談話嘉賓：張桐勝（中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席、軍旅攝影家）

陳小波（新華社高級(jí)編輯）

霍 瑋（人民攝影報(bào)社長(zhǎng)、總編輯，中國(guó)新聞攝影學(xué)會(huì)副主席）

李德林（《中國(guó)攝影家》雜志執(zhí)行副主編）

時(shí) 間：2013年10月23日

地 點(diǎn)：北京晶麗達(dá)影像技術(shù)有限公司

文字整理：段琳琳

“父親的心像那盞老油燈點(diǎn)亮了我童年的夢(mèng)?！?/p>

陳小波：你曾經(jīng)專門為你父親出版了《心雨集—自然·藝術(shù)·人生》一書，他是否對(duì)你走上攝影之路產(chǎn)生過較大的影響？

張桐勝：我出生于普通人家，我老祖悟山出家在當(dāng)?shù)赜^音堂當(dāng)住持。我從小跟著他生活在廟里，1963年他圓寂后我才回家。他在文化上對(duì)我啟蒙很大，比如他要畫一個(gè)連環(huán)圖，每天要記陰天、晴天，他就讓我標(biāo)出來(lái)。我父親屬于“鄉(xiāng)間隱士”，一輩子沒出山，但他胸懷若谷。我喜歡和父親在家里那盞老油燈下聊天，聽他講各種歷史典故、軼聞趣事。他很重視文化，除了勞作外，閑暇時(shí)間都在看書、練字、練武術(shù)。1949年土改時(shí)，很多人分田分地，往家背米背面，我父親什么都不要，只要了一大麻袋古書古畫。每到過年，父親就把老字畫掛滿房間。我經(jīng)常盯著這些字畫看，印象最深的是一幅國(guó)畫，一個(gè)人騎著小毛驢走在一條通往山里的路上。我總是想，他是一個(gè)什么樣的人？他要去哪里？山那邊又是什么呢？這些老字畫帶給我無(wú)限的遐想，潛移默化中我受到了藝術(shù)熏陶。

但小時(shí)候我沒有想過將來(lái)要當(dāng)攝影家，我那時(shí)想當(dāng)畫家。上小學(xué)時(shí)天津美術(shù)學(xué)院的學(xué)生經(jīng)常來(lái)我家門口寫生，每次碰到他們，我就站在那兒看，一看上學(xué)就遲到，但我就是喜歡?；氐郊椅易约阂伯?，那時(shí)候家里窮，一家一年的生活費(fèi)只有幾十塊錢，根本買不起紙和筆。我就自己到田里打草，賣了以后買筆、紙和顏料畫畫。

后來(lái)父親去世，我出版了《心雨集—自然·藝術(shù)·人生》，書中第一句話就是：“父親的心像那盞老油燈點(diǎn)亮了我童年的夢(mèng)?！?/p>

陳小波：你那么喜歡畫畫，后來(lái)學(xué)美術(shù)了嗎？

張桐勝：1972年高中畢業(yè)后，我在家呆了3個(gè)月，母親急壞了，怎么能上了十幾年學(xué)回家呆著沒事做呢？我上學(xué)時(shí)的美術(shù)老師張素梅看我在畫畫方面有點(diǎn)天賦，正好趕上全國(guó)美術(shù)作品展，她在縣里組織了一個(gè)美術(shù)創(chuàng)作班，她就帶我到縣文化館搞美術(shù)創(chuàng)作。在縣文化館，除了畫畫還有很多空閑時(shí)間。文化館有個(gè)被封存的圖書室，里面有很多雜志、書籍。我們畫完畫沒事干時(shí)，就把圖書室的窗戶撬開，跳進(jìn)去看書。什么《大眾攝影》《大眾電影》等等，雜志上有“阿詩(shī)瑪”的封面，“古蘭丹姆”的封面，美得不得了。我想這也是后來(lái)我對(duì)少數(shù)民族、對(duì)新疆感興趣的原因吧。

李德林：這個(gè)階段你摸過相機(jī)嗎？

張桐勝：沒有摸過專業(yè)照相機(jī)，但接觸過攝影。那個(gè)時(shí)候我們用5塊錢買的小鏡箱，裝上醫(yī)療膠片，就是醫(yī)院里的X光片，拿手捂著，“啪”，拍完之后拿回去沖洗。那時(shí)候就是好奇，根本沒想過將來(lái)要照相。

“我有一個(gè)特點(diǎn)，我絕對(duì)不浪費(fèi)時(shí)間。一旦我接受了某項(xiàng)任務(wù)，我就一定努力完成。”

李德林：后來(lái)你去當(dāng)兵了？

張桐勝：1972年，部隊(duì)到我家鄉(xiāng)接兵，接兵的一位領(lǐng)導(dǎo)說，部隊(duì)需要宣傳人才，進(jìn)部隊(duì)吧。我就帶著畫畫用的紙筆、顏料，和很多人在天津上了一個(gè)悶罐車，一坐就是三天三夜。到了寶雞，每個(gè)人的臉都是黑的。我們基地在大山里邊，一天只能見兩個(gè)小時(shí)太陽(yáng)。駐地有秦腔舞臺(tái)，我們新兵團(tuán)幾千人每天晚上都去聽秦腔。其實(shí)我聽不懂，但我喜歡那種豪爽、鄉(xiāng)土的感覺。因?yàn)槲覐钠皆瓉?lái)，沒有見過這種山區(qū)古老的東西。三個(gè)月的訓(xùn)練結(jié)束后，我被分到警衛(wèi)一連，負(fù)責(zé)站哨、開荒。我們每個(gè)班有一個(gè)小倉(cāng)庫(kù)存放戰(zhàn)士們的包袱。戰(zhàn)友們干一天活兒，躺下就睡。但我不睡，我就在小倉(cāng)庫(kù)里畫畫，每晚畫兩個(gè)小時(shí)。

1973年11月，我被調(diào)到基地機(jī)關(guān)宣傳處，分到放映組做美術(shù)員，主要寫標(biāo)語(yǔ)、畫幻燈。1976年，部隊(duì)搞攝影的老同志轉(zhuǎn)業(yè)走了，領(lǐng)導(dǎo)就讓我接手?jǐn)z影工作。我有一個(gè)特點(diǎn)，我絕對(duì)不浪費(fèi)時(shí)間。如果部隊(duì)讓我搞攝影，我折騰美術(shù)，那兩邊都會(huì)耽誤，肯定一事無(wú)成。而一旦我接受了某項(xiàng)任務(wù)，我就一定會(huì)努力完成。當(dāng)時(shí)正趕上基地舉辦國(guó)防科委籃球賽。我白天拍照片，晚上沖洗，第二天就在櫥窗里展示出來(lái)，照片我自己放大。當(dāng)時(shí)來(lái)基地參加和觀看籃球比賽的領(lǐng)導(dǎo)很多，我得到他們的一致贊揚(yáng)，說基地?cái)z影搞得太好了！

這之后，我又想搞一個(gè)部隊(duì)的攝影展，但我沒有經(jīng)費(fèi)，當(dāng)時(shí)我膽兒比較大，沒錢我也搞，我想只要展覽搞好了，錢就會(huì)有了。為此我專門跑了一趟北京軍事博物館，翻拍國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的照片帶回部隊(duì)，那時(shí)候部隊(duì)講究這個(gè)。我把照片放大，裱好，上墻，最大的有2米長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)基地都轟動(dòng)了，因?yàn)榛卦谏綔献永铮潜Ｃ軉挝?，從?lái)沒有搞過這種展覽。很多部隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)我們基地看。展覽花了一萬(wàn)多塊錢，我去找首長(zhǎng)說給我們報(bào)了吧，首長(zhǎng)馬上批準(zhǔn)了。1977年，我在基地辦了一個(gè)攝影學(xué)習(xí)班。沒有教材怎么辦？我把所有能找到的《解放軍畫報(bào)》，還有攝影雜志拿來(lái)，匯編了一本《攝影100問答》，攝影班學(xué)員人手一份。這算是我的第一本“著作”。當(dāng)時(shí)我們政治部主任說：“出書可得有根據(jù)，不能亂出啊！”我說：“都有出處，都有根據(jù)，絕對(duì)沒問題。”

后來(lái)部隊(duì)要舉辦第四屆全軍運(yùn)動(dòng)會(huì)，在南京搞一個(gè)體育先進(jìn)單位攝影展。國(guó)防科委要調(diào)一個(gè)人具體負(fù)責(zé)這件事，就把我借調(diào)到北京。從此我就在國(guó)防科技系統(tǒng)搞攝影工作了。

霍瑋：一個(gè)人想要成功首先要有一種堅(jiān)韌不拔的毅力，要付出比別人多的努力。你就是這樣，你走的每一步都流下了辛勤的汗水，你取得的成績(jī)更多靠的是你自己的付出和努力。

張桐勝：我珍惜每一次機(jī)會(huì)，努力把每一件事情做好。

“我的作品與國(guó)家航天事業(yè)緊密聯(lián)系在一起。我有責(zé)任有義務(wù)展現(xiàn)中國(guó)航天攝影獨(dú)特的藝術(shù)魅力?！?/p>

李德林：當(dāng)初我知道你的名字，是在部隊(duì)的報(bào)刊上看到的，你拍的國(guó)防科技題材的照片藝術(shù)性很強(qiáng)，令人耳目一新，很多作品做了雜志的封面、封底。

張桐勝：剛開始我只能拍部隊(duì)題材，面對(duì)的都是冰冷的器械，火箭、廠房、槍炮……都是沒有生命的東西。如何賦予這些器械一種藝術(shù)生命，一種情感？我想了很多辦法。鏡頭的運(yùn)用，光線的選擇，曝光的層次，虛實(shí)的對(duì)比等等。上世紀(jì)80年代初我拍攝的《發(fā)射場(chǎng)的樂章》《機(jī)房的早晨》入選了法國(guó)國(guó)際攝影沙龍展，還有《光電世界》《箭之光》等一系列反映尖端科技的藝術(shù)作品，在當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

李德林：你第一次拍攝火箭發(fā)射是什么時(shí)候？

張桐勝：1980年向南太平洋發(fā)射“東風(fēng)5號(hào)”洲際導(dǎo)彈。后來(lái)主要拍地面試驗(yàn)、衛(wèi)星發(fā)射等等。

李德林：在這些題材的拍攝過程中，有沒有遇到過危險(xiǎn)？

張桐勝：火箭發(fā)射是高風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)，我們拍攝時(shí)沒有安全措施，也沒有專為拍攝設(shè)置的安全點(diǎn)。作為攝影人，拍起來(lái)都玩兒命，都想拍清晰，拍經(jīng)典。當(dāng)時(shí)大家都覺得離發(fā)射現(xiàn)場(chǎng)越近，拍出來(lái)的照片越精彩。有一次我們?cè)陔x發(fā)射現(xiàn)場(chǎng)100多米的地方拍攝，火箭出問題了，煙往上滾，當(dāng)時(shí)我們就感覺出事了。那個(gè)瞬間，我的大腦一片空白，如果火箭爆炸，根本來(lái)不及跑。萬(wàn)幸的是火箭慢慢熄火了。

李德林：30多年來(lái)，你堅(jiān)持記錄中國(guó)航天事業(yè)的發(fā)展，航天攝影對(duì)你而言意味著什么？

張桐勝：這么多年來(lái)不管我做什么事情，我一直沒有放下航天攝影。只要有機(jī)會(huì)，只要部隊(duì)需要我，我都會(huì)趕到現(xiàn)場(chǎng)拍攝。航天事業(yè)的發(fā)展離不開攝影，如果不記錄、不拍照，就沒法總結(jié)科研經(jīng)驗(yàn)。搞技術(shù)研究、搞攝影，都是為了航天事業(yè)的發(fā)展。作為一個(gè)軍旅攝影家，這是我的本職工作，我有責(zé)任有義務(wù)展現(xiàn)中國(guó)航天攝影獨(dú)特的藝術(shù)魅力。從“神舟”一號(hào)到“神舟”十號(hào)我都拍了，第一個(gè)回收衛(wèi)星我拍了，第一個(gè)通訊衛(wèi)星我拍了，第一個(gè)返回式衛(wèi)星我也拍了。我還拍了幾代航天和國(guó)防科技專家，錢學(xué)森、朱光亞、王淦昌、鄧稼先等。雖然是工作，但作為一個(gè)攝影人，不管我拍的好不好，每一個(gè)階段我都參與了，我的作品與國(guó)家航天事業(yè)緊密聯(lián)系在一起。我編輯出版的《中國(guó)國(guó)防科技》畫冊(cè)獲中國(guó)國(guó)防科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，我是唯一獲獎(jiǎng)的攝影人。

“我們要拍經(jīng)典的、經(jīng)得起咀嚼、經(jīng)得起品讀的作品?！?/p>

李德林：在國(guó)防科技題材之外，你還拍了很多其他專題，比如中國(guó)西部，《和田的風(fēng)》《塔吉克新娘》《取水有道》等都是你的代表作。雖然這部分作品拍攝時(shí)間比較早，但我覺得這是你的創(chuàng)作成熟階段，你自己怎么看？

張桐勝：我調(diào)到國(guó)防科委時(shí)正趕上改革開放，中國(guó)的面貌開始發(fā)生翻天覆地的變化，我也逐漸從公式化、概念化的僵化拍攝走向接近自然，反映豐富生活的拍攝道路。當(dāng)年我有一個(gè)西北拍攝任務(wù)，我去了很多地方，拍了很多照片。我不拒絕任何題材，但我追求每一張作品都有我對(duì)拍攝對(duì)象獨(dú)特的理解。比如我拍這張照片，要達(dá)到一種什么樣的目的？我為什么要拍它？所以我的作品里都有一定的文化內(nèi)涵、思想內(nèi)涵和藝術(shù)內(nèi)涵。我們要拍經(jīng)典的、經(jīng)得起咀嚼、經(jīng)得起品讀的作品。

西部題材我拍了二三十年，現(xiàn)在看來(lái)，這部分作品還是不錯(cuò)的，得到了中外攝影人的一致肯定。那個(gè)時(shí)代人民生活淳樸自然，社會(huì)環(huán)境傳統(tǒng)安穩(wěn)；人們穿的衣服，吃的東西，勞作的姿態(tài)，人與人之間的關(guān)系，各個(gè)符號(hào)都是那個(gè)時(shí)代精神價(jià)值的體現(xiàn)。這為攝影人提供了一個(gè)難得的創(chuàng)作平臺(tái)。在拍攝這類題材時(shí)，我注重通過環(huán)境的選擇、人物的刻畫、神態(tài)的捕捉、人物與環(huán)境關(guān)系的處理等等表現(xiàn)時(shí)代的印記，使照片具有一種強(qiáng)烈的視覺沖擊力，一種歲月滄桑感和歷史厚重感。讓人一看就知道這是那個(gè)時(shí)代，那個(gè)民族，那個(gè)地域。這是一個(gè)攝影家要具備的基本判斷能力和把握能力。

比如我拍《取水有道》，那是1997年春節(jié)前一天，我們路過陜北吳起鎮(zhèn)，看到老百姓牽著毛驢從下面走過來(lái)，我用賓得67相機(jī)，120底片，300mm定焦頭拍的。他們?cè)诖汗?jié)前要牽著毛驢到山下運(yùn)水，山下冰窟窿里有泉水。老百姓講究年前把家里所有的水缸填滿。因?yàn)樯缴蠜]水，他們祖祖輩輩都要到山下運(yùn)水。他們?cè)诖笊街g順著山勢(shì)變化走出了一條取水之路。這是人與自然的和諧，不管路有多曲折，順著走，就能找到水。

李德林：這些照片不僅場(chǎng)面大氣、優(yōu)美，而且具有油畫的質(zhì)感，帶給人強(qiáng)烈的情感沖擊。

張桐勝：我一直對(duì)造型藝術(shù)有著濃厚的興趣。油畫也好，攝影也好，從藝術(shù)本質(zhì)來(lái)講，它們沒有區(qū)別。無(wú)非是材料、技術(shù)的不同。一個(gè)是用色彩畫出來(lái)，一個(gè)是用相機(jī)拍出來(lái)。但它們要達(dá)到的藝術(shù)水準(zhǔn)是一樣的。我希望我的作品具有一種藝術(shù)的厚重感，把影像的質(zhì)感、空間感、歲月滄桑感表現(xiàn)得淋漓盡致。而且西部生活本身就具有濃重的油畫感，如果再拍得自然完美，那就是一幅油畫，甚至油畫都達(dá)不到這種效果。

李德林：1997年，為迎接香港回歸，柯受良飛越黃河，當(dāng)時(shí)有很多人去拍，包括攝影師、記者等，雖然民間對(duì)飛越本身有不同看法，但你拍的角度確實(shí)與眾不同。

張桐勝：那次是我跟王征一起去的，頭一天晚上我們到達(dá)壺口鄉(xiāng)，決定住在山上，怕第二天人太多進(jìn)不去。第二天下山去現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，我看到漫山遍野都是老百姓，那個(gè)場(chǎng)面太震撼。為迎接香港回歸舉辦的飛越黃河的活動(dòng)吸引了這么多人，我想這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的以車為主題的活動(dòng)，它是中國(guó)從20世紀(jì)飛越向21世紀(jì)的一次里程碑式的、具有象征意義的活動(dòng)。當(dāng)即我就決定不下山了，我要站在山上把這個(gè)場(chǎng)面記錄下來(lái)。黃河里流著黃河水，黃河邊上站著黃河人，這個(gè)畫面彌足珍貴。文字、詩(shī)歌、音樂都代替不了這個(gè)瞬間。

陳小波：這張照片應(yīng)了王征對(duì)好照片的評(píng)價(jià)—不可重復(fù)性。當(dāng)時(shí)很多人都跑到下面去拍，很少有人像你這樣站在那么高的地方拍。

張桐勝：這不僅要有想法，還要有勇氣，要在當(dāng)下做出取舍。我覺得大自然比較恩賜勤奮的攝影人。這么多年來(lái)，不管做任何事情，拍什么題材，我都是非常認(rèn)真非常勤奮的，有時(shí)候晚上不睡覺，就想著怎么把照片拍得既有藝術(shù)性又有內(nèi)涵，使內(nèi)容和形式達(dá)到完美統(tǒng)一。

“我們要把歷史拍下來(lái)，保留和傳承民族重要文化遺產(chǎn)，讓文明有跡可循，有證可查。”

李德林：1998年你出版了《麗江古城》畫冊(cè)，這是一本關(guān)于麗江影像比較早的畫冊(cè)，對(duì)推動(dòng)麗江旅游事業(yè)的發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)，你自己怎么看？

張桐勝：1990年我第一次去麗江采風(fēng)創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)麗江還沒有游客，那里的建筑古樸原始，人們善良淳樸，有山有水，風(fēng)景很美。我拍了很多照片。但麗江當(dāng)?shù)赜械娜苏J(rèn)為古城是一個(gè)累贅，阻礙了城市發(fā)展，想把古城拆了建設(shè)現(xiàn)代化城市。我聽說后非常震驚，我跟省里有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)建議，古城是老祖宗留下的遺產(chǎn)，博大精深，是不會(huì)再出現(xiàn)的文物，古城能拉動(dòng)旅游經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。古城不僅不能拆，還要保護(hù)起來(lái)。他們聽了我的分析，覺得是這么回事。1998年我第二次去麗江，又拍了很多照片。同年我就出版了《麗江古城》畫冊(cè)，在社會(huì)上產(chǎn)生了不小的影響?，F(xiàn)在的麗江每年接待游客一兩千萬(wàn)，成為著名的旅游勝地。

我也是拍額濟(jì)納最早的一批人。1980年我去額濟(jì)納拍了很多照片，在《人民畫報(bào)》上發(fā)表了《日暮黑城》《流動(dòng)的黎明》等片子，這些畫面后來(lái)都沒有了，拍不到了。后來(lái)有很多人去額濟(jì)納拍片子，額濟(jì)納的旅游事業(yè)也發(fā)展起來(lái)。

所以我認(rèn)為，影像的社會(huì)價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值還是非常大的，作為攝影人，我們要拍對(duì)社會(huì)、對(duì)歷史有意義的東西。我們要有一種歷史責(zé)任感，把歷史拍下來(lái)，保留和傳承民族重要文化遺產(chǎn)，讓文明有跡可循，有證可查。

霍瑋：2008年你去拍汶川地震，當(dāng)時(shí)有很多記者、攝影師去拍，你是以什么樣的視角進(jìn)行拍攝的？

張桐勝：我對(duì)汶川地震的理解全部在我的影像之中。很多人是以新聞報(bào)道的角度進(jìn)行拍攝，我就是單純地作為一個(gè)攝影人記錄汶川地震，表現(xiàn)震后山河破碎的蒼涼感。在拍攝前我思考了幾個(gè)要點(diǎn)：

第一，現(xiàn)場(chǎng)是什么樣就是什么樣，我不擺動(dòng)任何東西。是倒著的就是倒著的，是豎著的就是豎著的，我要真實(shí)記錄每一個(gè)瞬間。第二，在表現(xiàn)內(nèi)容上，首先我要反映8.0級(jí)地震對(duì)大自然的破壞，坍塌、滑坡、泥石流、堰塞湖等等，整個(gè)山河一片狼藉。然后我要表現(xiàn)地震對(duì)人們家園的破壞。比如我拍《永恒的瞬間》，地震發(fā)生時(shí)，整個(gè)山體滑坡把北川中學(xué)全部掩埋在地下，只剩一面國(guó)旗、一個(gè)校牌和籃球架。當(dāng)時(shí)所有人都在拍國(guó)旗和校牌，從這個(gè)角度進(jìn)行新聞報(bào)道足夠了，但攝影人要考慮影像的細(xì)節(jié)表現(xiàn)。在旗子和校牌左側(cè)有一個(gè)籃球架立著沒倒，當(dāng)時(shí)我覺得這個(gè)籃球架很重要，一定要拍下來(lái)。之后我問當(dāng)?shù)厝?，他們說這個(gè)籃球架是這所學(xué)校唯一沒動(dòng)的“幸存者”。而且地震發(fā)生時(shí)在這個(gè)籃球架下打球的21名學(xué)生全部幸存。后來(lái)我找到這21名學(xué)生，給他們拍了一張合影。他們的生日都改成了5月12號(hào)，代表地震之后的重生。我認(rèn)識(shí)了其中三個(gè)孤兒并跟他們一直保持聯(lián)系，盡可能在生活上幫助他們，現(xiàn)在兩個(gè)上大學(xué)，一個(gè)當(dāng)兵了。這是攝影帶給我的感動(dòng)，也是攝影賦予我的責(zé)任。

其次，我要反映地震對(duì)人類文明的破壞。我拍了一組都江堰的照片，地震后所有建筑都被毀壞。再者，我還要記錄地震后人們的狀態(tài)。受災(zāi)的、救災(zāi)的，失去親人的痛苦、期盼親人回歸的焦急、看到災(zāi)民承受苦難的無(wú)奈等。我基本都是盲拍，偷偷地記錄下他們最自然的狀態(tài)。我發(fā)現(xiàn)在那個(gè)時(shí)候，所有人的表情都跟我們破碎的山河一致，那是一種悲壯、蒼涼、堅(jiān)韌、希望。

陳小波：《永恒的瞬間》那張照片符合李樹峰對(duì)好照片的評(píng)價(jià)，兼具說明性和詩(shī)性。

霍瑋：你用隱喻手法，通過捕捉地震后典型的斷壁殘?jiān)⑹嘞竦牡顾确从车卣饘?duì)自然、對(duì)人類的破壞。你沒有跟記者搶新聞，你從另一個(gè)視角進(jìn)行拍攝。面對(duì)沒有聲音的廢墟，你用影像在這里尋找痛苦的哀戚；面對(duì)沒有聲音的斷壁殘?jiān)阌糜跋裨谶@里尋找摧不垮的中華民族精神；面對(duì)劫后余生的孤兒，你不但用鏡頭記錄他們的悲愴，而且傾盡全力幫助他們、撫恤他們、支持他們。你沒有直面悲慘的災(zāi)難瞬間，而是通過側(cè)面描寫，真實(shí)記錄大災(zāi)后的情景。你的影像，讓人看后深思凝眉，回味良久。

張桐勝：新聞?dòng)浾邔?duì)最新災(zāi)情、搶險(xiǎn)進(jìn)展進(jìn)行動(dòng)態(tài)報(bào)道是必要的，但作為攝影人，我們應(yīng)該更多地從文化角度考慮，我們的鏡頭需要記錄哪些更具保留價(jià)值的東西，對(duì)人們今后有用的東西。這些照片隨著時(shí)間的推移，會(huì)慢慢發(fā)揮出更大的影響力，讓后人通過我們的照片記住地震，不忘災(zāi)難，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，更加珍惜幸福的生活。

“我曾13次走進(jìn)世博園，我想創(chuàng)作出一種獨(dú)立的、具有特定攝影藝術(shù)感覺、來(lái)自世博又非世博的藝術(shù)作品?！?/p>

霍瑋：今年7月，你的“絢彩意象”攝影作品展在廣州舉辦。大部分人都用具象的影像語(yǔ)言拍世博，而你突破固有方法，用一種抽象的、形而上的方法反映一種具象的內(nèi)涵。

張桐勝：上海世博會(huì)是中國(guó)首次舉辦，真實(shí)準(zhǔn)確地記錄所有場(chǎng)景、場(chǎng)館和文化交流活動(dòng)是世博的需要；但作為攝影家來(lái)說，只停留在記錄這一層面是不夠的，應(yīng)該用攝影藝術(shù)獨(dú)特的表現(xiàn)形式和影像語(yǔ)言，和世博創(chuàng)新的理念相吻合。在拍攝過程中，我除了用紀(jì)實(shí)手法拍攝大量世博場(chǎng)景外，更多地會(huì)對(duì)每一個(gè)展示空間，對(duì)不同國(guó)家、民族，不同文化特點(diǎn)進(jìn)行觀察、體驗(yàn)，力求在瞬息萬(wàn)變的展示空間中抓取各種設(shè)計(jì)、光電、材料、結(jié)構(gòu)、色彩、韻律所形成的一種新的、令人難忘的神奇影像，通過拍攝角度、技巧的運(yùn)用，截取各種元素重新組合，使畫面展現(xiàn)一種東西方當(dāng)代藝術(shù)的融合。我曾13次走進(jìn)世博園，我想借助世博這樣一個(gè)舞臺(tái)創(chuàng)作出一種獨(dú)立的、具有特定攝影藝術(shù)感覺、來(lái)自世博又非世博的藝術(shù)作品。

霍瑋：作為一個(gè)攝影家，你敢想敢為，你在每一個(gè)階段都有一個(gè)顛覆，不斷否定自己，不斷創(chuàng)新?！督k彩意象》系列作品就是你的又一次全新嘗試。

張桐勝：藝術(shù)不創(chuàng)新就后退。在拍攝手法上，要針對(duì)不同題材和內(nèi)容進(jìn)行變化和創(chuàng)新，跟上文化和科技的潮流。世博給我們帶來(lái)了最新的科技理念、人文理念和創(chuàng)意理念，每個(gè)場(chǎng)館都包含很多藝術(shù)家的創(chuàng)新靈感。如果我們?nèi)耘f沿用傳統(tǒng)的拍攝方法，就無(wú)法找到世博所要表達(dá)的世界性文化涵義了。所以，當(dāng)我拍攝這樣一個(gè)主題時(shí)，我的拍攝手法肯定要和傳統(tǒng)手法有所不同，選擇的角度、表現(xiàn)的方法、畫面的組合都要和主題相匹配。

我對(duì)自己最滿意的也是我在不斷創(chuàng)新。根據(jù)多年來(lái)我積累的拍攝經(jīng)驗(yàn)、吸收的文化營(yíng)養(yǎng)，根據(jù)不斷變化的新生活，我的藝術(shù)也在不斷變化、創(chuàng)新。這才是一個(gè)藝術(shù)家的生命力。

任何藝術(shù)形式在本質(zhì)上都是相通的。攝影人應(yīng)當(dāng)涉足各種文化元素，比如文學(xué)的韻律、建筑的節(jié)奏、歷史的厚度。無(wú)論是中國(guó)的文學(xué)、哲學(xué)、音樂、美術(shù)、建筑還是現(xiàn)代電腦技術(shù)，都對(duì)攝影藝術(shù)有重要的輔助作用。我們的作品里不僅要有攝影的修養(yǎng)，還要有音樂的修養(yǎng)、文學(xué)的修養(yǎng)，更要有傳統(tǒng)藝術(shù)的修養(yǎng)、當(dāng)代藝術(shù)的修養(yǎng)。好的攝影作品要在文化內(nèi)涵上立得住，這樣才有價(jià)值。

今年6月，我還參加了IBC公益計(jì)劃2013“人·沙·敦煌”沙裸藝術(shù)行動(dòng)，剛完成一組60張系列作品《人沙敦煌》。接到這個(gè)主題通知時(shí)，我就想，我不能把敦煌拍成時(shí)尚，也不能拍成人體，一定要把人、沙、壁畫、環(huán)境融入一個(gè)藝術(shù)載體里。我運(yùn)用人的肢體語(yǔ)言，在敦煌壁畫的基礎(chǔ)上，基于立意的需要，創(chuàng)造一種新的視覺載體，加深人們對(duì)敦煌壁畫的了解，喚起人們對(duì)敦煌藝術(shù)和自然環(huán)境的保護(hù)意識(shí)。

陳小波：很多攝影家拿出來(lái)的東西主要都是某一種類型，你有很多類型的作品。攝影家一定不能把自己定位成一個(gè)單純的攝影人，攝影一定要超越攝影本身。真正的攝影在離攝影最遠(yuǎn)的地方。

張桐勝：攝影本來(lái)就是多元的，我們不能人為地把攝影局限于紀(jì)實(shí)或商業(yè)，風(fēng)景或觀念，而應(yīng)當(dāng)不斷轉(zhuǎn)變理念，從各個(gè)角度體現(xiàn)攝影的藝術(shù)內(nèi)涵。一幅好的攝影作品就是一本書，人們?cè)谡掌狞c(diǎn)點(diǎn)滴滴里可以讀出很多故事。從這點(diǎn)來(lái)看，一個(gè)攝影人要具備一定的文化內(nèi)涵、文化功力以駕馭所面對(duì)的物體，這個(gè)物體可能是人，可能是建筑，也可能是風(fēng)景，只要你跟它有了靈魂的對(duì)話，你在它身上發(fā)現(xiàn)了一種永恒的精神，你就能拍出好作品。

“形式本身就是內(nèi)容。如果沒有形式，只剩下愿望和理想，還會(huì)有藝術(shù)嗎？”

李德林：你的作品具有的內(nèi)涵是否跟你的成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)系？軍人出身對(duì)你的拍攝有何影響？你如何平衡工作和自由創(chuàng)作之間的關(guān)系？

張桐勝：作品是了解一個(gè)藝術(shù)家的窗口?？吹阶髌肪涂吹搅诉@個(gè)人，看到了他的一生。曾經(jīng)在中央美院講完課以后有一個(gè)人給我寫信，說張老師我們彼此不相識(shí)，但是通過你的作品，我認(rèn)識(shí)了你的思想，你的人生，你的情操。比如《性格贊》，畫面中的小花是我是你是他，有著不同人生經(jīng)歷的人對(duì)它有著不同的理解。一張照片能夠給一個(gè)讀者帶來(lái)這么多感受，就像讀了一本厚厚的書，讀完之后很長(zhǎng)時(shí)間不會(huì)忘記。我覺得這就成功了，這張照片就值了。

在部隊(duì)做一個(gè)藝術(shù)家不是件容易的事，你要堅(jiān)守一些東西，也會(huì)失去一些東西。什么都想得到是不可能的。部隊(duì)為我們提供了一個(gè)不錯(cuò)的工作平臺(tái)，搞攝影可以發(fā)揮自己的才華。但發(fā)揮才華是有前提的，你必須干好自己的本職工作。不管部隊(duì)交給你什么任務(wù)，再苦再難，你都要完成好。在此基礎(chǔ)上，你可以發(fā)揮自己的才華做很多事情。在干好本職工作之外，只要有時(shí)間，我就學(xué)習(xí)各種知識(shí)，豐富自己的文化內(nèi)涵?，F(xiàn)在也是這樣，有時(shí)間我就看書、寫字，可能年齡大了，更覺得時(shí)間寶貴。我們攝影人成天都在外面跑，很少有時(shí)間靜下心來(lái)思考、學(xué)習(xí)，其實(shí)這很重要，能夠讓我們更好地認(rèn)識(shí)世界、觀察世界、表現(xiàn)世界，提升我們作品的經(jīng)典性、文化厚度和社會(huì)影響力。

李德林：看一個(gè)攝影家，我們基本上能從他的作品中看到他的性格和內(nèi)心，也能從他作品的表現(xiàn)形式上觀察他的藝術(shù)追求。

張桐勝：形式在藝術(shù)的發(fā)展過程中起了非常大的作用。試想一下，如果沒有形式，只剩下愿望和理想，還會(huì)有藝術(shù)嗎？比如故宮，全世界的人為什么都喜歡它？因?yàn)樗鼛Ыo人類一個(gè)獨(dú)特的、跟西方完全不一樣的、代表東方古老文明的建筑形式。離開了這個(gè)形式，只有一堆木房子，那還是故宮嗎？所以形式很重要，它是一種語(yǔ)言、技法、理念。如果我們都使用一種語(yǔ)言，那有什么意思呢？就是因?yàn)槲覀儾粩嘧儞Q語(yǔ)言去表達(dá)同一個(gè)事物，我們的文學(xué)、音樂、攝影才豐富多彩；就是因?yàn)槲覀儾粩鄤?chuàng)新藝術(shù)形式，我們的文化才不斷進(jìn)步，才更有魅力。

多年前我就提出，形式本身就是內(nèi)容，內(nèi)容本身就是形式。不斷探索新的藝術(shù)形式是我畢生追求的課題，也是我作品的重要體現(xiàn)和價(jià)值。如果沒有了藝術(shù)形式，我的作品就沒有了藝術(shù)生命。但我追求的不是空洞的形式，而是有內(nèi)容的形式，是和內(nèi)容緊密結(jié)合的形式。比如西部題材是古典的形式，《絢彩意象》是現(xiàn)代的形式。這些作品體現(xiàn)了我想要表達(dá)的思想內(nèi)涵、人文關(guān)懷、藝術(shù)追求和社會(huì)理念。

李德林：作為一個(gè)攝影家，藝術(shù)風(fēng)格很重要，你形成了自己的風(fēng)格嗎？是怎樣的風(fēng)格？

張桐勝：每一個(gè)攝影家都有他自己的風(fēng)格，因?yàn)槊總€(gè)人的性格不一樣，對(duì)社會(huì)認(rèn)識(shí)的深淺不同。這么多年不管我拍了什么，我始終按照自己的真情實(shí)感去表現(xiàn)我所面對(duì)的各種不同的生活。我希望我的作品能成為真正的藝術(shù)品。所以面對(duì)任何題材，我都要探索它獨(dú)特的表現(xiàn)方法和內(nèi)涵。我賦予作品一種美的形式，一種哲學(xué)理念，一種人文關(guān)懷和文化底蘊(yùn)。比如拍風(fēng)光，我會(huì)采用擬人手法，把人的情懷蘊(yùn)含在對(duì)自然的描寫中，我不會(huì)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單拍一張風(fēng)景照片。當(dāng)我拿出一張作品，一定有深刻的文化內(nèi)涵和藝術(shù)價(jià)值在里面。這也是我的藝術(shù)追求和目標(biāo)?，F(xiàn)在我還在為這個(gè)目標(biāo)不斷探索和創(chuàng)作。

“中國(guó)的影像市場(chǎng)很大，現(xiàn)在的攝影作品是‘原始股’，埋在地下，只要積蓄力量，就全部上來(lái)了?！?/p>

霍瑋：作品有沒有文化，決定著它有沒有市場(chǎng)。美國(guó)一位著名攝影家說過一句話，當(dāng)他完成一個(gè)專題的時(shí)候，他就會(huì)把這個(gè)專題交給市場(chǎng)，不會(huì)再回頭看，他要往前走。我覺得你也是這樣。紀(jì)實(shí)、新聞、風(fēng)景、藝術(shù)，每一個(gè)階段你都在探索不同的道路，每次探索之后你都有創(chuàng)新。攝影人最難能可貴的就是他獨(dú)立的藝術(shù)個(gè)性，如果人云亦云，那他就不是藝術(shù)家。

張桐勝：我們確實(shí)要反思這個(gè)問題：影像的價(jià)值如何體現(xiàn)？如何讓社會(huì)接受我們的影像？上次我在湖南參加座談會(huì)時(shí)就說了，下一步要讓影像文化走上產(chǎn)業(yè)化發(fā)展道路。中國(guó)的影像市場(chǎng)很大，現(xiàn)在的攝影作品是“原始股”，埋在地下，只要積蓄力量，就全部上來(lái)了。

霍瑋：一個(gè)非常棒的攝影家未必是一個(gè)很好的編輯。你的東西拍回來(lái)以后一定要有一個(gè)專家團(tuán)隊(duì)進(jìn)行編輯、包裝。有時(shí)候攝影師無(wú)法理性地做出取舍。但旁觀者清，他們可以在邏輯順序和思想理念上進(jìn)行整體把握。不能東一榔頭西一棒子，使作品分離，那就不好了。

張桐勝：現(xiàn)在攝影人不缺照片，我們?nèi)崩砟?，缺運(yùn)作，缺團(tuán)隊(duì)來(lái)打造攝影文化。我們要重視自己、宣傳自己、打造自己，要團(tuán)結(jié)起來(lái)，互相支持、互相推動(dòng)，吸引更多人關(guān)注攝影藝術(shù)、攝影文化、攝影產(chǎn)業(yè)。只要我們做出成績(jī)，就會(huì)得到社會(huì)、市場(chǎng)、歷史的肯定。

“攝影是一個(gè)自我完善的過程，一個(gè)修煉的過程，一個(gè)提升自己思想境界的過程?！?/p>

李德林：作為中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)副主席，你對(duì)攝影愛好者有什么建議？

張桐勝：隨著人們經(jīng)濟(jì)條件越來(lái)越好，器材不斷發(fā)展升級(jí)，攝影越來(lái)越便捷，進(jìn)入大眾普及的時(shí)代。照片是記載、傳遞文明的重要手段，現(xiàn)在我們的生活已經(jīng)離不開影像，每個(gè)人的手機(jī)、電腦里全是照片。如果你不會(huì)拍照片，你就無(wú)法傳播影像語(yǔ)言和影像故事。將來(lái)攝影更會(huì)成為一個(gè)全民化的藝術(shù)表現(xiàn)形式。所以不管你從事什么職業(yè)，都要學(xué)攝影，包括攝影理論、攝影技術(shù)、后期制作、影像傳播等等。

在掌握這些基本能力之后，如果想要拍出更好的照片，一定要加強(qiáng)自身的文化建設(shè)，提升思想境界和審美水平，提升對(duì)影像語(yǔ)言的理解和塑造能力，以及對(duì)整個(gè)世界的認(rèn)知和理解能力。這就需要我們多讀書多思考多研究，探討中西方文化凝聚，探討行業(yè)之間的文化凝聚，探討傳統(tǒng)與未來(lái)的文化凝聚，然后把研究成果、感悟到的理念反映在每一幅作品的表現(xiàn)上。這樣才能使我們的作品真正能在純粹記錄的基礎(chǔ)上上升到一種文化藝術(shù)的高度，在社會(huì)上產(chǎn)生文化影響力，讓攝影在整個(gè)中國(guó)文化大潮中占據(jù)一席之地。如果只是單純記錄，不去研究不去提升，我們就會(huì)被很多業(yè)余作品淹沒在大海之中，體現(xiàn)不出攝影人的水準(zhǔn)。我平常喜歡寫字、畫畫、看書、讀詩(shī)、唱歌、彈琴、聽?wèi)?，其?shí)這些跟攝影都有直接關(guān)系，它潛移默化地影響著我們的心態(tài)，這種心態(tài)的提升直接影響我們眼力的提升，同時(shí)又直接影響作品的創(chuàng)作。這種情況下創(chuàng)作出來(lái)的作品，我相信很多人會(huì)感興趣，它的價(jià)值就來(lái)了。

李德林：你說“要用照片表達(dá)自己的內(nèi)心世界”，這句話怎么理解？請(qǐng)你展開闡述一下。

張桐勝：任何一個(gè)藝術(shù)家的作品都反映了他的內(nèi)心世界，反映了他對(duì)生活的理解，對(duì)社會(huì)的認(rèn)知。如果沒有，那就是虛假的東西。藝術(shù)的最高境界是真實(shí)，如果你表達(dá)的是三心二意，是一種投機(jī)取巧，那你的作品是經(jīng)不起檢驗(yàn)的。要成為一個(gè)真正的攝影人，必須下苦功夫，去觀察生活，理解生活，靠你深厚的文化底蘊(yùn)，靠你一點(diǎn)一滴積累起來(lái)的知識(shí)，去開啟你智慧的心靈。否則你就不可能有獨(dú)特的觀察，特殊的感受，你的作品就不可能具有一種奇妙和獨(dú)特的審美價(jià)值。決定作品好壞的是你通過相機(jī)與自然、與社會(huì)、與他人進(jìn)行對(duì)話，摸索出什么東西，感悟到什么東西。

李德林：你認(rèn)為中國(guó)的攝影如何向前發(fā)展，下一步你有什么樣的拍攝計(jì)劃？

張桐勝：現(xiàn)在有些攝影人比較浮躁，想得太多做得太少，尤其現(xiàn)在影像泛濫，我們更需要沉下心來(lái)，好好思考一下，總結(jié)一下，把我們最精華的智慧和才華用在攝影創(chuàng)作上面，不斷創(chuàng)新，不斷探索，這才是攝影人的根本。這個(gè)時(shí)代呼喚藝術(shù)家，呼喚攝影大師，更呼喚經(jīng)典大作。這樣才能不愧于攝影文化大發(fā)展大繁榮的時(shí)代，不愧于國(guó)家實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略。如果我們呼喚不出大師，呼喚不出大作，整天流連于各種攝影活動(dòng)，將來(lái)等我們年紀(jì)大了，想干也干不了了。

另外，幾十年的攝影經(jīng)歷告訴我，搞攝影首先要修德，要做一個(gè)正派的人。因?yàn)樗囆g(shù)不允許你有太多私心雜念，老天恩賜那些正直善良的人，給這些人更多機(jī)會(huì)。作為一個(gè)藝術(shù)家，你的心懷有多寬大，你的作品就有多博大。如果你有一個(gè)陰暗的心靈，你絕對(duì)創(chuàng)作不出好作品。攝影是一個(gè)自我完善的過程，一個(gè)修煉的過程，一個(gè)提升自己思想境界的過程。