柴愛(ài)新

他制作的電視劇連續(xù)幾年都是國(guó)內(nèi)收視率冠軍，但他卻毀譽(yù)參半：投資人說(shuō)他很有才華，演員說(shuō)他很敬業(yè)，但是專(zhuān)家和網(wǎng)民卻一直追著罵他。

“你只看到我好的一面，我痛苦的一面別人看不到。我很煩，去年我去西藏，都不想活了。”2012年春天，于正曾在電話中告訴《瞭望東方周刊》記者。

他的微博頭像，是一個(gè)沙彌手捧著一朵蓮花，笑容可掬。那是別人截圖給他的，他說(shuō)，覺(jué)得特別像自己，就把它當(dāng)做頭像了?！昂芏嗳?，不是一個(gè)兩個(gè)人說(shuō)我的前生是一個(gè)和尚，喜歡植物，養(yǎng)了很多很多花?！庇谡嬖V本刊記者。

于正近期被關(guān)注，是因?yàn)閹讉€(gè)月前于正版《神雕俠侶》的小龍女定妝照，此照一出，招來(lái)一片質(zhì)疑，有網(wǎng)友甚至把臺(tái)灣演員陳妍希出演的小龍女稱(chēng)為“土肥圓”。

“以前的小龍女是個(gè)驚嘆號(hào)，但是我的小龍女是個(gè)問(wèn)號(hào)。她走出古墓，對(duì)外面的世俗世界有太多的不懂，所以我的小龍女話很多。2001年金庸改的《神雕俠侶》，小龍女也比以前愛(ài)說(shuō)話了?！彼麑?duì)本刊記者說(shuō)。

2013年12月初，本刊記者在于正北京的辦公室再次采訪了他。

我們需要珍惜，需要相愛(ài)

《瞭望東方周刊》：作為男性，你寫(xiě)的劇本卻大多是女性視角，為什么？

于正：因?yàn)橛^眾還是女的多，女性視角更有帶進(jìn)感。所以我在《笑傲江湖》中植入了一個(gè)女的“東方不敗”。

海巖的作品以前那么火，但是最近幾年，不管是翻拍的還是新拍的，都不行，為什么？觀眾群發(fā)生了變化，看電視的主要是家庭婦女、老人和孩子，男的很少看電視劇。

《瞭望東方周刊》：你寫(xiě)的主人公內(nèi)心好像都很真善美。

于正：有人說(shuō)我的“三觀”很正確。我傳遞給觀眾的是正能量。我們需要珍惜，需要相愛(ài)，人們?nèi)遮叺母星樾枰獙?zhuān)一。我的戲，男女主人公從來(lái)沒(méi)有三心二意的，都是從一而終的。這是我的感情觀，我也是這樣的。

最近幾年寫(xiě)的戲好像都是大團(tuán)圓結(jié)局，好人有好報(bào)，壞人最后都會(huì)很慘。有人說(shuō)“宮斗戲”是由我開(kāi)始，其實(shí)不對(duì)，應(yīng)該說(shuō)是“宮廷戲”是從我開(kāi)始的，我寫(xiě)的不是“宮斗”，更多的是主人公面對(duì)的困難。

《瞭望東方周刊》：你曾經(jīng)告訴我，你的戲收視率有保障，你知道觀眾喜歡看什么。你是怎么做到的？

于正：比如每一場(chǎng)景里面都要有精彩的點(diǎn)，人物要讓人喜歡，故事的發(fā)展，情節(jié)的邏輯關(guān)系要順暢。畫(huà)面要美，文字要有點(diǎn)優(yōu)雅。

人物是第一位的，因?yàn)榍楣?jié)都讓人用過(guò)了，人物的互相搭配，人物關(guān)系的組合，才會(huì)讓人感到新意。故事看上去要很順暢、很簡(jiǎn)單，就是要簡(jiǎn)單粗暴！直接刺激觀眾的感官，包括畫(huà)面。

我并不覺(jué)得自己做得多好，還有很多問(wèn)題，但是現(xiàn)在認(rèn)真的人太少了，就顯出我來(lái)了。

如果劇情太狗血，層次就偏低了，光好看，能吸引觀眾，但層次不夠；如果太文藝了，太知識(shí)性了，雖然叫好，但是收視率不會(huì)好的，因?yàn)橛^眾都喜歡簡(jiǎn)單的、不用動(dòng)腦筋去思考的東西。

你要知道主流觀眾是誰(shuí)，知道他們喜歡什么，給他們一個(gè)套，讓他們鉆進(jìn)來(lái)。要有很唯美的愛(ài)情，很好看的故事梗概。

劇本永遠(yuǎn)不要找專(zhuān)家看，要給隔壁的阿姨看，她覺(jué)得好，就是好了。你接受的是觀眾的檢驗(yàn)，不是專(zhuān)家的檢驗(yàn)。

我給觀眾不斷地出難題

《瞭望東方周刊》：你的人物靠什么去抓住觀眾？

于正：其實(shí)我跟電視劇觀眾一樣，今天寫(xiě)完，明天該怎么樣，我都不知道。比如我現(xiàn)在的電視劇寫(xiě)到27集了，剩下的三集是什么，我自己都不知道。我就是寫(xiě)出來(lái)，問(wèn)自己好不好看，不好看再重新寫(xiě)。

《甄嬛傳》里面的每個(gè)人物都立得住，雖然節(jié)奏很慢，但是人們還愿意看，從任何一集都愿意看下去。觀眾為什么喜歡？因?yàn)槁殘?chǎng)的女生都覺(jué)得自己是小白兔，是別人侵犯了我，我才反撲的，而甄嬛的反撲又很成功。

還有一個(gè)原因，我加了一點(diǎn)點(diǎn)觀眾能接受的高端的東西，（記者：你是說(shuō)臺(tái)詞？甄嬛體？）是啊，就是那種味道。

《瞭望東方周刊》：那些情節(jié)是怎么想出來(lái)的？

于正：我給觀眾不斷地出難題，難題都要出得很絕，讓觀眾絕對(duì)想不到答案。不管觀眾接受不接受，只要是合乎邏輯，說(shuō)得過(guò)去，就好。這是這幾年總結(jié)的，以前就是怎么好看怎么來(lái)。

有人說(shuō)，你看于正的每個(gè)戲里面，都有很多桃花。別人總結(jié)出來(lái)了，我以后就不用了。

昨天他們說(shuō)，怎么我每個(gè)戲里面都有妓院啊，理由很簡(jiǎn)單，它是古代唯一的娛樂(lè)場(chǎng)所，金庸啊，瓊瑤啊，寫(xiě)古裝劇，都會(huì)寫(xiě)到這個(gè)地方。如果我寫(xiě)一個(gè)歌舞坊，我還要去解釋?zhuān)趺磿?huì)有這個(gè)地方，她們?cè)趺促u(mài)藝不賣(mài)身。

不過(guò)我現(xiàn)在的想法是，下一次寫(xiě)再也不要出現(xiàn)這個(gè)場(chǎng)景了。這是我取悅觀眾的必需元素嗎？我可以不要了，桃花、妓院、皇宮，都不要啦，挑戰(zhàn)一下自己。

我的樂(lè)趣不在賺錢(qián)，在于收視率

《瞭望東方周刊》：你既是編劇，又是電視劇投資和制作人，你怎么給自己定位？

于正：前幾年我一直強(qiáng)調(diào)我是編劇。干制作人是從前兩年開(kāi)始，我干出一點(diǎn)味道來(lái)了。開(kāi)始我只拍自己的劇本，從《大丫鬟》開(kāi)始我拍別人的劇本，我對(duì)別人的劇本跟對(duì)自己的劇本是不一樣的，自己的劇本盯到死，一點(diǎn)點(diǎn)不好都要重拍，別人的劇本我只盯著好看不好看，其他的都交給導(dǎo)演。（對(duì)別人的劇本）我主要怕收視率下降對(duì)我的品牌有影響。

比如在《陸貞傳奇》上我下了很大的功夫，我要讓人紅戲也紅，我經(jīng)過(guò)周密的計(jì)算，開(kāi)始調(diào)整美術(shù)、造型，演員的感覺(jué)。最后就成功了。以前不是我寫(xiě)的劇本都是戲紅人不紅，只有我自己的劇本才戲紅人紅。我覺(jué)得自己有點(diǎn)小心眼，自己的劇本，除了情節(jié)，還會(huì)給演員保留一點(diǎn)空間，因?yàn)橄Ｍ@個(gè)戲能讓演員也紅。但如果是別人寫(xiě)的，生怕收視率掉一點(diǎn)點(diǎn)，所以一點(diǎn)空間都不給演員，只給劇情。一般我都剪輯得節(jié)奏很快。

我自己寫(xiě)的戲，每部戲都火一對(duì)演員，但是別人寫(xiě)的戲比如前幾年的《大丫鬟》、《國(guó)色天香》收視率那么高，演員就沒(méi)火起來(lái)。跟我的剪輯有關(guān)系，因?yàn)樽詈蟮募糨嫸际俏易约嚎刂频?。endprint

有人說(shuō)，跟我用一樣的造型、美術(shù)、編劇，為什么就不行？因?yàn)樗麄儾欢?，我腦海里有一個(gè)節(jié)奏感。這是這幾年我特別得意的一件事。

比如，ABC三場(chǎng)戲，如果把B拿掉，A和C還能連起來(lái)，我一定把B拿掉，B一定有用才放在這里。我拿掉的基本都是別人寫(xiě)的。我自己的劇本，只寫(xiě)有用的干貨，如果別的編劇，他有一個(gè)情節(jié)點(diǎn)，可能分到三場(chǎng)戲里面，因?yàn)樗u(mài)嘛。

《瞭望東方周刊》：我覺(jué)得，應(yīng)該說(shuō)你是個(gè)成功的影視劇商人。

于正：其實(shí)我的樂(lè)趣不在賺錢(qián)，在于收視率的第一名，我想贏的是收視率?，F(xiàn)在有人說(shuō)收視率不準(zhǔn)，但是有一家不準(zhǔn)是正常的，如果三家的統(tǒng)計(jì)結(jié)果一樣，《笑傲江湖》、《陸貞傳奇》都是第一名，互聯(lián)網(wǎng)播出第一名，電視收視率也是第一名，那應(yīng)該就沒(méi)有問(wèn)題了，不可能所有的人都被買(mǎi)通嘛。

大頭病

《瞭望東方周刊》：你沒(méi)覺(jué)得自己很成功？

于正：我不覺(jué)得。我唯一的感覺(jué)就是周?chē)藢?duì)我的態(tài)度發(fā)生了翻天覆地的變化，別人對(duì)我的尊敬度一直在提升，從《美人心計(jì)》的時(shí)候變了，到了《宮》又變了變，最近又變了。我自己感覺(jué)只有在《宮》之后，是真的火了。

其實(shí)在《美人心計(jì)》之前，我的人氣也在慢慢積累。比如與范冰冰合作《胭脂雪》，范冰冰拉著我走紅地毯，冰冰真是特別好，現(xiàn)在還是關(guān)系很好，有什么宣傳活動(dòng)都喊上我。

我告訴我們家藝人陳曉，你紅了也不能怎么樣，不驕不躁，才能紅得長(zhǎng)久。我看過(guò)很多演員，紅了，很快“嗡”，大頭病就來(lái)了，膨脹了。有的隔了一段時(shí)間，又好了，但是這中間也會(huì)失去一些機(jī)會(huì)。

楊冪從不紅到紅了以后，好像變化就不大，這一點(diǎn)很牛。有的演員以前紅過(guò)，然后掉下來(lái)了，靠我的一個(gè)戲又把他捧起來(lái)了，哇，他的大頭病又犯了，很恐怖，膨脹到幾乎讓人完全不認(rèn)識(shí)了，他覺(jué)得自己又紅了，完全是因?yàn)樽约旱墓?，做很多忘恩?fù)義的事情。

以前我寫(xiě)劇本，也遇到過(guò)劇本費(fèi)沒(méi)收到的質(zhì)疑，等我紅了，他們又來(lái)找我，對(duì)我好話講盡。

《瞭望東方周刊》：你的電視劇也火了三五年了，你自己會(huì)不會(huì)也有一點(diǎn)“大頭病”？

于正：沒(méi)有，我是打壓自己比較成功的。

我常年在橫店，因?yàn)椴幌朐诒本┑臒艏t酒綠中迷失掉自己；我從來(lái)不去卡拉OK，個(gè)人要潔身自好，任何問(wèn)題都是從“財(cái)色”兩個(gè)字起來(lái)的；第三，房子不要住太大，小才能聚氣。

我有好多好多自己的規(guī)矩。自己一定要努力，劇本不能依賴別人去搞，每年必須自己寫(xiě)一個(gè)。

說(shuō)實(shí)話，我是不太有安全感的人，我看到過(guò)很多人起來(lái)，然后又落下。我跟著香港導(dǎo)演李惠民的第一年，他剛剛做完《新龍門(mén)客?！凡痪?，紅到都要爆了，找他拍戲的人都要排隊(duì)的，但是接下來(lái)他的幾部戲都不太好，到了我跟他的第三年，他已經(jīng)慘到戲都沒(méi)法接了，這個(gè)對(duì)他的打擊非常大。

我開(kāi)始進(jìn)他的公司，覺(jué)得很穩(wěn)定，只要寫(xiě)就可以了，后來(lái)不得不出來(lái)重新創(chuàng)業(yè)。這個(gè)經(jīng)歷，讓我對(duì)人上去了又會(huì)下來(lái)的感覺(jué)非常深刻。

當(dāng)年，有些演員已經(jīng)好紅了，請(qǐng)都請(qǐng)不到，但到了我自己拍戲的時(shí)候，所有的電視臺(tái)都說(shuō)不要他（她）演。你會(huì)有一種反差，人生就是這樣子的。

其實(shí)，我很不自信，戲播出之前，我總覺(jué)得哪里都不對(duì)，找一大堆毛病，我很在乎這個(gè)戲，就找一堆明星來(lái)@。這也算膨脹的一種吧。

總有一天我會(huì)被時(shí)代淘汰

現(xiàn)實(shí)中，從出名的時(shí)候起，于正就一直被人追著罵，有專(zhuān)家，有同行，有網(wǎng)友，還有人在網(wǎng)上自發(fā)成立了“反于正俱樂(lè)部”。

《瞭望東方周刊》：你真稱(chēng)得上毀譽(yù)參半。

于正：就看你被誰(shuí)罵了，要么被專(zhuān)家罵，要么被觀眾罵。比如，現(xiàn)在觀眾接受漢朝的戲，回答“是”，就是“諾”，其實(shí)當(dāng)時(shí)女的稱(chēng)“諾”，男的應(yīng)該回答“唯”，但是現(xiàn)在觀眾已經(jīng)習(xí)慣了“諾”，如果讓一個(gè)武將說(shuō)“唯”。你不覺(jué)得很奇怪嗎？

關(guān)于虞姬（于正電視劇《王的女人》中的虞姬心機(jī)頗深—本刊記者注），《漢書(shū)》上只有一句話，就說(shuō)項(xiàng)羽有個(gè)老婆叫虞，沒(méi)有說(shuō)她是好是壞啊。我為什么不能把她寫(xiě)成惡毒的呢？（本刊記者：這是個(gè)審美習(xí)慣的問(wèn)題，在很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期里，中國(guó)舞臺(tái)上塑造的虞姬都是美麗善良的形象。）可是歷史上也沒(méi)有這么說(shuō)啊。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在你的狀態(tài)比一年前自信很多。

于正：《宮》熱播，忽然很多人圍著你說(shuō)好，也有很多人圍著你說(shuō)不好，我成了關(guān)注的焦點(diǎn)。有人嫉妒，有人羨慕。忽然有很多采訪，從幕后走到臺(tái)前，我平時(shí)隨便穿的那些衣服是不能上舞臺(tái)的，被人說(shuō)像民工。我的嗓音沒(méi)有經(jīng)過(guò)訓(xùn)練不好聽(tīng)，又有南方口音，被人起很難聽(tīng)的綽號(hào)。

我的劇本被人找出很多個(gè)雷同點(diǎn)來(lái)，被說(shuō)是抄襲。以前沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，其實(shí)就是有點(diǎn)hold不住。我爸爸很早就去世了，我跟媽媽相依為命。她每天看到罵我的信息都受不了。我這個(gè)做兒子的，辛勤工作，每天只睡三四個(gè)小時(shí)，又做制片人又做編劇，最后我竟然沒(méi)有給人帶來(lái)幸福的感覺(jué)，我覺(jué)得自己存在都沒(méi)有必要了。2011年9月份，我到了西藏，真想跳到納木錯(cuò)里去。在那里遇到一位大師，他陪了我整整四天，他說(shuō)你改變不了別人，就改變自己吧。

那時(shí)候每天失眠，睡不著，看網(wǎng)上的評(píng)論，處在備戰(zhàn)狀態(tài)。到了2012年年初，已經(jīng)調(diào)整過(guò)來(lái)了。

現(xiàn)在，我也想通了，人生都是苦的，最快樂(lè)的時(shí)候就是童年。年輕的時(shí)候，20到40歲，要被老家伙打壓，等自己老了，又為了要保住自己的位置打壓年輕人，多累啊，沒(méi)有多少時(shí)間是快樂(lè)的。我的目的不是拿奧斯卡獎(jiǎng)。

我們家簽了藝人，如果有一天他（她）紅了，想走，那就讓他（她）走吧。我把你捧起來(lái)的，我是你的恩人，為什么最后讓你恨我呢？有的演員紅了，跟自己的經(jīng)紀(jì)公司翻臉，又賠錢(qián)。

我希望等我老的時(shí)候，拿出錢(qián)來(lái)，扶持新人，讓人家尊重我，而不是等我老了，讓人家說(shuō)，這老家伙怎么還沒(méi)死呀。

《瞭望東方周刊》：你是1978年出生的，現(xiàn)在想這個(gè)事情太早了吧？

于正：不，我已經(jīng)明白了，人上去了，一定會(huì)下來(lái)的，非常努力也只能延緩一點(diǎn)點(diǎn)，我現(xiàn)在就覺(jué)得有些90后的東西有點(diǎn)不能理解了，所以我在看，強(qiáng)迫自己看，什么練氣啊，斗法啊，看了，也強(qiáng)迫自己接受了。但總有一天我會(huì)被時(shí)代淘汰。那些五六十歲還在奮斗的人才悲催，那些適時(shí)收山的人才牛，像金庸寫(xiě)到《鹿鼎記》就再也不寫(xiě)了，《明報(bào)》上市了，就把《明報(bào)》賣(mài)了，這才是大家。

《瞭望東方周刊》：為什么網(wǎng)上很多人叫你“于媽”？

于正：我不知道啊，如果我知道原因，可能就……你覺(jué)得我“娘”嗎？我也一直在想，我不明白，真的不明白。endprint