主題對話:如何化解創(chuàng)新困境

討論方向

1、如何避免只追求財(cái)務(wù)增長的陷阱？如何化解核心業(yè)務(wù)擴(kuò)張與擴(kuò)張新領(lǐng)域之間的沖突？

2、許多行業(yè)，創(chuàng)新的高利潤產(chǎn)品淪為普通貨品的周期越來越短，應(yīng)當(dāng)如何直面這種的困境？產(chǎn)品生命周期在縮短，企業(yè)如何進(jìn)行應(yīng)對？

3、創(chuàng)新的方向、創(chuàng)新的結(jié)局是否無法預(yù)測，更像是“摸著石頭過河”？創(chuàng)新的不確定性與組織的穩(wěn)定性、計(jì)劃的確定性之間如何協(xié)調(diào)？

4、變化加速度的時(shí)代，一個(gè)創(chuàng)新型的組織應(yīng)該是如何的？嘉賓各自在創(chuàng)新管理的心得有哪些？

對話實(shí)錄

對話環(huán)節(jié)主持人：《二十一世紀(jì)商業(yè)評論》發(fā)行人吳伯凡先生。

對話嘉賓包括：

寶潔北京技術(shù)研發(fā)中心總裁、全球嬰兒護(hù)理品研發(fā)總裁朱健文 女士；

小微金服國內(nèi)事業(yè)群總裁樊治銘 先生；

大眾點(diǎn)評網(wǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總裁龍偉 先生；

中國人民大學(xué)商學(xué)院副院長宋華 先生。

吳伯凡：很多年前，《哈佛商業(yè)評論》主編曾經(jīng)寫過一篇文章，叫警惕創(chuàng)新的洪流，不是說拒絕創(chuàng)新的洪流，而是警惕創(chuàng)新的洪流。為什么叫洪流呢？水量大的好壞是很難說的，關(guān)鍵有沒有像都江堰這樣管理水的工程，非常靈活，又很宏大的工程，能夠讓巨量的水化為對你有利的力量，而不是最終被洪水所淹沒，所以創(chuàng)新對企業(yè)來說，經(jīng)常提到，但實(shí)際創(chuàng)新是很招人恨的事情。因?yàn)楹芏嗖还苁蔷芙^創(chuàng)新，還是擁抱創(chuàng)新的企業(yè)，深受創(chuàng)新之苦，很多因?yàn)樵谝环N新的產(chǎn)業(yè)變局當(dāng)中被顛覆的企業(yè)，不是說他們沒有實(shí)施創(chuàng)新，恰恰相反，往往他們是最早就在啟動這樣的創(chuàng)新，比如說柯達(dá)1975年發(fā)明了數(shù)碼相機(jī)，沒想到30年以后成為顛覆他公司命運(yùn)的一個(gè)技術(shù)。諾基亞、摩托羅拉生產(chǎn)功能手機(jī)的老大，生產(chǎn)智能手機(jī)也做了很多努力，世界上最早的智能手機(jī)實(shí)際是諾基亞做出來的，但實(shí)際最后葬送諾基亞也是這個(gè)東西。

今天主題是創(chuàng)新者如何突破創(chuàng)新的困境，有時(shí)候你處于創(chuàng)新的狀態(tài)以后，如果把握不住分寸，發(fā)動顛覆性創(chuàng)新的公司很有可能先顛覆自己，我們圍繞這個(gè)話題展開。當(dāng)你擁有一個(gè)非常強(qiáng)大的資源，資金、技術(shù)實(shí)力都非常強(qiáng)的公司，也能夠比所有其它公司更遠(yuǎn)地看到行業(yè)的未來，為什么最終沒有辦法真正從創(chuàng)新里得到好處，其中一個(gè)很重要的原因就是財(cái)務(wù)的綁架。因?yàn)樗闹饕獦I(yè)務(wù)都還是原來的，在位業(yè)務(wù)和在野業(yè)務(wù)之間形成某種矛盾，而在位業(yè)務(wù)會非常強(qiáng)勢壓倒還沒有賺錢，甚至在大量花錢的業(yè)務(wù)，最終不了了之。對大公司來說，是如何避免被財(cái)務(wù)的綁架。我們回顧無論是索尼、英特爾、諾基亞，基本都犯這個(gè)錯(cuò)誤，因?yàn)樗麄冊瓉淼臉I(yè)務(wù)太強(qiáng)勢了，新的東西在沒有長成之前，花費(fèi)又大，最后就不了了之，如何避免這個(gè)問題。請朱總先講，你們是一家一百多年的公司，如何面對新業(yè)務(wù)和舊業(yè)務(wù)無法調(diào)解的矛盾。

朱健文：這個(gè)問題非常好，做創(chuàng)新，而且是這么大一家公司，是我們每一年每時(shí)每刻都要遇到的挑戰(zhàn)。打個(gè)比方我記得在2000年接管香皂研發(fā)的時(shí)候就遇到這樣一個(gè)問題，因?yàn)檎麄€(gè)市場沐浴露都在迅速增長，個(gè)人護(hù)理用品最重要的龍頭老大是舒膚佳香皂，所以當(dāng)初其實(shí)我在北京研發(fā)中心，在領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，就遇到了這個(gè)問題。

吳伯凡：那個(gè)時(shí)候香皂是不是很賺錢？

朱健文：香皂是我們最賺錢的個(gè)人護(hù)理用品，但是消費(fèi)趨勢在那里，其實(shí)說到寶潔最有競爭力的優(yōu)勢就是有非常優(yōu)越的消費(fèi)者研究。消費(fèi)者的趨勢不可避免，如果一家公司是希望通過自己目前的創(chuàng)新去讓消費(fèi)者保持繼續(xù)目前的習(xí)慣，我覺得這個(gè)公司的理想很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橄M(fèi)者潮流是不可變的，所以關(guān)鍵是怎樣站在潮流的前端。那個(gè)時(shí)候遇到很大的阻力，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在做沐浴露研發(fā)，其實(shí)沐浴露的成本比香皂要高，賺錢也沒那么多，但沒有辦法，所以頂著最困難的短期效益損失，一直在從事適合中國消費(fèi)者的沐浴露研發(fā)。其實(shí)我們真的是做對了，否則的話舒膚佳香皂現(xiàn)在會很少看到，我記得我們香皂市場大概占總市場的30%，現(xiàn)在個(gè)人護(hù)理用品市場已經(jīng)好轉(zhuǎn)過來，30%的市場還是在香皂上面。但整個(gè)沐浴露市場發(fā)展迅猛，所以公司短期的效益要跟長遠(yuǎn)的發(fā)展效益平衡，能夠抓住這個(gè)平衡點(diǎn)，這個(gè)創(chuàng)新就能夠成功，這個(gè)公司就能在創(chuàng)新的潮流當(dāng)中勝出。

吳伯凡：我本來想問樊總，你們是做金融，關(guān)于金融又是一場顛覆性創(chuàng)新，就是要埋葬這個(gè)行業(yè)，像數(shù)碼相機(jī)和原來的膠卷相機(jī)，金融由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使得大家認(rèn)識到一個(gè)事實(shí)，原來金融業(yè)就是一種IT業(yè)，就是在用計(jì)算機(jī)生產(chǎn)數(shù)據(jù)，傳輸數(shù)據(jù)，處理數(shù)據(jù)，當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)是經(jīng)過認(rèn)證的。在這個(gè)情況下，原有基于傳統(tǒng)時(shí)間和空間的金融基本行業(yè)假設(shè)和行業(yè)習(xí)俗幾乎變成不成為問題的問題，這個(gè)時(shí)候就會出來一批闖入者，就是小的突然之間變成大的，大的就是在新的規(guī)則里頭，借用哈默爾的說法，即使不會立即消失，也會在新的游戲規(guī)則中變得無關(guān)緊要，這是一個(gè)顛覆性的特點(diǎn)。您認(rèn)為傳統(tǒng)金融和互聯(lián)網(wǎng)金融的關(guān)系是一種維持性創(chuàng)新，還是顛覆性創(chuàng)新，這些小企業(yè)在中國金融跟純粹的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)又不一樣，這里頭有很強(qiáng)的政治監(jiān)管因素，可能它的特殊性決定了金融企業(yè)新興。其不被稱為金融企業(yè)的一些類金融企業(yè)，他們應(yīng)該采取一種什么樣的應(yīng)對之策，能夠讓自己既快速，又安全成長呢？

樊治銘：我比較認(rèn)同您的一些觀點(diǎn)，創(chuàng)新其實(shí)在自己的企業(yè)里面，某種意義上也是對自己現(xiàn)狀，不是否定，而是再發(fā)展。剛剛您講的，我不認(rèn)為是一個(gè)顛覆性創(chuàng)新，因?yàn)榻鹑诔霈F(xiàn)在我們的腦海里沒有兩百年，也有150年，這種延續(xù)不僅僅只是數(shù)據(jù)的問題，當(dāng)然今天的互聯(lián)網(wǎng)金融讓大家感覺金融前所未有的發(fā)展和創(chuàng)新，但是這也是基于互聯(lián)網(wǎng)在中國誕生后產(chǎn)生的，有新浪、阿里巴巴、騰訊15年的歷史，才有今天我們講互聯(lián)網(wǎng)金融這一點(diǎn)點(diǎn)的創(chuàng)新。不管余額寶的推出，還有現(xiàn)在大家對互聯(lián)網(wǎng)金融的熱衷，一是剛剛開始。第二對傳統(tǒng)金融是個(gè)補(bǔ)充。舉個(gè)例子來講，中國民國初年最強(qiáng)壯的金融機(jī)構(gòu)其實(shí)是錢莊和票號，因?yàn)槟鞘窃诋?dāng)時(shí)中國整個(gè)金融領(lǐng)域非常有發(fā)展前景的，為什么在短短二三十年中就突然不見了，因?yàn)樗鼪]有接受新鮮事物創(chuàng)新的精神。我們講錢莊票號最早靠匯兌起家，不說現(xiàn)在收1%的手續(xù)費(fèi)很高，一百年前，匯兌業(yè)務(wù)收你1%的服務(wù)費(fèi)，鏢局應(yīng)該在15%到20%之間的保護(hù)費(fèi)，只有這樣，才能保證安全。有一個(gè)數(shù)字，光緒年間，整個(gè)錢莊和票號的利潤是整個(gè)大清政府收入的十分之一，所以當(dāng)時(shí)金融體系非常發(fā)達(dá)，為什么短短三十年被銀行取代呢？最重要一點(diǎn)，錢莊和票號是按圖章、密碼，他從上海到北京最起碼15天。銀行是使用電報(bào)，這叫電匯，一下子把時(shí)間縮短了，原來是15天的時(shí)間，現(xiàn)在基本上當(dāng)天就可以看到。第二，最早的錢莊和票號用的是信用貸款，最重要的問題就是當(dāng)年中國整個(gè)在兵荒馬亂的年代，即便今日個(gè)人信用雖然很好，但明天一打仗出現(xiàn)問題，整個(gè)壞賬就會增加，這樣沒有辦法維系下去。那個(gè)時(shí)候銀行已經(jīng)有抵押貸款，這是一個(gè)創(chuàng)新，但錢莊、票號沒有吸取國外先進(jìn)的精神，所以這是金融體系最大的問題。

今天，剛才吳總也講了，其實(shí)金融就是一個(gè)數(shù)據(jù)的交換，最終我們認(rèn)為每個(gè)人身上帶的符號都是帶信用，信用未來等于財(cái)富?，F(xiàn)在什么會讓國家富強(qiáng)呢？第一就是錢的運(yùn)轉(zhuǎn)效率越來越高，平臺越來越快，國家經(jīng)濟(jì)效益可能會更好。其實(shí)未來假如這個(gè)錢，不知道這個(gè)東西怎么稱呼，可能每個(gè)人身上未來沒有錢，只是一個(gè)信用的分?jǐn)?shù)，你到哪里你自己就是一個(gè)信用分?jǐn)?shù)，這可能是未來50年到100年，我們?nèi)祟愋枰プ穼さ?，現(xiàn)在銀行最重要是消費(fèi)現(xiàn)金的流轉(zhuǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)金的流轉(zhuǎn)速度太慢，就會有損耗。銀行卡也一樣，我們下一步要通過移動互聯(lián)網(wǎng)來解決金融需求，這一點(diǎn)無論在國外還是在中國都一樣。其實(shí)一百年前，我們工業(yè)時(shí)代的文明便已落后于歐美發(fā)達(dá)國家，但是今天由于國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們講電信網(wǎng)絡(luò)的鋪蓋，包括光纖網(wǎng)，我們互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施和歐美一樣，而且已經(jīng)超過他們?；谶@些基礎(chǔ)之上，我們互聯(lián)網(wǎng)公司，包括互聯(lián)網(wǎng)金融沒有落后歐美多長時(shí)間，有可能有些地方還比歐美領(lǐng)先，我們的創(chuàng)新我認(rèn)為最重要的是積累，而且這個(gè)積累是在于一點(diǎn)一點(diǎn)地堅(jiān)持。再有一個(gè)，在原有行業(yè)的一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新，如果柯達(dá)當(dāng)年重視數(shù)字拍攝就不會有今天的破產(chǎn)，所以我想還是創(chuàng)新整個(gè)公司的戰(zhàn)略，包括員工的堅(jiān)持，這樣創(chuàng)新才有機(jī)會讓每個(gè)人都知道。

吳伯凡：有一個(gè)說法，積累是很重要，中國現(xiàn)在創(chuàng)新不足，肯定跟我們的積累不足有關(guān)，但是在創(chuàng)新的過程當(dāng)中，有時(shí)候已有業(yè)務(wù)成為一個(gè)重負(fù)，成為拖死你一個(gè)很重要的因素，顛覆性創(chuàng)新大量的例子已經(jīng)說明這點(diǎn)。今天看來，如果柯達(dá)明白了，回頭再看的話，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是奮不顧身，但在那個(gè)情景下，在那樣一種格局下它不可能放棄，像我們?nèi)酥畬⑺溃裁吹览矶济靼琢?，?dāng)你明白的時(shí)候已經(jīng)毫無用處了。

龍總，大眾點(diǎn)評網(wǎng)是2003年跟淘寶同一年創(chuàng)立的，而且當(dāng)時(shí)從有形的東西開始，不是從無形的東西開始，這是上海的互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢，就是很靠譜，上海的互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)區(qū)域性的，針對上海市民生活的創(chuàng)意。

龍偉：我看到吳老師的文章，我這邊正好要找一個(gè)機(jī)會跟吳老師定義一下，你把互聯(lián)網(wǎng)定義為上海、深圳、北京，但互聯(lián)網(wǎng)是全球的，分成地域就不對。寶潔是行業(yè)里的領(lǐng)軍企業(yè)，阿里巴巴也是互聯(lián)網(wǎng)的三座大山之一，我們的發(fā)展如果跟騰訊、阿里巴巴去比也在創(chuàng)新。

吳伯凡：我想問你們創(chuàng)新的路徑既是一種創(chuàng)新，可為什么速度會比較慢？

龍偉：我們所在的行業(yè)開始是餐飲，后來逐漸到了生活服務(wù)的很多行業(yè)，從這個(gè)角度來講，并不是說我們沒有創(chuàng)新。大家知道，跟我們大眾點(diǎn)評很類似的是美國的YELP，他們是04年做的，我們03年做的。大家知道中國互聯(lián)網(wǎng)公司很多是復(fù)制，硅谷怎么做，我們也怎么做，但我們是自己走過來的。如果要說創(chuàng)新的話，我們所在的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就是一個(gè)創(chuàng)新的行業(yè)，跟傳統(tǒng)行業(yè)很不一樣，每時(shí)每刻都在創(chuàng)新，你不創(chuàng)新就被人家超越。我們一直把自己當(dāng)成一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，不是一個(gè)壟斷企業(yè)，雖然有十年的歷史，但還認(rèn)為是一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)，必須不斷創(chuàng)新才有機(jī)會。因?yàn)樵诋a(chǎn)品形態(tài)上的創(chuàng)新很多是微創(chuàng)新，出來一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品，眼光一下被聚焦過去。其實(shí)我們有很多功能型創(chuàng)新，為什么十年沒有被另外的公司超越，這需要每時(shí)每刻不斷創(chuàng)新，尤其在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，十年相當(dāng)于傳統(tǒng)行業(yè)二十年、三十年、甚至四十年。

吳伯凡：現(xiàn)在大眾點(diǎn)評的確是這個(gè)行業(yè)里不能找出類似業(yè)務(wù)的企業(yè)之一。

龍偉：當(dāng)年阿里巴巴下面的口碑網(wǎng)和我們是競爭對手，之后被阿里巴巴并購，當(dāng)時(shí)并到雅虎中國，然后又并到淘寶，并了兩次，到現(xiàn)在不見了。

吳伯凡：現(xiàn)在你已經(jīng)在細(xì)分市場里做到很強(qiáng)，但是創(chuàng)新史上經(jīng)常出現(xiàn)這樣的事情，你沿著一條路走了很久，把后面企業(yè)甩得很遠(yuǎn)，抬頭一看，前面一大群根本毫無相關(guān)的信息又站在你的前面。

龍偉：對，我們時(shí)時(shí)刻刻戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。騰訊微信、阿里巴巴在做淘寶點(diǎn)點(diǎn)，包括支付寶，以及百度地圖。

吳伯凡：高德還和你們有合作，剛才我還聽一個(gè)朋友說，偶爾看了一下百度地圖，發(fā)現(xiàn)要找吃的、喝的一下能夠找到，甚至一些導(dǎo)航的軟件也有此功能。

龍偉：百度地圖上跟餐飲有關(guān)的數(shù)據(jù)都是我提供的，有合作協(xié)議，這是大眾點(diǎn)評提供的內(nèi)容，我們和高德也有合作。

吳伯凡：你能做的，他輕輕地隨便動個(gè)手指都能做，而他做的，你可能做不了。

龍偉：我覺得這是用戶的使用習(xí)慣問題，用戶是從大眾點(diǎn)評找參考還是從百度地圖找參考。參考美國，谷歌地圖是全世界最牛的地圖，為什么在美國YELP沒有被谷歌打敗，是因?yàn)槊绹苏也宛^用YELP，而不是用谷歌地圖。我覺得這里有產(chǎn)品認(rèn)知的概念，地圖找出A到B路線怎么走的問題。我們和寶馬也合作，寶馬5系汽車中控臺已經(jīng)有大眾點(diǎn)評的應(yīng)用，你開寶馬車的時(shí)候直接在導(dǎo)航圖上應(yīng)用大眾點(diǎn)評的信息。

吳伯凡：你現(xiàn)在沒有危機(jī)感？

龍偉：當(dāng)然有，我以前最早的競爭對手是新浪的美食頻道，新華網(wǎng)的美食頻道，后來是上海的一個(gè)美食網(wǎng)。目前我們的競爭對手就是三座大山，馬云說服務(wù)型電子商務(wù)是五六點(diǎn)鐘的太陽。

吳伯凡：你之所以安全是因?yàn)榇蠹覜]有注意到你，如果真的注意到你，你幸運(yùn)可以在地板縫里，無論他腳多大踩不死你，你是開先鋒，你是先驅(qū)，不怕賊偷，就怕賊惦記？

龍偉：他們是巨頭，過來的話氣勢非常足，我們害怕是沒有用的，只能說不斷創(chuàng)新，他有很多產(chǎn)品線，我們只有一個(gè)，我們是一個(gè)拳頭，我們一個(gè)拳頭和他比，未必打不贏，我們活到現(xiàn)在已經(jīng)十年了，不能說高枕無憂，已經(jīng)第一了，關(guān)鍵在于你自己是不是會犯錯(cuò)。剛才您提到了，柯達(dá)、諾基亞都是巨頭，都是壟斷型的，當(dāng)時(shí)都是行業(yè)老大，我覺得最根本的問題還是他們自己犯了錯(cuò)，他們忽視了行業(yè)的變化，顛覆他們不是里面，都是外面的，從后面包抄的。從傳統(tǒng)企業(yè)來講，可能變化的節(jié)奏會比較慢，但對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來講我們每時(shí)每刻都在關(guān)注，明天可能就不一樣，我們看產(chǎn)品的迭代和更新只是程序員改改代碼而已，說起來容易。

吳伯凡：你說的是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)相對傳統(tǒng)行業(yè)的優(yōu)勢，只有把行業(yè)優(yōu)勢化成企業(yè)優(yōu)勢才是競爭優(yōu)勢？

龍偉：現(xiàn)在每個(gè)行業(yè)都在跟移動互聯(lián)網(wǎng)有結(jié)合，這是趨勢。

吳伯凡：沒有數(shù)字，就沒有未來。宋教授，他們?nèi)欢际亲銎髽I(yè)的，你是研究企業(yè)和教他們做生意的，不知道大學(xué)里面怎么講創(chuàng)新，特別想分享一下，因?yàn)閯?chuàng)新永遠(yuǎn)聽企業(yè)講，您作為一個(gè)學(xué)者怎么來看這些顛覆性創(chuàng)新？

宋華：其實(shí)剛才聽了三位企業(yè)老總的談話，我覺得作為一個(gè)大學(xué)也要創(chuàng)新。我先不談創(chuàng)新，想從這個(gè)角度談下為什么在顛覆性創(chuàng)新之下，有人會“死”最主要可能有四個(gè)方面的原因，其實(shí)在我們學(xué)術(shù)界也在談這個(gè)問題。

第一個(gè)，可能就是思考問題的方式，也就是戰(zhàn)略閉鎖，因?yàn)槌晒Φ钠髽I(yè)有一套自己對于事物的判斷和對方向的判斷，這個(gè)方向性判斷可能在新的形勢下會發(fā)生很多的變化。比如拿我們大學(xué)來講，今天中午聽到很多人說，如今很多大學(xué)的教育里面，怎么能夠更多與實(shí)踐結(jié)合，但實(shí)際今天不光是實(shí)踐的結(jié)合，還有一個(gè)在我們整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，怎么能夠使我們的教育跟他的行動和行為方式結(jié)合，這是一個(gè)更大的話題，所以我想企業(yè)一樣，大學(xué)也是一樣。為什么會有人死，一個(gè)是戰(zhàn)略上的問題。

第二個(gè)，因?yàn)槿魏纹髽I(yè)做事一定有行事方法，也就是流程，流程被閉鎖，這也是一個(gè)問題。一般我們行事方式還是在新的行事沿用新的方法，很難應(yīng)對將來的變化，這也是一個(gè)很重要的原因。

第三個(gè)就是我們的資源，包括我們的組織者，我們的技術(shù)人員，我們的管理者，我們的員工，以及我們的客戶，我們的供應(yīng)商，這也是一個(gè)很容易產(chǎn)生企業(yè)衰敗的主要原因。

最后一點(diǎn)，還是一個(gè)價(jià)值的教導(dǎo)，就是對事物的一種判斷和方法，如果要從教育的角度來講，不光企業(yè)是這樣，我相信大學(xué)教育本身也是這樣，所以這幾年也在談這個(gè)問題，比如我們面對是一個(gè)管理者的教育，那管理者的教育怎樣適應(yīng)新的形勢，其實(shí)這個(gè)創(chuàng)新也是永恒的話題，也是永遠(yuǎn)沒有止境的話題。

朱健文：我不太了解電子商務(wù)，我覺得做創(chuàng)新需要有一個(gè)平衡點(diǎn)，因?yàn)槲覀兝显谡勵嵏残詣?chuàng)新，如果一個(gè)公司只是想明天怎么顛覆競爭對手，如果把大量創(chuàng)新人員花在這邊，這樣很可能忽略最核心的創(chuàng)新，因?yàn)楹诵牡纳虡I(yè)也要創(chuàng)新，像我用了導(dǎo)航，我就發(fā)現(xiàn)核心業(yè)務(wù)如果消費(fèi)者不能很好利用它，用起來覺得不舒暢，肯定會換地方，所以這是一個(gè)很重要的平衡點(diǎn)，要把握不同種類的創(chuàng)新，還有人力物力，花的時(shí)間也不一樣，應(yīng)該有一個(gè)平衡點(diǎn)。

吳伯凡：創(chuàng)新不是由你去顛覆，而由消費(fèi)者顛覆，至于說我們創(chuàng)新到底于顛覆性創(chuàng)新還是維持性創(chuàng)新都是身不由己。顛覆對于大企業(yè)來說，啟動的都是維持性創(chuàng)新，但是可能有人悄悄挖你墻角，維持性創(chuàng)新在你們行業(yè)有很長一段時(shí)間，這個(gè)產(chǎn)品生命周期相對比較長，互聯(lián)網(wǎng)通訊差不多五年就是一個(gè)非常長的時(shí)間，七年已經(jīng)翻天覆地。我們做商業(yè)報(bào)道的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，現(xiàn)在哪些公司最艱難，就看該行業(yè)七年前最風(fēng)光的公司，列出來差不多都是當(dāng)時(shí)最艱難的。但是在傳統(tǒng)行業(yè)里面往往不是這樣，他的產(chǎn)品生命周期比較長，尤其是化妝品、日用品，大家都在講科技，其實(shí)這些創(chuàng)新應(yīng)該都是一些微創(chuàng)新，2000年前中國婦女用的化妝品跟現(xiàn)在差不了太多，說不定那個(gè)時(shí)候更好。當(dāng)然還有營銷的創(chuàng)新，創(chuàng)新里面有很多，比如我才知道刷牙是一個(gè)廣告商的陰謀，他要通過各種方式，讓美國人每個(gè)人去刷牙，然后變成每天刷牙，一直到早晚刷牙，這個(gè)過程是一個(gè)強(qiáng)大的營銷力量。從文化、心理優(yōu)勢上攻克你，你是落后的，你是愚昧的，最后不僅要刷牙，還要天天刷牙，天天刷牙銷量還不行，還要早晚刷牙，不知道過多少年中午也要刷牙，他是要借助于科學(xué)。關(guān)鍵創(chuàng)造一種習(xí)慣，成功的商業(yè)模式都會成為成癮性依賴。

第二個(gè)話題，在產(chǎn)品周期越來越短的時(shí)代，企業(yè)創(chuàng)不創(chuàng)新不由得自身。企業(yè)如何培養(yǎng)一種創(chuàng)新的文化很重要，IBM從要我創(chuàng)新到我要創(chuàng)新，這個(gè)轉(zhuǎn)變是很難的。剛才宋教授講了VPR，就是價(jià)值觀、流程和資源，已有的價(jià)值觀、流程和資源已經(jīng)把你綁架了。為什么中國人學(xué)英語總是在第一冊，他想學(xué)英語，但是學(xué)完放下來，過一段時(shí)間又要學(xué)。如何把創(chuàng)新變成第一本能，就是企業(yè)文化里面的創(chuàng)新習(xí)慣要怎么來培養(yǎng)？

朱健文：我非常同意，研發(fā)作為一種文化，不只在研發(fā)部的同事里面，而且在寶潔每一個(gè)員工或者每一個(gè)公司員工里面都要養(yǎng)成這種習(xí)慣，是一種文化。如果企業(yè)文化是以創(chuàng)新為本，本著是為消費(fèi)者創(chuàng)新，那我覺得這個(gè)公司就能夠長久，而且能夠成功生存下去，因?yàn)楹芏喙径际艿蕉唐诤烷L期利益的糾纏，我們說到創(chuàng)新不單單是產(chǎn)品創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)很多是商業(yè)方面的創(chuàng)新，所以我覺得只要把創(chuàng)新作為一個(gè)公司文化一直堅(jiān)持下去，才是一個(gè)長久的策略。

龍偉：因?yàn)槲覀冋搲黝}是創(chuàng)新，其實(shí)一般我覺得不會說你給我一個(gè)任務(wù)去創(chuàng)新一下，在企業(yè)里面更多是我有個(gè)新產(chǎn)品上線之后，我會收集用戶的反饋，哪些地方不足就是我需要改變的地方，這些持續(xù)的改變就是創(chuàng)新，我不會說派個(gè)任務(wù)去創(chuàng)新一下，這個(gè)話題就在這里。剛才吳老師說七年，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)我們做APP更新基本每個(gè)月出一個(gè)新版本，基本以月為單位，不斷在用戶的使用過程中發(fā)現(xiàn)哪些還不方便，哪些可以完善，這些都是創(chuàng)新的地方，很多微小的創(chuàng)新累積起來就是大的創(chuàng)新。你不可能盯著世界上所有的人超彎路超過你，不可能用衛(wèi)星電線照著全球看，更多的是怎樣把自己做得更好，不斷看用戶有什么反饋，我們一定最注重從用戶的角度給我們的反饋，這是第一線的東西，你保證自己走在最前面，就不怕別人在其它地方超越你，這是我的看法。

吳伯凡：我終于明白你們大眾點(diǎn)評網(wǎng)的成長歷程，這跟你的創(chuàng)新觀念連在一起。

在廣東，有一些地方叫請講普通話，在北京肯定沒有這個(gè)說法，已經(jīng)成為習(xí)慣，自然沒有什么創(chuàng)新，真正創(chuàng)新的人沒有意識到這一條，但公司要把創(chuàng)新成為本能。

樊治銘：一個(gè)創(chuàng)新肯定需要企業(yè)的機(jī)制，因?yàn)閯?chuàng)新就是找到新的增長點(diǎn)，這是第一。第二，我覺得顛覆性創(chuàng)新喬布斯做得很好。比如你想要一個(gè)什么手機(jī)，我們肯定不知道。不說手機(jī)，我們說一百年前，有馬車的時(shí)候，我想要什么東西能比它更快。所以顛覆性的創(chuàng)新只有喬布斯這樣的天才可以做出來。我們都是在行業(yè)了解非常深，一點(diǎn)一點(diǎn)琢磨積累以后，突然發(fā)現(xiàn)有一天這個(gè)東西可以成為一個(gè)趨勢?；ヂ?lián)網(wǎng)的演變也是一樣，最早有三大門戶網(wǎng)站：新浪、搜狐、網(wǎng)易，當(dāng)時(shí)盛大紅極一時(shí)在做游戲，未來一定還有非常優(yōu)秀的公司涌現(xiàn)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)最重要的機(jī)制就是給大家一個(gè)同樣平等、透明、分享的平臺，你們都有機(jī)會通過這個(gè)，把整個(gè)心中的夢想來實(shí)現(xiàn)，所以我覺得平臺也很重要，今天我們遇到了在中國來講最好的時(shí)機(jī)，有給我們創(chuàng)新的精神，包括互聯(lián)網(wǎng)金融，如果沒有像政府證監(jiān)會給我們這么大的創(chuàng)新支持，也不會有今天的余額寶互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品和概念出來，所以我覺得今天的大環(huán)境是非常好的，這也非常重要。

宋華：剛才吳老師提了這個(gè)問題，我總結(jié)四句話，第一就是有條件的創(chuàng)新，一個(gè)企業(yè)，包括一個(gè)組織能否持續(xù)形成一種創(chuàng)新的習(xí)慣，環(huán)境和條件是非常重要的，這個(gè)環(huán)境一方面包括大的環(huán)境，有一個(gè)好的政策性的，包括一些環(huán)境性的支持。2013年中國經(jīng)濟(jì)碰到困難期，但這個(gè)困難期往往是越需要創(chuàng)新的時(shí)代，我們企業(yè)所承受的負(fù)擔(dān)如果加重的話，我認(rèn)為這不是一個(gè)有利的創(chuàng)新環(huán)境。還有一個(gè)就是組織創(chuàng)新的氛圍。

第二個(gè)是有方向的創(chuàng)新，創(chuàng)新是否符合產(chǎn)業(yè)和消費(fèi)者的發(fā)展習(xí)慣，剛才吳老師談到一個(gè)關(guān)于刷牙的問題，這個(gè)刷牙的確是改變了一個(gè)人的習(xí)慣，問題一定是符合人類的進(jìn)程和文明進(jìn)程的過程，如果反了這個(gè)進(jìn)程，恐怕再怎么勸他也勸不回去。比如放棄讓我使用筆記本，讓我寫黑板，我打死也回不去了，這是一個(gè)方面。

第三個(gè)是有能力的創(chuàng)新很重要，創(chuàng)新不是說出來的，創(chuàng)新涉及的面太廣泛。比如包括客戶的價(jià)值，包括人才，各個(gè)方面的能力能不能吻合，其實(shí)有很多時(shí)候一些組織創(chuàng)新為什么會死掉，是在于他們本身的人才和各方面的組織不夠充分，你不能說沒有眼光，眼光和創(chuàng)新是兩回事，有眼光沒有能力的支撐，這種創(chuàng)新就是先烈。

還有一個(gè)，我今天特別想呼吁有信念的創(chuàng)新很重要，其實(shí)我們今天談創(chuàng)新很多，但是真正的創(chuàng)新來自于對本身信念的堅(jiān)守。為什么談這個(gè)呢？因?yàn)樽罱易咴L一些企業(yè)，特別是一些中國的制造業(yè)，我發(fā)現(xiàn)因?yàn)榍皫啄暾剟?chuàng)新很多，投入也很大，在2013年如此困難的情況下，造成制造業(yè)形勢非常困難，大家紛紛開始轉(zhuǎn)型掙快錢。如果我們整個(gè)社會、企業(yè)是這樣的一種行為，今天我們可能談創(chuàng)新，等到十年后我們還是看不到中國有一批創(chuàng)新的企業(yè)。

吳伯凡：創(chuàng)新是一個(gè)有點(diǎn)超載的概念，我們今天圍繞各自企業(yè)的實(shí)踐和自己對創(chuàng)新的認(rèn)知談話，讓我們起碼明白了：創(chuàng)新是艱難的，創(chuàng)新不是那么可愛的，它是需要毅力的，甚至需要堅(jiān)強(qiáng)的信念，要不然的話就會是一個(gè)愛好，一個(gè)可有可無的愛好，最后成不了氣侯。還有一點(diǎn)，我們通過這個(gè)討論也意識到，創(chuàng)意、發(fā)明、創(chuàng)新這三個(gè)概念很不一樣，我們常常把創(chuàng)意當(dāng)發(fā)明，常常把發(fā)明當(dāng)創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個(gè)管用的，在商業(yè)上能夠有人買單的東西，小發(fā)明不能叫創(chuàng)新，所以我們要回歸創(chuàng)新的B2B和B2C，回歸創(chuàng)新的核心，回到創(chuàng)新的核心，創(chuàng)新其實(shí)就是實(shí)實(shí)在在為客戶創(chuàng)造新的他認(rèn)可的，而且愿意買單的價(jià)值，那種東西才叫創(chuàng)新。

謝謝大家，謝謝四位嘉賓！

（轉(zhuǎn)載自金融界網(wǎng)站）