徐有威+等

編者按：上海小三線是在20世紀(jì)六七十年代緊張的國(guó)際形勢(shì)下，根據(jù)中共中央、中央軍委、國(guó)務(wù)院和毛澤東關(guān)于加強(qiáng)備戰(zhàn)、鞏固國(guó)防的戰(zhàn)略部署，在安徽南部和浙江西部山區(qū)建設(shè)起來(lái)的以生產(chǎn)反坦克武器和高射武器為主的綜合配套的后方工業(yè)基地。從1965年選點(diǎn)籌建開(kāi)始，到1988年調(diào)整結(jié)束，在歷時(shí)24年的時(shí)間里，上海小三線逐步發(fā)展成為全國(guó)各省市小三線中門類最全、人員最多、規(guī)模最大的一個(gè)以軍工生產(chǎn)為主的綜合性的后方工業(yè)基地，共有在冊(cè)全民所有制職工57000余人，家屬16000余人，集體所有制職工1500人。7萬(wàn)余名上海小三線職工及其家屬背井離鄉(xiāng)，遠(yuǎn)赴皖南和浙西深山中開(kāi)山炸石、架橋修路，硬是建出了一方天地。為了記錄下這段不平凡的歷史，中共上海市委黨史研究室從2011年開(kāi)始，陸續(xù)采訪了上海市、安徽省各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、干部以及安徽普通征地工等一批小三線建設(shè)者，通過(guò)口述歷史的方式，從不同角度對(duì)上海小三線在安徽的建設(shè)情況作了回憶和介紹，內(nèi)容涉及當(dāng)時(shí)的決策、選址、設(shè)計(jì)、廠礦基礎(chǔ)建設(shè)、生產(chǎn)情況、職工生活、企業(yè)與地方關(guān)系、企業(yè)轉(zhuǎn)型及80年代后的交接調(diào)整等，動(dòng)態(tài)地勾畫(huà)出上海小三線建設(shè)在安徽的起步、發(fā)展和調(diào)整的演變歷程。本刊從本期起將陸續(xù)予以介紹。

小三線：上海對(duì)兄弟省安徽的現(xiàn)代化播種工作

——上海市原副市長(zhǎng)兼市計(jì)委主任陳錦華訪談錄

口述： 陳錦華

采訪： 徐有威

整理： 張惠艦 高江濤 李 婷

時(shí)間： 2013年3月21日

地點(diǎn)： 北京陳錦華辦公室

陳錦華，男，1929年出生。1951—1976年期間先后任紡織工業(yè)部、輕工業(yè)部政策研究室主任，計(jì)劃組副組長(zhǎng)。1976年至1983年任上海市副市長(zhǎng)兼計(jì)委主任。1983年后歷任中國(guó)石化總公司總經(jīng)理、國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)主任、國(guó)家計(jì)委主任和全國(guó)政協(xié)副主席等職。

當(dāng)年上海搬到皖南的有80家企事業(yè)單位。怎么樣來(lái)評(píng)價(jià)它的歷史地位和歷史作用？我看還是應(yīng)該肯定它的歷史地位和歷史作用。在那個(gè)時(shí)代做的事情，拿到今天的時(shí)代、今天的環(huán)境下來(lái)找它的缺陷和毛病是不難的，但在當(dāng)時(shí)的情況下，小三線能那樣做，確實(shí)不容易，應(yīng)當(dāng)充分肯定它的積極意義。

現(xiàn)在我們不是講中國(guó)最大的發(fā)展問(wèn)題是地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距和工農(nóng)差距嗎？那么怎樣來(lái)消滅這些差距，縮短這個(gè)差距呢？在當(dāng)年的歷史條件下，我們所做的工作，都應(yīng)該肯定。

小三線要看它的歷史地位。它不僅是戰(zhàn)備的需要，在當(dāng)時(shí)那些后進(jìn)的地區(qū)讓它的經(jīng)濟(jì)找到一定出路，讓它有所發(fā)展，就業(yè)和人民生活有所改善，讓先進(jìn)地區(qū)、發(fā)達(dá)地區(qū)能夠提供技術(shù)上、物質(zhì)上的支援和人才上的支援，這是極其寶貴的成果，是社會(huì)主義制度優(yōu)越性的表現(xiàn)。分析這個(gè)事情，要放在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境和歷史條件下看它的作用。我的看法，小三線促進(jìn)了皖南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。上海工業(yè)是先進(jìn)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)最先進(jìn)的就是上海，它通過(guò)三線建設(shè)把它的人才、技術(shù)、管理帶到經(jīng)濟(jì)落后的地區(qū)，是一種社會(huì)進(jìn)步。

我的老家青陽(yáng)在九華山下，附近就有小三線建的廠，八五鋼廠就在我們的池州。歷史作用要有一個(gè)公正的說(shuō)法，要有一個(gè)在歷史上站得住腳的說(shuō)法。我們現(xiàn)在跟風(fēng)的東西太多，好像我們祖宗都是不行的。沒(méi)有過(guò)去，哪有今天？發(fā)展都是一步一步過(guò)來(lái)的。今天中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們的城鄉(xiāng)差別、地區(qū)差別還沒(méi)有解決，而且有的地方更擴(kuò)大了，怎么來(lái)看待這個(gè)事？當(dāng)時(shí)我們力量那么小的時(shí)候，還能做這些工作，現(xiàn)在為什么要把它否定呢？

我可以舉個(gè)例子證明小三線建設(shè)的積極作用。廣東有個(gè)地級(jí)市陽(yáng)江，它生產(chǎn)的刀剪產(chǎn)品遠(yuǎn)銷歐洲、美國(guó)、日本等100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，出口量占全國(guó)的80%以上，質(zhì)量可以媲美世界名牌刀剪。其中陽(yáng)江十八子公司和廣東宏鷹集團(tuán)，分別被國(guó)家科委授予“中國(guó)菜刀中心”和“中國(guó)剪刀中心”稱號(hào)，年出口額超億元的廣東宏鷹集團(tuán)成為全國(guó)刀剪生產(chǎn)企業(yè)龍頭企業(yè)。

多年前，我曾經(jīng)去看過(guò)這個(gè)刀具城，其中有各種刀具，大的小的各式各樣，都是非常好的刀。我問(wèn)他們?cè)趺醋龅眠@么好，鋼材是哪里來(lái)的。他們告訴我來(lái)自黃山鋼廠。我知道，黃山鋼廠的前身就是上海小三線期間的八五鋼廠，而八五鋼廠就是上海的上鋼五廠包建的，上鋼五廠是我們國(guó)家特殊鋼的基地。上鋼五廠到黃山去建廠，帶去了技術(shù)，帶去了人才，帶去了管理經(jīng)驗(yàn)。在半個(gè)世紀(jì)以后，它的鋼還成為中國(guó)最發(fā)達(dá)的、在全球占據(jù)重要地位的陽(yáng)江刀剪的材料。為什么杭州的張小泉衰落了？原因之一是沒(méi)有好的材料，沒(méi)有好的鋼。從這件事情就可以看出來(lái)，當(dāng)年小三線的后發(fā)優(yōu)勢(shì)還是很突出的。

我去參觀這個(gè)廠的時(shí)候，安徽省委原書(shū)記盧榮景同我在一起。我跟盧榮景同志講，你看這么好的材料，你們是賣原材料，它的高附加值讓廣東拿了，它的附加值等于你們鋼材數(shù)倍。你們創(chuàng)造的財(cái)富，主要部分你沒(méi)有拿到，被陽(yáng)江拿了，它加工以后，增值了。上海搬到你們安徽去的小三線，它生產(chǎn)這么好的鋼材，你沒(méi)有用上，千里迢迢送到廣東。陽(yáng)江是中國(guó)的最南面，要用火車、飛機(jī)運(yùn)送來(lái)，安徽開(kāi)花，廣東在全世界結(jié)果。

這事給我印象很深刻。我就此聯(lián)想到，當(dāng)年小三線建設(shè)開(kāi)的花，幾十年以后結(jié)果，結(jié)了這樣好的果，怎么能視而不見(jiàn)呢？怎么能否定它呢？還有一些小三線，盡管這個(gè)廠不存在了，但是它培養(yǎng)的人才、培養(yǎng)的干部、培養(yǎng)的技術(shù)，可能在另外一個(gè)工廠，另外一個(gè)工作崗位上發(fā)揮作用。不能光看它工廠沒(méi)有了，它培養(yǎng)的人才，掌握的知識(shí)還在，他們繼續(xù)去另一種環(huán)境里發(fā)揮作用。上海去了幾萬(wàn)人，上海人回去了，但是他們培養(yǎng)了當(dāng)?shù)厝?，帶?dòng)起來(lái)了。我們要看的，不僅是工廠生產(chǎn)的產(chǎn)品，更重要的是傳播的文化、傳播的知識(shí)、培養(yǎng)的人才。這些對(duì)我們安徽以至于改革開(kāi)放以后的快速發(fā)展，都在產(chǎn)生影響，發(fā)揮作用。

總的來(lái)看，小三線建設(shè)還是有意義的。這等于是一種播種性的工作，去掉 “左”的政策和形式以外，這件事情對(duì)后進(jìn)地區(qū)，是一種現(xiàn)代化的播種工作，它會(huì)開(kāi)花、結(jié)果。就如同我剛才講的陽(yáng)江的例子，它就是當(dāng)年小三線播種的果實(shí)。

和汪道涵市長(zhǎng)協(xié)商接收上海小三線

——安徽省原省長(zhǎng)王郁昭訪談錄

口述： 王郁昭

采訪： 徐有威

整理： 徐有威 鄔曉敏

時(shí)間： 2011年9月26日

地點(diǎn)： 王郁昭北京寓所

王郁昭，男，1926年出生，山東文登人。1946年1月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1975年3月任中共安徽省滁縣地委副書(shū)記等職。1983年3月—1987年6月任中共安徽省委副書(shū)記。1983年4月—1987年6月任安徽省省長(zhǎng)。1990年5月任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任、黨組成員。1997年起任中國(guó)扶貧基金會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、會(huì)長(zhǎng)等職。

上海小三線的這些廠就是按照毛澤東有關(guān)三線建設(shè)的指示陸續(xù)來(lái)到皖南的。這些廠大都設(shè)立在交通閉塞的山區(qū)，生活條件很差，困難重重，干部職工思想也很不穩(wěn)定，企業(yè)出現(xiàn)虧損。特別是“文化大革命”后，在改革開(kāi)放的大潮中許多廠處境困難，企業(yè)干部職工紛紛要求搬回上海，上海也背上了沉重的財(cái)政包袱。

1985年1月，上海市長(zhǎng)汪道涵率領(lǐng)代表團(tuán)訪問(wèn)安徽。汪道涵是安徽滁州嘉山（現(xiàn)在為明光市）人，是一位德高望重、備受尊敬的老同志。他的來(lái)訪受到了安徽省的熱情接待。經(jīng)商談，1985年1月27日，安徽省人民政府與上海市人民政府簽訂了《上海市、安徽省關(guān)于加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)協(xié)作問(wèn)題的意向書(shū)》。

該《意向書(shū)》表示，上海方面有興趣同安徽合作開(kāi)發(fā)煤炭資源；上海市提供資金與安徽合資建設(shè)銅陵水泥廠，建成后供應(yīng)上海市部分水泥熟料；上海市按照國(guó)家計(jì)委批準(zhǔn)的上海市、安徽省、化工部“三、一、一”比例分?jǐn)傇瓌t，追加新橋硫鐵礦西翼工程的投資；雙方認(rèn)為應(yīng)在建設(shè)賓館、改善交通條件、開(kāi)發(fā)旅游產(chǎn)品等方面進(jìn)行合作；雙方認(rèn)為應(yīng)按照多層次、多渠道、多種形式，進(jìn)一步加強(qiáng)在紡織、輕工、機(jī)械等方面的協(xié)作；上海市在皖南的小三線企業(yè)及配套設(shè)施，由兩省、市按照國(guó)務(wù)院“調(diào)整、改造、發(fā)揮作用”的原則，進(jìn)行專題協(xié)商，達(dá)成協(xié)議。

第二天，安徽省政府和上海市政府簽訂《上海市人民政府安徽省人民政府關(guān)于上海在皖南小三線調(diào)整和交接的商定協(xié)議》并上報(bào)國(guó)務(wù)院?！秴f(xié)議》確定上海將皖南小三線的80家企事業(yè)單位的資產(chǎn)無(wú)償移交給安徽。安徽接受固定資產(chǎn)凈值5.6億元，流動(dòng)資金0.79億元。職工愿意回上海的可以回上海，不愿回上海的可以留下，按政策留在安徽1568人。按照安徽省政府就地改造利用的原則，上海皖南小三線各廠均由軍工企業(yè)就地改制為民用企業(yè)。

國(guó)務(wù)院1985年4月17日批準(zhǔn)上海在皖南小三線80家企業(yè)單位和事業(yè)單位移交給安徽。安徽成立了一個(gè)工作組，由省經(jīng)委副主任陸庭植負(fù)責(zé)到每個(gè)廠去辦手續(xù)。當(dāng)時(shí)安徽省規(guī)定，這些廠均由當(dāng)?shù)卣庸?，就地改造，由軍工改為民用。上海皖南小三線企業(yè)經(jīng)過(guò)整頓調(diào)整轉(zhuǎn)為民用后，為安徽的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。

我拉開(kāi)了上海小三線調(diào)整的序幕

——原上海市人民政府國(guó)防科工辦主任李曉航訪談錄

口述： 李曉航

采訪： 吳祥華 徐有威 唐旻紅 吳 靜

整理： 吳 靜 徐有威

時(shí)間： 2011年3月18日

地點(diǎn)： 李曉航寓所

李曉航，男，1932年出生。1957年9月起在國(guó)防部第五研究院和上海航天局工作。1960年10月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1984年4月任上海市人民政府國(guó)防科技工業(yè)辦公室主任兼上海市經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任。1986年1月任上海市公安局局長(zhǎng)、黨組書(shū)記，中共上海市委政法委副書(shū)記，上海武警總隊(duì)第一政委、黨委書(shū)記等職。1991年2月任上海市經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，上海市政協(xié)委員和常委。

1981年7月，我擔(dān)任上海航天局副局長(zhǎng)，主要抓科技科研工作。1984年4月我調(diào)任上海市人民政府國(guó)防科技工業(yè)辦公室（簡(jiǎn)稱“國(guó)防科工辦”）任主任兼上海市經(jīng)委副主任，接余琳、席炳午和周曉華同志的班，在這個(gè)崗位上干了不到兩年的時(shí)間。

這兩年我在國(guó)防科工辦主要是做一件事，就是上海小三線調(diào)整。

我到皖南小三線調(diào)研了將近一個(gè)月，小三線企業(yè)之間距離很遠(yuǎn)，一個(gè)單位到另外一個(gè)單位，開(kāi)車沒(méi)半天開(kāi)不到，全在山溝里跑。我去了和小三線干部職工談話，了解情況。他們心情很迫切，覺(jué)得在那個(gè)地方搞不下去。特別是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，他們反映，一個(gè)是成本很高，第二就是市場(chǎng)信息閉塞，第三和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民關(guān)系搞不好，所以弄得我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)在這方面負(fù)擔(dān)很重，又不能得罪當(dāng)?shù)厝恕Ｎ胰ヒ豢?，加上干部職工家屬將?萬(wàn)人啊。我說(shuō)這么個(gè)無(wú)底洞陷進(jìn)去，不是越陷越深嗎？當(dāng)時(shí)我的唯一的反應(yīng)：這個(gè)地方不實(shí)用，條件太差了，效率很低。

我調(diào)研回來(lái)后給汪道涵同志寫(xiě)報(bào)告。道涵同志看了后說(shuō)：咱們調(diào)整吧。我說(shuō)我贊成調(diào)整，干脆把這個(gè)小三線撤掉算了。當(dāng)時(shí)建設(shè)上海小三線的時(shí)候投資將近8個(gè)億，我對(duì)道涵同志說(shuō)：咱們要是撤回來(lái)啊，8個(gè)億就打水漂了。他說(shuō)：曉航同志，打水漂就打了，再過(guò)10年我們就賺回來(lái)了，我們得看得遠(yuǎn)點(diǎn)。道涵同志讓我準(zhǔn)備一個(gè)調(diào)整方案，并報(bào)告給市委。報(bào)告寫(xiě)了將近一個(gè)月，因?yàn)橐颜麄€(gè)情況，包括歷史情況、現(xiàn)實(shí)情況、回來(lái)后的打算、各方面的投資和損失，都要一一表述。

市里成立小三線調(diào)整辦公室，成立一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，組長(zhǎng)一開(kāi)始是李肇基，大概不到半年就改為朱宗葆。朱宗葆是上海市委常委兼常務(wù)副市長(zhǎng)。我是小三線調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)兼辦公室主任，把這些事情從各個(gè)方面研究得比較細(xì)，各單位要干什么，怎么干，將來(lái)回來(lái)哪個(gè)企業(yè)往哪里安排，哪個(gè)企業(yè)可以獨(dú)立繼續(xù)搞下去，調(diào)整辦公室做到這么細(xì)。所以前前后后為了搞調(diào)整方案，朱副市長(zhǎng)和我以及辦公室的同志去了小三線三四次，才把這個(gè)方案基本上定了。

當(dāng)時(shí)我們定了一條：企業(yè)自己籌錢，組織利用現(xiàn)在的設(shè)備搞好生產(chǎn)，我們一分錢不收。誰(shuí)籌錢籌得多，誰(shuí)早回上海。我說(shuō)沒(méi)有錢，回上海后，沒(méi)有地方住，工資也發(fā)不出來(lái)，能做什么呀？起碼要保證工資發(fā)得出來(lái)吧。那些群眾，真是感動(dòng)人啊，他們抓緊工作，為了自己的企業(yè)能早點(diǎn)回上海，那時(shí)不用動(dòng)員的。

在上海我們這邊規(guī)劃建住宅100萬(wàn)平方米。我們領(lǐng)導(dǎo)小組里面有計(jì)委副主任楊志華和市財(cái)政局副局長(zhǎng)鮑友德。我對(duì)鮑友德說(shuō)，這次你這擔(dān)子很重啊，我是一分錢都沒(méi)有，你看著辦，咱們要調(diào)得快，你就要多拿錢；你要是少拿錢、晚拿錢，咱們就調(diào)得慢，我們對(duì)小三線的干部職工就不好交代。鮑友德說(shuō)，你不要將我的軍了，我保證盡可能多地支援你。我說(shuō)，你這樣子就可以了。所以一下子就建了100萬(wàn)平方米的住房。

回滬人員安置的確是個(gè)大問(wèn)題。我們的原則是，原來(lái)是輕工業(yè)局的就由輕工業(yè)局包辦，原來(lái)是機(jī)電一局的就由機(jī)電一局包辦，反正都是回到各個(gè)局里，由各個(gè)局自己安排。有幾個(gè)比較好的企業(yè)表示說(shuō)：我們不愿意分散。我說(shuō)好，保證你們廠房征地，房子你們自己蓋，所以有十幾個(gè)企業(yè)在閔行、寶山等地造了些廠房。而大部分企業(yè)搬回來(lái)后，絕大部分由各個(gè)局安置。我們小三線的同志有個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)，就是這些干部工人的素質(zhì)都比較高，所以一回來(lái)還沒(méi)到這個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)就已經(jīng)給他聘了，擔(dān)任副廠長(zhǎng)、副書(shū)記，真正擔(dān)任正職的比較少。這些方案就開(kāi)始行動(dòng)了，方針也定了，接著就剩和安徽談判了。

在與安徽的談判中，圍繞上海小三線的設(shè)備，我的意思是，你挑一點(diǎn)與你們使用水平相適應(yīng)的，只要適用你們的就行。但是安徽不同意，他們說(shuō)東西都要給他們留下。

后來(lái)我向道涵同志匯報(bào)說(shuō)，我是談不下去了。我說(shuō)我已經(jīng)表態(tài)了，他們需要的我都給留下，你不需要的或者你現(xiàn)在不會(huì)使用的，我派人留下來(lái)教你。就這樣，比如我們八五鋼廠留下來(lái)500多人，就為了教他們?cè)趺词褂?。每個(gè)廠都有人留下幫助他們。我們干部好就好在這個(gè)地方，干部先帶頭，繼續(xù)留下來(lái)幫教。這件事情最后驚動(dòng)了安徽省長(zhǎng)王郁昭，他建議說(shuō)：咱們兩省的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)談。他們知道道涵同志是安徽人。就這樣大家在合肥召開(kāi)會(huì)議，道涵同志談了第一次后就到我宿舍來(lái)了。他說(shuō)：曉航，他們說(shuō)都要留下來(lái)，你看怎樣？我說(shuō)：我給他們說(shuō)你們需要的留，不能全留，全留下來(lái)干嗎呢？道涵同志說(shuō)：曉航，全留就全留下來(lái)吧。他說(shuō)安徽給當(dāng)時(shí)已經(jīng)去北京任國(guó)務(wù)院副總理的萬(wàn)里（曾任安徽省省委書(shū)記）報(bào)告，萬(wàn)里同志給我打電話，要我們上海照顧安徽。他們要全留就留給他好了。我說(shuō)既然這樣，我沒(méi)意見(jiàn)，就全留下來(lái)吧。所以后來(lái)就都給他們了?？陀^地講，小三線確實(shí)幫安徽建設(shè)了水路電等基礎(chǔ)設(shè)施，給皖南的工業(yè)發(fā)展起了一定推動(dòng)作用，培養(yǎng)了一批工業(yè)骨干和人才。

小三線的職工和家屬回來(lái)后，絕大部分一開(kāi)始都在親戚家落腳，100萬(wàn)平方米房子還在造。半年以后，房子造好了，職工住進(jìn)新房。小三線同志非常高興，蓋的房子都是兩室一廳，采光也好。我們?cè)趯毶?、閔行建的房子都是一大片一大片的，大家比較滿意。后來(lái)，我?guī)状稳タ此麄儯瑔?wèn)他們過(guò)得怎么樣，還有什么困難要我?guī)椭?。大家都說(shuō)：挺好挺好。我去了哪家，哪家都說(shuō)挺好。我說(shuō)真要挺好，我就放心了，我也好交差了，你們要講真話。職工們說(shuō)：真的好。小三線就這樣回來(lái)了，前后時(shí)間很快。小三線回上海后，恢復(fù)生產(chǎn)很快，職工的勞動(dòng)積極性很高。（待續(xù)）

（以上資料取材于中共上海市委黨史研究室等編著《口述——上海小三線建設(shè)》（徐有威主編）上海教育出版社2013年版）