北京清華大學(xué)與臺灣新竹清華大學(xué)，兩所大學(xué)一脈相承，新竹清華的昆明湖、蒙民偉樓等，都是延續(xù)老清華舊名。兩所清華有相同的校訓(xùn)、校歌、?；?，“一筆寫不出兩個清華”。

梅貽琦在北京清華做了18年校長，又到臺灣新竹清華做首任校長，一當(dāng)就是6年。之后的13位繼任者中，一小半都是清華校友?，F(xiàn)任校長陳力俊則屬于另一半“外來者”。他今年66歲，是知名物理學(xué)家，從事電子材料的研究。他畢業(yè)于臺灣大學(xué)物理系，后在美國加州大學(xué)伯克利分校取得物理學(xué)博士學(xué)位，1977年做完博士后研究后返回臺灣。當(dāng)時的臺灣，只有新竹清華大學(xué)設(shè)有材料科學(xué)系，因此成為他的唯一選擇，一待數(shù)十年。2010年2月，他在師生們的期許中接任清華校長。

6月28日下午，環(huán)球人物雜志特約記者見到了陳力俊校長。他自稱“生理年齡60歲、知識年齡90歲、心理年齡30歲”。他每周工作70小時以上，每天都要看一兩個小時的書。他崇尚守時，學(xué)生只要遲到5分鐘，他會立刻批評，因此上他的課沒人敢遲到。在一個多小時的訪談中，他就當(dāng)前的大學(xué)生素質(zhì)、兩岸高等教育等問題發(fā)表了很多真知灼見。身為一位科學(xué)家，他的話語里沒有虛言、空言，務(wù)實的作風(fēng)表露無遺。

大學(xué)本來應(yīng)教高層次的知識，可基礎(chǔ)通識教育反而成了必需

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在的大學(xué)生跟您那個年代有何不同？

陳力?。何覀兡莻€年代比較單純，信息閉塞，現(xiàn)在的大學(xué)生通過電視、網(wǎng)絡(luò)，掌握的信息很充足，外面發(fā)生什么事，他很了解，但不關(guān)心。這是個很吊詭的事。他們?nèi)菀椎玫叫畔?，但并不關(guān)心；以前我們是不太容易得到，但是我們關(guān)心。

還有就是，現(xiàn)在生活富裕，但學(xué)生耽于安逸，上進心就比較差，不想考博士，也不想出國留學(xué)，覺得太辛苦了，在這邊找一份待遇不錯的工作，這輩子就得過且過了。我覺得一個人要力爭上游，在能力范圍內(nèi)發(fā)揮潛力才有價值，不管是對自己、對國家、對別人都是如此，現(xiàn)在學(xué)生不太往這方面想。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在大學(xué)生的素質(zhì)常常受到批評，造成這個問題的根源是什么？

陳力俊：我常跟學(xué)生講，現(xiàn)在你們比我們當(dāng)年幸運多了。以新竹清華大學(xué)來講，老師都是國外名校畢業(yè)的，儀器設(shè)備也都達到一定的水平?，F(xiàn)在的問題是學(xué)生在大學(xué)以前所受的學(xué)校教育、家庭教育、社會教育，整體而言是欠缺的。也就是說，我們希望學(xué)生進大學(xué)校門前就知書達理，可事實上不是，初級教育出了問題，到了大學(xué)，本來應(yīng)該教比較高層次的知識，可基礎(chǔ)通識教育反而變成了一種必需，就把大學(xué)真正該學(xué)習(xí)的時間剝奪了。

環(huán)球人物雜志：的確。我記得2009年，臺大校長李嗣涔對新生致辭，提醒大家不要作弊，別亂停自行車，就好像是對小學(xué)生訓(xùn)話。

陳力?。簩Π?，可是大學(xué)生有這方面的問題，講總比不講好。 誰喜歡嘮叨？誰喜歡教訓(xùn)別人？

環(huán)球人物雜志：只有高中學(xué)歷，卻當(dāng)了圓山飯店總經(jīng)理的嚴(yán)長壽先生曾說，臺灣有2/3的大學(xué)科系不值得念，另外憑借當(dāng)今方便的網(wǎng)絡(luò)課程，學(xué)生也不需要一直待在同一所大學(xué)念書，您是否認(rèn)同？

陳力俊：他的話指出了臺灣高等教育的一大重要問題——大學(xué)里科系冗多。這是臺灣教育政策惹的禍。20年前教育改革時提倡廣設(shè)大學(xué)，結(jié)果變成每個人都可以念大學(xué)。其實一個社會里有各種人，要做不同的事。世界平均的標(biāo)準(zhǔn)是100萬人設(shè)一所大學(xué)，所以臺灣應(yīng)該是23所大學(xué)，結(jié)果呢？臺灣有160多所大學(xué)，多出七八倍，整個都亂掉了。

環(huán)球人物雜志：您很鼓勵學(xué)生考博，可臺灣的社會氛圍似乎不是這樣，要每個人都念大學(xué)，卻不鼓勵做深入的研究。您感覺到自己是在跟社會大環(huán)境拔河嗎？

陳力俊：臺灣是淺碟子的文化。原來我們說臺灣的經(jīng)濟是淺碟子，一點點水就會有很大變化，現(xiàn)在幾乎每個層面都是淺碟子，包括大學(xué)教育，學(xué)生們不愿意念博士已經(jīng)成了風(fēng)氣。以前我們跟學(xué)生說念不念博士，就看你有沒有能力，現(xiàn)在則要列很多條件，說念博士有多大好處，但不這樣講，跟社會大環(huán)境拔河又拔不過。

好好做教學(xué)研究，不要去炒樓

環(huán)球人物雜志：您說過，“與北京清華緊密結(jié)盟，是我們的秘密武器?！蹦壳半p方合作是不是越來越緊密了？

陳力?。何覀兏本┣迦A交流的渠道非常多，從暑期的學(xué)生交流，到學(xué)期交換生，現(xiàn)在還有“雙聯(lián)學(xué)位”，就是在這邊拿一個學(xué)位，在那邊拿一個學(xué)位，現(xiàn)在已經(jīng)有幾個人去了，目前是碩士，以后一定會擴增到“雙聯(lián)博士”。另外還有“聯(lián)合研究”，每年有十幾個項目，各出一部分經(jīng)費，兩邊教授合作。還有教師互訪?？傊篮芏?，以后還會擴大。

環(huán)球人物雜志：近年來臺灣對大陸學(xué)生的政策越來越開放。在您看來，來臺的大陸學(xué)生素質(zhì)如何？與臺灣學(xué)生相比呢？

陳力?。捍箨憣W(xué)生更勤奮沒有話說。他們很像以前的我。（笑）但臺灣的學(xué)生，興趣多元，有學(xué)生不把全部心力都放在課業(yè)上，這有好處，也有壞處。

環(huán)球人物雜志：北京清華大學(xué)是理工科頂尖名校，但學(xué)生畢業(yè)后留學(xué)出國居多，新竹清華大學(xué)是否也這樣？

陳力俊：我念臺大的時候，我們班幾乎是全部出國，因為當(dāng)年臺灣生活水平跟美國差很多，你到美國去，好像是到不同的世界?，F(xiàn)在差不多一樣了，所以吸引力減少很多。現(xiàn)在出國比率大約是10%到15%，政府跟學(xué)校都有一些鼓勵措施，要不然前幾年更低。

環(huán)球人物雜志：為什么臺灣學(xué)生不愿留學(xué)？

陳力?。河泻脦讉€原因，第一，就像我剛講的，臺灣跟美國生活水平差不多了。第二，大學(xué)水平也差不多了，在臺灣念碩士是絕對沒有問題的，但畢竟地方小、人少，能夠涵蓋的領(lǐng)域有限，假如你要做一些罕見領(lǐng)域的研究，出國還是有道理的。第三，學(xué)生的上進心相對不是那么高，到國外去也算是接受挑戰(zhàn)，陌生的環(huán)境、語言、生活等都需要適應(yīng)。第四，臺灣就業(yè)情況相對較好，尤其清華在新竹科學(xué)園區(qū)旁邊，在園區(qū)里找一份待遇不錯的工作對清華理工科學(xué)生來說很容易，這些因素加起來使得出國念書沒有太大的吸引力。

環(huán)球人物雜志：北京清華大學(xué)在國際高校的排名徘徊在36到58位之間，國際排名機構(gòu)認(rèn)為北京清華大學(xué)在硬件設(shè)施和師資上整體不錯，但老師和管理層的主要精力似乎總是在“他處”——升教授、申請科研經(jīng)費、出書、買房、蓋樓……您怎么看？

陳力?。何覀冞@邊也是一樣，教授也要發(fā)表論文、申請項目、出書，這是學(xué)術(shù)常態(tài)，大家都要做，差別不大。差別是北京大學(xué)、清華大學(xué)的教師和學(xué)生數(shù)量比我們多，教師是我們的4倍，學(xué)生是我們的3倍。至于你講的蓋樓、買房，那是社會大風(fēng)氣的問題，但這種風(fēng)氣也不會一直存在。有時候還可能是夸張，教授也沒有那么多錢。

環(huán)球人物雜志：大陸高校往往依據(jù)論文數(shù)量來評定教師和學(xué)生的科研水平，臺灣高校的情況呢？

陳力?。哼@是不可避免的，可以當(dāng)作一種參考。如果評鑒師生的標(biāo)準(zhǔn)分歧太大，沒有一個校長或管理層會喜歡。在有國際地位的期刊上發(fā)表論文，這是最容易評定科研水平的做法，一般來講，大部分還比較準(zhǔn)。

環(huán)球人物雜志：臺灣的大學(xué)好像也是按論文數(shù)量給學(xué)校排座次？

陳力?。号_灣一直是這樣。很多人認(rèn)為真正一流的學(xué)校不太重視排名，但你去哈佛的網(wǎng)站上看，一進去它就說它在哪個評比中是第一，劍橋也是這樣。

現(xiàn)在做評比的機構(gòu)，一般都是英語系統(tǒng)，所以非英語地區(qū)的就比較吃虧。你看香港、新加坡的很多大學(xué)排名靠前，譬如香港科技大學(xué)，說它比東京大學(xué)、北京大學(xué)、清華大學(xué)好，大家不見得認(rèn)同，但英語系統(tǒng)的人對它比較了解，有些主觀分?jǐn)?shù)，就像對人的印象分?jǐn)?shù)一樣，會升得比較高。所以這個排名，只能做參考。

環(huán)球人物雜志：“高校改革”近些年一直是大陸教育界熱議的一個話題，對此，您有什么建議嗎？

陳力?。涸谖铱?，大陸高校最近投資非常大，不要說北京大學(xué)、清華大學(xué)，甚至省級的學(xué)校投資都非常大，也就是他們的硬件設(shè)施進步很快。要注意的是，這么充分的經(jīng)費資源不可能太長久，所以要把握時機，這么多的資源進來，就要好好做教學(xué)研究，不要去炒樓（笑），眼光要放高，往世界級的大學(xué)去努力，要有魄力、有眼光。

只要有想學(xué)習(xí)知識的熱忱，什么情況下，都不至于一蹶不振

環(huán)球人物雜志：您從小就與父親分離，由母親一手帶大，她的教育方式對您有何影響？

陳力?。何夷赣H只有高中畢業(yè)，不怎么管我們。我算是很幸運的，從小學(xué)就開始念重點學(xué)校。我小學(xué)念的是新竹師范附小，校長叫高梓，是一位很有名的教育家。她在大陸是當(dāng)大學(xué)教授的，到臺灣后選擇當(dāng)一個小學(xué)校長。她也是臺灣第一位女小學(xué)校長。當(dāng)年，她在美國留學(xué)時主修體育，她的理念是小孩的教育要健康、快樂，精力不光要放在念書上。

環(huán)球人物雜志：聽說您受初中校長辛志平先生影響甚深，是這樣嗎？

陳力?。撼踔形冶槐Ｋ偷叫轮裰袑W(xué)，校長就是辛志平，他曾辦過幾個學(xué)校，都辦得很好。辛校長在新竹中學(xué)工作了30年，對我們很多學(xué)生的影響都是一輩子的。我們的校訓(xùn)是“誠慧健毅”，很少學(xué)校會把“健”放在校訓(xùn)里。身體的健康對一個人一輩子至關(guān)重要，這是辛校長的教育理念，并且他能落實，真正希望我們?nèi)姘l(fā)展，五育（德智體群美）并重，對我是很好的熏陶。

這些老師教給了我一種態(tài)度：只要有想學(xué)習(xí)知識、提高能力的熱忱，知道努力，不管在什么情況下，都不至于一蹶不振。還是那句老話，態(tài)度決定高度，態(tài)度決定一切。

環(huán)球人物雜志：3年前，您在新竹清華大學(xué)實行了一項改革，將百分計分制度改為等第制（ABCD），為什么要這么改？

陳力?。何覀兊哪康氖窍Ｍ麑W(xué)生不要太斤斤計較分?jǐn)?shù)，讓你不要為了多拿2分，卻要多花一倍的時間，這樣興趣可以廣一點，更開放、靈活。這樣的學(xué)生跟拿很高分?jǐn)?shù)的學(xué)生比，未來哪一個會獲勝？其實是不一定的。大陸有一個講法——“第十名效應(yīng)”，就是說畢業(yè)二三十年后大家一起聚會，發(fā)現(xiàn)最有成就的不是第一名，而往往是十名前后的學(xué)生。在新竹清華大學(xué)，也確確實實有這個現(xiàn)象。我在材料系教學(xué)超過30年，每一年的第一名我都曉得，也確實往往不是第一名最有成就。

環(huán)球人物雜志：清華老校長梅貽琦先生有句名言：“所謂大學(xué)者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也。”您認(rèn)為什么樣的大學(xué)才是好大學(xué)？

陳力俊：美國一位大學(xué)校長說過和梅校長類似的話：“People make a great university（是人讓學(xué)校偉大）”。我認(rèn)為，要成為偉大的大學(xué)，最重要的是要擁有最好的教授、最好的學(xué)生。