曹保印　趙勇力

報(bào)紙也許會(huì)死。但不是死于新媒體沖擊

問：對(duì)于“報(bào)紙必亡”的論斷，你是否同意，你的判斷是什么？

王躍春：報(bào)紙或者說紙媒的死亡是有可能的，但我認(rèn)為紙媒的死亡，并不是新媒體的沖擊所造成的。報(bào)紙如果都死了，不是死于市場(chǎng)，也不是死于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)，而是死于體制。

問：為什么不是死于新媒體的沖擊？

王躍春：首先，目前的媒體管理執(zhí)行的是雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)網(wǎng)絡(luò)和傳統(tǒng)媒體的標(biāo)準(zhǔn)是不同的，控制媒體和輿論而不是信任、引導(dǎo)。其次，在政策上沒有支持，在輿論上任由唱衰報(bào)紙。比如禁止在地鐵里賣報(bào)，加速瓦解人們閱讀報(bào)紙的習(xí)慣。還有報(bào)刊亭的萎縮，鄭州甚至拆除全市報(bào)刊亭。書店、報(bào)刊亭、地鐵，這是紙媒發(fā)行體系的終端生命線，城市的管理手段卻在壓制它的發(fā)展。

問：也許政府更愿意投入和關(guān)注的是數(shù)字信息亭。

王躍春：?jiǎn)渭兊刳s時(shí)髦，是一種沒文化的表現(xiàn)。就像不去培植更多好的戲劇，而是去建更多劇場(chǎng)一樣，劇場(chǎng)很多就是文化繁榮嗎？你有優(yōu)秀的戲劇嗎？有內(nèi)容嗎？數(shù)字媒體只是一種載體，一種媒介，我并不反對(duì)發(fā)展這些，但最終還是要承載內(nèi)容，內(nèi)容才是最關(guān)鍵的。所以對(duì)于“報(bào)紙必死”的論斷，我并不太擔(dān)心。關(guān)于這個(gè)話題，十年前就已經(jīng)在討論，未來報(bào)紙無非是兩條出路，要么是報(bào)紙的“紙”作為載體不存在了，新聞內(nèi)容通過另外的媒介傳播；要么報(bào)紙變成一種奢侈品，走向更加精致化的路線：精品的內(nèi)容，精美的制作，精英的受眾人群。

新聞的死亡才是最可怕的

問：現(xiàn)在很多喊紙媒必亡的，恰恰有一部分是紙媒人，就好比是自己指著自己的鼻子說：你必死！

王躍春：從十年前互聯(lián)網(wǎng)開始崛起，針對(duì)這一話題，基本上就是兩大陣營，互聯(lián)網(wǎng)陣營的人，異口同聲唱好互聯(lián)網(wǎng)的，不管他們之間有多么激烈的競(jìng)爭(zhēng)；而傳統(tǒng)媒體就很奇怪，一定是自己唱衰自己的，一定無法形成穩(wěn)固的利益聯(lián)盟。

問：這是出于什么心態(tài)呢？是因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體人沒有了理想，沒有了激情，還是因?yàn)楸换ヂ?lián)網(wǎng)人給忽悠了？

王躍春：主要還是因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體人在做內(nèi)容的過程中受到了很大限制，承受很多壓力，從而對(duì)前景不夠看好，跟著互聯(lián)網(wǎng)人一起唱衰傳統(tǒng)媒體，說報(bào)紙會(huì)死掉等等，也是一種對(duì)不滿和壓抑的渲泄。其實(shí)，我不擔(dān)心報(bào)紙死亡，我擔(dān)心新聞的死亡，這才是最可怕的。

問：你指的是新聞本身的死亡，還是新聞在紙媒這一載體上的死亡？

王躍春：就新聞本質(zhì)而言，雖然在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳播渠道、信息來源、技術(shù)手段等發(fā)生了非常大的變化，但在內(nèi)容與思想創(chuàng)造的本質(zhì)上，新聞從產(chǎn)生、生產(chǎn)、議題設(shè)置、傳播、到最后升華為觀念和思想，100多年沒有改變過。新聞的核心價(jià)值就是挖掘真相、講真話。現(xiàn)在最大的悲哀是一批新聞人轉(zhuǎn)行，因?yàn)槭?、無力或焦慮而放棄繼續(xù)做新聞，這個(gè)行業(yè)的專業(yè)水平和專業(yè)能力無法持續(xù)地提高。人才的流失、新聞的衰退才是當(dāng)下傳統(tǒng)媒體最大的困境。

問：你剛才說的十年前就有唱衰紙媒的聲音，而《新京報(bào)》又恰恰是在十年前創(chuàng)辦的，那時(shí)候創(chuàng)辦者們也都是滿懷激情，并堅(jiān)信紙媒肯定不會(huì)死，但十年過去了，《新京報(bào)》的未來會(huì)是什么樣？

王躍春：《新京報(bào)》的未來不取決于怎么想，而是取決于我們現(xiàn)在怎么做。對(duì)于每一個(gè)媒體人或者每一個(gè)媒體來講，首先要把自己該做的事想清楚，想清楚如何生存下去。比如《新京報(bào)》，目前最主要的還是要繼續(xù)做好主業(yè)，也就是把這份報(bào)紙辦好。因?yàn)檫@張報(bào)紙還在掙錢，還在養(yǎng)活《新京報(bào)》的2000多員工。如果我們因?yàn)榄h(huán)境而焦慮，因?yàn)榍巴径鴣y了今天的陣腳，得不償失。所以我們還是操心著新聞專業(yè)主義的實(shí)踐，操心著內(nèi)容品質(zhì)和思想價(jià)值，操心著如何辦一份有尊嚴(yán)的報(bào)紙。堅(jiān)守理想和專業(yè)，是我們的選擇，因?yàn)檫@是我們安身立命的東西，是尊嚴(yán)所在。我們相信，有尊嚴(yán)才會(huì)有價(jià)值。只要有這種價(jià)值在，無論媒介本身發(fā)生什么樣的變化，一定可以走下去。

紙媒的出路

問：照你上面所述的觀點(diǎn)，你是不是認(rèn)為現(xiàn)在的紙媒轉(zhuǎn)型其實(shí)是偽問題？

王躍春：現(xiàn)在的問題是說得太多，做得太少。中國媒體轉(zhuǎn)型面臨的難處在于，我們很多東西是反常識(shí)的，比如報(bào)紙的定價(jià)與實(shí)際成本倒掛，比如門戶網(wǎng)站、新媒體廉價(jià)甚至無償使用報(bào)紙內(nèi)容，比如收費(fèi)閱讀的不可行，幾乎所有國外媒體的成功經(jīng)驗(yàn)在中國都走不通。

十年前，我們就在說，只要想辦法把傳播渠道從單一的一張報(bào)紙，拓展到網(wǎng)絡(luò)傳播，并且在這個(gè)二次傳播的過程里，能掙到錢，然后再擴(kuò)大內(nèi)容生產(chǎn)規(guī)模。但直到今天，困境仍是：傳播渠道多了，收入為什么還會(huì)下降？

問：這種狀況下，如果我們不再賣版權(quán)給網(wǎng)站，行嗎？

王躍春：也許死得更快，因?yàn)橛绊懥?huì)減弱，影響力沒了，廣告從何而來？我覺得，真正的轉(zhuǎn)型，應(yīng)該是媒介的融合，傳統(tǒng)媒體與互聯(lián)網(wǎng)公司的融合。但阻力仍然來自于對(duì)體制的突破。

問：那么在各種不能的情況下，自己做網(wǎng)站，自己做APP和其他新媒體，但我們與他們相比，差距很大，往往是勉力為之，我們是希望通過全媒體能夠得到更好的發(fā)展呢，還是看到大家做，我也做，一味跟風(fēng)？

王躍春：新媒體必須要去嘗試。雖然我們并不清楚現(xiàn)在做的這APP產(chǎn)品、微信產(chǎn)品將來會(huì)發(fā)展成什么樣子。目前的新媒體產(chǎn)品還都是以整合采編內(nèi)容和資源作為核心，換一個(gè)渠道、換一種方式去傳播我們的內(nèi)容與思想。我們現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)版、PAD版、手機(jī)版、微博版、微信版的《新京報(bào)》，也在新聞、書評(píng)、汽車、房產(chǎn)、家居、體彩等領(lǐng)域開發(fā)了APP產(chǎn)品，還運(yùn)營著理財(cái)、書評(píng)、時(shí)尚等多個(gè)微信訂閱客戶端?？梢哉f幾乎每一個(gè)采編部門都在做報(bào)紙的同時(shí)，參與著新媒體項(xiàng)目的運(yùn)營。今后還將在更多的垂直化領(lǐng)域開發(fā)新媒體項(xiàng)目，這個(gè)方向是必然的。

我們稱之為垂直化的全媒體發(fā)展。今后，《新京報(bào)》的每一個(gè)特色板塊都可能進(jìn)行垂直化的全媒體發(fā)展，甚至實(shí)現(xiàn)公司化運(yùn)作。這兩年《新京報(bào)》全面推行行業(yè)周刊的事業(yè)部制運(yùn)作，在房產(chǎn)家居、汽車、旅游、時(shí)尚、教育、食品健康等行業(yè)，每一個(gè)行業(yè)周刊對(duì)應(yīng)一個(gè)事業(yè)部，其中有采編人員、經(jīng)營人員、新媒體人員等，一個(gè)事業(yè)部同時(shí)運(yùn)營報(bào)紙周刊、雜志、新媒體、行業(yè)廣告、活動(dòng)等，在這個(gè)行業(yè)里調(diào)動(dòng)資源、精耕細(xì)作。就像戴自更社長所提到的“各個(gè)突圍”，今后這種模式還將拓展到更多的行業(yè)，運(yùn)營方式也將更加多樣化。如果這個(gè)我們能走成功的話，就是《新京報(bào)》的轉(zhuǎn)型之路。10年來，《新京報(bào)》積累了豐厚的資源和品牌影響力，這是核心競(jìng)爭(zhēng)力，如何運(yùn)用這些核心競(jìng)爭(zhēng)力，將《新京報(bào)》從一份報(bào)紙轉(zhuǎn)型為一個(gè)媒體平臺(tái)，讓更多優(yōu)質(zhì)的報(bào)紙板塊轉(zhuǎn)型為更具生命力的全媒體，這是我們正在謀劃實(shí)施的。endprint

記者不會(huì)消失

問：你作為一個(gè)老記者，覺得記者作為一個(gè)職業(yè)會(huì)不會(huì)消失？

王躍春：新聞不死，記者就不會(huì)消失。我是非常反感“人人都是記者”這一說法的，人人都會(huì)做飯，就不需廚師了嗎？我們身處這個(gè)行業(yè)，應(yīng)當(dāng)捍衛(wèi)這個(gè)行業(yè)的尊嚴(yán)。

的確，UGC（用戶生產(chǎn)內(nèi)容）是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的重要特征，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的媒體，包括報(bào)紙，離不開UGC，但UGC與記者報(bào)道新聞、與專業(yè)媒體的內(nèi)容生產(chǎn)，是兩回事。專業(yè)與非專業(yè)是有很大差距的，只要存在社會(huì)分工，只要新聞人自己不放棄，不甘于平庸。相反，如果自我放逐、不思進(jìn)取，那一些記者就真的連普通網(wǎng)民都趕不上了，這才是最大的危機(jī)。

所以我特別想對(duì)同行呼吁的是，想清楚你要什么，怎樣才能活出自己的價(jià)值來。有價(jià)值，才會(huì)有尊嚴(yán)；有尊嚴(yán)，必然會(huì)有價(jià)值。一個(gè)人如此，一個(gè)媒體也是如此。所以，比談?wù)撁襟w轉(zhuǎn)型更重要的，是守護(hù)自己的價(jià)值與尊嚴(yán)，是回到我們出發(fā)的地方：我們是做什么的，我們?nèi)绾巫穼ふ嫦?、講真話，如何推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，如何改變他人也改變自己的環(huán)境。

問：現(xiàn)在的年輕記者，與你當(dāng)記者時(shí)相比或者在《新京報(bào)》創(chuàng)立之初的記者相比，有差距嗎？有的人認(rèn)為，現(xiàn)在的年輕記者沒有之前那么有理想、有抱負(fù)了。

王躍春：我倒不這么覺得。在大多數(shù)情況下，還是取決于他們所在媒體的環(huán)境和企業(yè)文化如何。就拿今年我們招進(jìn)來的這些年輕記者，表現(xiàn)都很好，在新聞理想、敬業(yè)精神、學(xué)習(xí)能力，各方面都挺不錯(cuò)的，成長得非?？?。

問：報(bào)社在招他們進(jìn)來時(shí)，看中的是什么？

王躍春：首先是對(duì)于新聞的興趣，也就是好奇心。關(guān)鍵是要喜歡這個(gè)行業(yè)，這個(gè)才是第一位的，后天的那種東西，比如寫作能力啊，采訪突破能力啊，思考問題能力啊，你只要喜歡這個(gè)行業(yè)，這些都不是問題，好奇心是一切的開始，你有好奇心就能提出好問題，能提出好問題就是一個(gè)好記者，能把這些好問題的答案寫出來就是一篇好文章。

問：當(dāng)前的新聞生產(chǎn)流程，和二十年前比起來，應(yīng)該發(fā)生了很大的變化，《新京報(bào)》在這一點(diǎn)上，如何借鑒互聯(lián)網(wǎng)的方式為報(bào)紙服務(wù)？

王躍春：我們從三年前就提出“辦互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的報(bào)紙”，從去年開始，我們又倡導(dǎo)四化：雜志化、視覺化、深度化和差異化。同時(shí)，我們還提出全面擁抱互聯(lián)網(wǎng)，倡導(dǎo)以讀者為中心，強(qiáng)調(diào)閱讀體驗(yàn)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)最核心的就是用戶體驗(yàn)。

在今天，信息量大而全對(duì)一份報(bào)紙而言，已經(jīng)不重要了。更快更深更精對(duì)編輯記者們提出了更高的要求，要抓大放小、有所取舍，在很短的時(shí)間內(nèi)把最重要的新聞做大做全做透。比如，十八屆三中全會(huì)的《決定》在周五晚上7點(diǎn)公布，我們用六七個(gè)小時(shí)的時(shí)間，從采訪到編輯，做出了26個(gè)版的全方位解讀。當(dāng)天的報(bào)紙不到中午就全部賣光了。而同一天其他報(bào)紙最多只做了六七個(gè)版。這正是新聞媒體的力量，任何時(shí)候，人們都是需要新聞的，都需要有人告訴他發(fā)生了什么事情，怎么看待這些事情，將來會(huì)怎么樣？我們就是干這個(gè)的，這是最核心的。當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)也非常大，我相信《新京報(bào)》現(xiàn)在有能力應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)，與其只顧著焦慮和彷徨，花很多時(shí)間討論我們?cè)趺崔k，還不如放下焦慮，想到就去做。做了才知道結(jié)果，不做只討論是沒有結(jié)果的。

問：當(dāng)很多人很焦慮的時(shí)候，你還是懷著一種很陽光的心態(tài)，是不是跟你的性格有關(guān)？

王躍春：我很喜歡白巖松說過的一句話：做新聞的人，沮喪常有，當(dāng)你特別悲觀迷茫的時(shí)候，總會(huì)有新的新聞把你給救了。這是對(duì)新聞人最好的概括。endprint