郭松林

【理論·本省聚焦】

從穿越到傳奇

——作家月關(guān)訪談

郭松林

郭松林

：我注意到這樣一個有趣的現(xiàn)象，建設(shè)銀行為遼寧省作家協(xié)會輸送了兩名優(yōu)秀作家，一個是長于歷史散文創(chuàng)作的張宏杰，一個是起點中文網(wǎng)白金作家月關(guān)——長于寫作歷史題材的長篇小說。月關(guān)老師，用網(wǎng)絡(luò)上的話說，您也是一位大神或者大嬸了，建設(shè)銀行這個國企的體制機(jī)制，與你喜歡中國歷史和進(jìn)行歷史題材寫作，有什么深層關(guān)系嗎？

月關(guān)

：我喜歡文學(xué)，與某種體制無關(guān)，從小我就如饑似渴地喜歡閱讀。但是我從事創(chuàng)作，卻與我所在的這家銀行有著莫大的關(guān)系，可以說，這是我的一個機(jī)遇。隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展，銀行是較早使用網(wǎng)絡(luò)的企業(yè)。建行在網(wǎng)絡(luò)興起后，各地建行科技部門陸續(xù)開了一些支行論壇，供內(nèi)部員工使用，除了有關(guān)我行內(nèi)部的一些業(yè)務(wù)知識欄目，其他主要就集中在文化與娛樂方面了。我就是在這些論壇上讀到了一些從互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)到我們內(nèi)部網(wǎng)上的小說，繼而到互聯(lián)網(wǎng)上尋找，并最終萌生創(chuàng)作欲望的。所以說，建設(shè)銀行為我創(chuàng)造了一個機(jī)會，而我幸運地捕捉住了它。

郭松林

：您辭掉國企公職的時候，《回到明朝當(dāng)王爺》正在熱銷嗎？是什么讓您對網(wǎng)絡(luò)小說的發(fā)展前景這么看好？當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)寫手這個職業(yè)，應(yīng)該還沒有像今天這樣受到主流輿論的認(rèn)可，您辭職的主要原因是什么呢？

月關(guān)：

我辭掉公職之時，繼《回到明朝當(dāng)王爺》之后，又創(chuàng)作了《狼神》《一路彩虹》《大爭之世》《步步生蓮》等多部小說，正在創(chuàng)作《錦衣夜行》。當(dāng)時，在臺灣圖書借閱榜上，我的《大爭之世》《步步生蓮》《回到明朝當(dāng)王爺》都排名在前十名之列，其中《回明》長期占據(jù)榜首。正在創(chuàng)作之中的《錦衣夜行》，則得到了臺灣金石堂銷量第一名的成績，對我個人的創(chuàng)作前景和以互聯(lián)網(wǎng)為平臺的創(chuàng)作，我都很看好。我清楚地認(rèn)識到，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，是人類歷史上又一次巨大的改變，它將影響人類的方方面面，其中也包括文學(xué)的創(chuàng)作。

不錯，當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)寫手這個職業(yè)還不是那么受主流輿論認(rèn)可的，包括直到現(xiàn)在，一些主流作家依舊不怎么認(rèn)可，這必須有個過程。實際上我本人在2005年的時候，對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是不認(rèn)可的，是嗤之以鼻的，覺得那根本不叫文學(xué)。而且我當(dāng)時根本沒有看過一本網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，完全是本能地歧視，只認(rèn)可印成鉛字的東西?，F(xiàn)在，我有信心，隨著它的強大生命力，它會獲得越來越多的人認(rèn)可。

我辭職的主要原因，是為了更好地創(chuàng)作。白天工作、晚上創(chuàng)作的節(jié)奏漸漸讓身體吃不消了，我自幼喜歡文學(xué)，我想創(chuàng)作好看的故事奉獻(xiàn)給我的讀者，而隨著國家的進(jìn)步和發(fā)展，社會給我提供了一個把理想、愛好與工作合而為一的機(jī)會，我為什么不抓住它呢？我感激互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，它實現(xiàn)了我的夢。

郭松林：

您過去的作品，藝術(shù)上最滿意的是哪一部？收入上最滿意的是哪一部？您的穿越歷史小說和架空歷史的小說，區(qū)別何在？為什么您又拋棄穿越模式，將《醉枕江山》寫成歷史傳奇呢？

郭松林，原名郭春雷，現(xiàn)就職于遼寧省直某機(jī)關(guān)，2005年開始從事文學(xué)評論創(chuàng)作，曾以筆名“易明”在《遼寧日報》《文藝報》發(fā)表《一支“虎虎有生氣”的少兒文學(xué)創(chuàng)作隊伍》《對大時代城鄉(xiāng)小人物的深切關(guān)懷》等文學(xué)短論。

月關(guān)：

我的作品里邊，藝術(shù)上我最滿意的是《錦衣夜行》，不過大多數(shù)讀者最認(rèn)可的是《回到明朝當(dāng)王爺》。收入上來說，我的處女作，也是成名作《回到明朝當(dāng)王爺》，目前來說帶給我的收入是最多的。

架空小說是指時代背景、人物、時間為虛構(gòu)或半虛構(gòu)的小說；架空手法通常用于科幻未來小說或部分以古代社會為背景的小說中，它的時代背景是完全不真實的存在。穿越歷史小說不同，不管它是否利用了科學(xué)方式——比如時間黑洞或時間穿梭機(jī)一類的模式，或者荒誕手法——比如一個雷劈回古代，但是整體的時代背景，是歷史上的真正朝代。我的前期作品，大都是穿越歷史。

《回到明朝當(dāng)王爺》是一個絢麗多彩、美輪美奐的夢；《大爭之世》是我對春秋戰(zhàn)國金戈鐵馬時代的一種緬懷；《步步生蓮》是五代末、宋朝初從奴隸到將軍的一種人生軌跡的刻畫；《錦衣夜行》則是源于一種不平之氣，因為一些戲說、評書對一位偉大帝王的丑化與污蔑，我要為他正名！

《醉枕江山》是歷史傳奇，我要拋棄穿越模式，以真實歷史為背景，表達(dá)對女帝武則天一生功過的認(rèn)知。我拋棄更受歡迎、同時也更擅長的穿越模式，毅然決定采用不穿越的歷史傳奇模式來創(chuàng)作，這是要冒相當(dāng)大的風(fēng)險的。已經(jīng)擁有了相當(dāng)?shù)纳矸莺偷匚?，如果安于現(xiàn)狀，誰會去冒這個風(fēng)險？所以對這一點，我是很滿意自己的勇氣的。

郭松林

：《錦衣》寫的偉大帝王是誰？不好意思，這個我沒看。你對這個帝王的正名，主要體現(xiàn)在哪些方面？這種正名，和流行的“清宮戲”里動輒美化皇權(quán)的寫法，有什么不同？

月關(guān)：

《錦衣》里的帝王是明成祖朱棣。任何一個人都有缺點，古代的人、古代的帝王自然也不例外，但是我認(rèn)為應(yīng)該客觀地看待一個人，反對如果要把他樹立為正面典型，那么所有關(guān)于他的真正發(fā)生過的負(fù)面事件就一概諱言，甚至用虛假的事件來掩蓋。反之也是一樣。

朱棣的文成武功，是無法掩蓋的，就連清朝人修的明史，盡管存在著政治立場問題，在這一點上也不能不給予他“遠(yuǎn)邁漢唐”的評價。然而因為朱棣稱帝不符合封建儒家價值觀，而方孝孺又被文人視為氣節(jié)的代表性人物，所以在朱棣是被逼造反還是主動謀反、朱棣究竟有沒有誅方孝孺十族這些問題上，一些人因此對他產(chǎn)生厭惡，甚至把“七下西洋”的功勞都完全歸功于鄭和，而故意略過了成祖。在寫到他時，舊文人們更是帶有太多主觀上的東西，以致現(xiàn)在大多數(shù)人所知道的資料，都是戲說、評書里的情節(jié)，而非史實。這些非史實，不管在明人史料文章、還是清人編撰的《明史》里，都不存在；后來的讀書人，往往還把它當(dāng)成了真正的歷史。

實際上，一個如此之大的國家行為，如果沒有朱棣本人的積極作用，作為他的“打工仔”，鄭和怎么可能創(chuàng)造這么大的成績？我在查閱大量史料的基礎(chǔ)上，把事實根據(jù)和符合邏輯的推理用小說的形式展現(xiàn)給讀者，比如我的《錦衣夜行》在“籠中論道”一章中就通過故事人物，對朱棣是被逼造反還是早有反心進(jìn)行了細(xì)致剖析，引發(fā)讀者思考，由其依據(jù)事實和情理進(jìn)行自主分析。

因為我寫的是小說，我并不要求讀者一定認(rèn)同我的觀點，但是我舉出的大量合理的史實依據(jù)，能給我的讀者在閱讀故事之外帶來一些思考，用自己的理性去分析，而不是盲目地信服一些前人的斷語，我想這就是它的意義所在。

所以，這和“清宮戲”的美化皇權(quán)是不同的，我的小說里對他這個人物絕非高大全的設(shè)計，他的政治缺點、他的歷史局限性、他的性格缺陷都有展示，我要刻畫的是一個有血有肉的人，我僅僅是對過度的“黑化”進(jìn)行了矯正。

郭松林

：您的歷史觀是怎樣的？對于古代帝王將相，你所持有的崇敬和批判，體現(xiàn)在什么地方？

月關(guān)

：我的歷史觀也有一個逐漸成熟的過程，很可能現(xiàn)在依舊沒有成熟，還需要不斷完善。不過，我已經(jīng)從青少年時期，看待一個人物非黑即白的階段走過來，我相信人是復(fù)雜的，我會把一個人物放在他所處的社會環(huán)境下盡可能客觀地去評價他。

古代的帝王將相，因為他帝王的身份，所以后人評價他，更多的是從一個統(tǒng)治者的角度去看他，這一點我也不例外。首先，盡量掌握較多的史料，而不是簡單地看看前人的評價，并依從這些評價，要以事實為基準(zhǔn)，要客觀；其次，不以成敗論英雄，失敗的因素可能是多方面的，作為后人，我們比前人優(yōu)越的一點就是能夠再度回到那個時代，我們有了后知五百年的“先見之明”，所以對于他們的功與過，可以更客觀地做出評價。

再有，也是最重要的，就是他的所作所為，對國家、對民族、對政治、經(jīng)濟(jì)、文化、對生產(chǎn)力發(fā)展，是否有進(jìn)步的作用。

郭松林：

遼寧長于寫作歷史小說的作家非常之多——金河先生寫過《廉吏于謙》，顏廷瑞先生寫過《汴京風(fēng)騷》，龐天舒寫過《落日之戰(zhàn)》。和傳統(tǒng)的以紙質(zhì)書刊印發(fā)為主的歷史小說相比，您的網(wǎng)絡(luò)小說有哪些繼承和創(chuàng)新呢？又提供了哪些新鮮的經(jīng)驗?zāi)兀?p>月關(guān)：

我曾幾次參加過中國作協(xié)組織的研討，評論家們普遍認(rèn)為我的小說是網(wǎng)絡(luò)小說中更接近傳統(tǒng)的作品，這里面固然有我的主要作品多為歷史小說的原因，同時也是因為我即便借用了穿越這個噱頭，內(nèi)容也是古色古香，不會亂開金手指，在古代大搞發(fā)明創(chuàng)造。

實際上，盡管我的書故事節(jié)奏、故事角度汲取了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的優(yōu)點，其基本要素，還是繼承了傳統(tǒng)小說的長處的；但是在敘事、文風(fēng)、情節(jié)和人物塑造上，我又采用了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特點，可以說是傳統(tǒng)與網(wǎng)絡(luò)的一種巧妙融合。

很多人誤以為網(wǎng)絡(luò)小說以胡編亂造為主，故事不大負(fù)責(zé)任。其實不然，要知道在當(dāng)今這個時代，我們的讀者中，有無數(shù)的高學(xué)歷人士，他們的知識量并不比我們差。像我的讀者中，就有歷史方面的研究生，這就要求我們要以更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度進(jìn)行創(chuàng)作，故事上你可以求新求變，知識點上不能胡編亂造。包括不同年代的圣旨的開頭該怎么寫，什么時代穿什么樣的衣服，什么樣的風(fēng)俗習(xí)慣與起居，甚至寫到一道菜，在這個年代是否有了，我們也要考據(jù)。從這一點上來說，我們考據(jù)得非常嚴(yán)謹(jǐn)?？墒窃诠适虑楣?jié)上，我們又大膽地創(chuàng)新，起伏跌宕，不能完全采用前輩們的創(chuàng)作方式。網(wǎng)絡(luò)小說是每天連載，這就需要時時制造懸念，經(jīng)常挖坑埋扣。

郭松林：

最近讀了《醉枕江山》，也讀了《悍戚》和《霸蜀》?！案隆睔q數(shù)似乎也不小了，看起來歷史題材創(chuàng)作這一邊，都是老將了。相比之下，一度被嘲諷為“小白文”的作者“我吃西紅柿”，可能文學(xué)性稍差一些，但他有獨特的讀者群，是流行派。類似的我覺得，“唐家三少”更像是寫漫畫的腳本，而“我吃西紅柿”直接就是為網(wǎng)游撰稿了。您的《醉枕江山》，我看就比較像是歷史題材電視劇了。目前比較“粉嫩”的網(wǎng)文，有一個太網(wǎng)游化的傾向，長久下去，會不會挫傷讀者熱情？生活和歷史，畢竟都不是網(wǎng)游，會有很多偶然性，而文學(xué)的世界，還應(yīng)該帶有某種思考與沉重。

月關(guān)：

嗯，這個我們網(wǎng)絡(luò)圈子里也都承認(rèn)的，能寫歷史的需要的功底較深。不過在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中，它賺的可不多。只是擅長歷史的不一定擅長其他題材，只好取己所長。你喜歡的都是比較成熟的人寫的書。嗯，你分析得也挺準(zhǔn)確。當(dāng)一個人的作品被成功地改編并給他帶來更多收益時，他會不自覺地向那個方向靠攏。你說的問題不必?fù)?dān)心，因為我們每發(fā)一章，都會馬上看到讀者的反饋。他們的感受，我們會立刻知道。當(dāng)讀者讀了太多輕松的、網(wǎng)游化的東西，感到膩了，需要深刻的時候，作者會相應(yīng)改變他的創(chuàng)作風(fēng)格。說句實話，如果在一個不恰當(dāng)?shù)臅r刻，你去創(chuàng)作太嚴(yán)肅、太沉重的東西，當(dāng)然沒人攔著你，可是也沒人看你！你以為網(wǎng)上沒有人寫沉重主題嗎？有的，只是因為讀者拋棄了他；他的作品排行沉到了幾千上萬名后，你沒看到罷了。這有個過程，要給讀者一個成熟的過程——網(wǎng)絡(luò)剛剛興起，最初一批接觸它的人多是年輕人，所以要有點耐心，等著他們成熟起來，和作者互相促進(jìn)，共同成長！

郭松林：

在許多成年人看來，網(wǎng)絡(luò)小說應(yīng)該是很不“著調(diào)”的，當(dāng)然歷史類的網(wǎng)絡(luò)小說，情況要好一些。而且，許多傳統(tǒng)紙媒作家，也都有一個從寫作現(xiàn)實題材，到向歷史題材汲取營養(yǎng)的過程。正史、野史、戲說等模式的故事，都有成功的先例。對于歷史小說這一類必須帶上腳鐐的舞蹈，您有哪些心得呢？或者說，有哪些底線是架空歷史小說不可突破的？

月關(guān)：

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)并非不著調(diào)的文學(xué)，它只是更側(cè)重于趣味和幻想，猶如成人的童話，猶如科幻小說，猶如聊齋、西游、封神一類的神怪小說。這其中也不乏貼近現(xiàn)實的作品，只要你靜得下心去其中尋找。

我的讀者從年齡上有六七十歲的退休干部，有帶研究生的大學(xué)導(dǎo)師，有影視行業(yè)的明星，也有大學(xué)生和剛剛進(jìn)入社會的員工。玄幻、仙俠小說，它們的讀者同樣有各個階層的讀者，絕非一些不了解底細(xì)的人想象中的小學(xué)、初高中生。

歷史小說必須帶上腳鐐，而這也恰是它的魅力所在，這也是我和我的大部分讀者不喜歡架空小說的原因。我們不喜歡完全不著邊際地編造故事，把故事放在一個真實背景下，這就是它的魅力。實際上，這么多年來，寫穿越歷史小說的很多，幾乎沒有他們不敢突破的界線，但是歷史小說就是歷史小說，哪怕它帶上穿越兩字，你突破了太多底線，把歷史改得失去了味道，也直接就被讀者拋棄了。我們有市場規(guī)則的約束。

郭松林：

從處男作《回到明朝當(dāng)王爺》到《醉枕江山》，年逾不惑的你，依然奮戰(zhàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)第一線，和80后、90后的年輕人爭奪市場與讀者，你有沒有“壓力山大”？有沒有想過金盆洗手、封刀掛靴呢？

月關(guān)：

我熱愛文學(xué)，這是真心話。我寫第一本書的時候，沒想過以此為業(yè)，甚至沒想過會賺錢，我只是想把我喜歡的故事，說給大家聽。壓力始終都有，但它也是動力。今時今日，我的收入當(dāng)然可以金盆洗手了，可是我想那樣我會有很大的不快樂，因為我不能講我喜歡的故事給喜歡它的人聽了。隨著年齡的增長，我也許會降低創(chuàng)作量，但是我永遠(yuǎn)不會放棄我所熱愛的文學(xué)事業(yè)。

月關(guān)與黃易在一起

郭松林

：現(xiàn)在很多高中生投身于網(wǎng)絡(luò)小說創(chuàng)作，您怎么看？或者說，您認(rèn)為，下一代的網(wǎng)絡(luò)大神需要在什么樣的基礎(chǔ)上才有可能成長起來呢？

月關(guān)

：我認(rèn)為，經(jīng)過讀者群的成熟，未來的成功作家，需要更高明的文筆、更多的學(xué)識和更了解人情世故，閉門造車似的創(chuàng)作，很難再得到讀者的認(rèn)同。打個比方，外國的許多科幻小說作家，本身就是物理學(xué)方面的博士；而我們的好些科幻小說，是沒有科技基礎(chǔ)支撐的偽科幻。這是由于創(chuàng)作者自身不足，而不是他不想創(chuàng)作更好的故事。

現(xiàn)在喜歡網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人越來越多，也有越來越多的人想要參與其中，我認(rèn)為，不要輕率地介入。學(xué)業(yè)、工作，都不要放棄，你要在學(xué)習(xí)過程中積累知識，在工作中了解人與人之間的關(guān)系，這樣你寫出的東西才更有趣，你寫出的人物才更有血有肉，否則只憑超凡的想象力和一腔熱情，很難取得成功。

責(zé)任編輯 陳昌平