàn)樗麄冋f(shuō)你金童玉女你要去發(fā)言，我說(shuō)時(shí)隔這么久了我從何說(shuō)起，我因?yàn)槲疫@個(gè)人呢?我不管做任何事我就要投入，我就要花心思，我就想我要怎么樣能把它講的更好，讓人家了解過(guò)去的李部長(zhǎng)。因?yàn)橛行┤瞬涣私?，?dāng)然有很多人是了解的，哎呀我想時(shí)隔那么多年了我可能講不出來(lái)這種激情了，后來(lái)我找出我給他們政協(xié)寫(xiě)了一篇用于投稿的文章，他們要想在某個(gè)報(bào)紙上用，過(guò)后我就翻著看，我覺(jué)得這一段可以，我就在會(huì)上念給他們聽(tīng)，聽(tīng)了過(guò)后，他們當(dāng)時(shí)很多人都眼淚汪汪的，我自己也一下就進(jìn)入了那個(gè)情景了。大家覺(jué)得很好，很感人，就說(shuō)你是不是把你這些經(jīng)歷寫(xiě)出來(lái)哦，哎喲我寫(xiě)啥子哦，我現(xiàn)在不想搞事情了，我說(shuō)我只想休息?！耙獙?xiě)，要寫(xiě)?！苯Y(jié)果就碰到文辛老師，文辛過(guò)去是文聯(lián)的黨支部書(shū)記(注:應(yīng)是省劇協(xié)副主席)，他是跟隨李部長(zhǎng)的，跟了很久，他對(duì)李部長(zhǎng)是很了解的，我們川劇院對(duì)這二李(李宗林市長(zhǎng))兩位老領(lǐng)導(dǎo)都是很崇敬的，這兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)得說(shuō)頭，再也找不到第二個(gè)。好，所以說(shuō)他們就喊我寫(xiě)，一定要寫(xiě)，而且要自己寫(xiě)，不能口述，哎呀，我說(shuō)太麻煩了，這下他們非要喊我寫(xiě)，這下就逼著我寫(xiě)了，這樣一來(lái)我就跑到外面去，到西昌住了很久，免得人打擾，在家里事情多，慢慢寫(xiě)，寫(xiě)了過(guò)后他們很多老師也幫助，最后就寫(xiě)成了這個(gè)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去誒，寫(xiě)作都有點(diǎn)應(yīng)試或者某種什么需要。我就覺(jué)得我寫(xiě)這本書(shū)，很多朋友、同行都看這本書(shū)，包括我們團(tuán)內(nèi)很多人都找上門(mén)來(lái)找我要這本書(shū)。他們看了過(guò)后就覺(jué)得把我們這一代，這一批從新中國(guó)建國(guó)以來(lái)這一批文藝工作者是怎么樣成長(zhǎng)，是怎么樣在國(guó)家培養(yǎng)之下這些經(jīng)歷寫(xiě)的很真實(shí)，沒(méi)有夸大的、個(gè)人的。我說(shuō)我就是寫(xiě)這一段實(shí)實(shí)在在的，而且還是有很多看點(diǎn)，比較樸實(shí)無(wú)華，我們畢竟念書(shū)也不是很多，也沒(méi)有很高的學(xué)歷，我們就是那個(gè)時(shí)候李部長(zhǎng)培養(yǎng)多讀了點(diǎn)書(shū)，再后來(lái)自修，這樣子寫(xiě)書(shū)過(guò)程中，很多人幫助，所以說(shuō)，寫(xiě)了這本書(shū)，最后反響還是很好，很多觀眾，那天我們首發(fā)式那天，好多觀眾來(lái)哦，好多年還沒(méi)把左清飛搞忘，這點(diǎn)我覺(jué)得很欣慰。下很大的雨，很多人都跑來(lái)，都說(shuō)來(lái)看看左清飛，結(jié)果他們很多人都買(mǎi)了這本書(shū)，這個(gè)粉絲是肯定要當(dāng)定的。他們都是自己去買(mǎi)，看了過(guò)后他們覺(jué)得寫(xiě)的很真實(shí)，就是很真實(shí)。總的說(shuō)來(lái)，我覺(jué)得作為川劇人來(lái)說(shuō)，我還是覺(jué)得沒(méi)有什么。我唯一遺憾的就是我們沒(méi)有再多搞幾個(gè)好戲，能夠給下面的年輕人看，我自己離開(kāi)舞臺(tái)稍微早了點(diǎn)，如果是再晚幾年離開(kāi)的話就可能還好一點(diǎn)點(diǎn)。

胡:那謝謝左老師，在這我體會(huì)到您對(duì)川劇藝術(shù)由衷的熱愛(ài)，使我們年輕的，包括他們更年輕的頗受感動(dòng)，謝謝!

I236．7

A

1004－342(2014)01－106－10

2013－09－16

本文系2011年度文化部文化藝術(shù)科學(xué)研究項(xiàng)目(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào):11DB06)。

胡艷(1968－)，女，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授。