特邀嘉賓：外語教學(xué)與研究出版社副總編輯 章思英

中國人民大學(xué)出版社國際合作部主任 劉光宇

施普林格亞洲有限公司北京代表處編輯 李琰

主持人：大家好！自改革開放以來，中國與國際的出版合作一直在積極展開，從零起步，從無到有，從小到大。通過版權(quán)貿(mào)易等方式，引進(jìn)外國優(yōu)秀文化作品。同時(shí)，在開放過程中，也將中國一些有代表性的出版物推出國門，宣揚(yáng)中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。“引進(jìn)來”與“走出去”一直是國際出版合作的主題。

在國際化背景下，除了版權(quán)貿(mào)易，出版合作有了更多的形式與可能性，中國出版集團(tuán)公司、中國青年出版總社、人民衛(wèi)生出版社等，先后以合資、獨(dú)資和收購的方式進(jìn)入歐美主要發(fā)達(dá)國家的出版市場。培生、劍橋等優(yōu)秀的國外出版社也逐漸注重和打入中國出版市場。更有中外出版企業(yè)進(jìn)行項(xiàng)目出版合作，共同創(chuàng)作。一些重要的國際書展也是擴(kuò)大中外出版交流合作的好機(jī)會(huì)，如法蘭克福書展、北京國際圖書博覽會(huì)和倫敦國際書展等，眾多參展商齊聚一堂，了解他人、展現(xiàn)自我。國際化和出版合作還會(huì)更加深入。

本期沙龍，我們邀請(qǐng)產(chǎn)學(xué)研界專家共同探討和總結(jié)：“國際化背景下”的出版產(chǎn)業(yè)正經(jīng)歷著哪些新的動(dòng)向，分享她們對(duì)于國際合作的看法。首先有請(qǐng)外語教學(xué)與研究出版社副總編輯章思英！

章思英：首先簡要介紹一下外研社國際合作歷程，雖然比較簡短，但還是比較成功的。外研社成立于1979年，經(jīng)過30多年發(fā)展，目前我們每年出版5000多種產(chǎn)品、1000多種新品，其中50%都是與國際合作相關(guān)的，這些產(chǎn)品有的是引進(jìn)的，有的是合作出版。

截至2012年10月底，與我們建立合作關(guān)系的已經(jīng)有391家公司，這些公司一直與我們有合作關(guān)系，并且是活躍的合作關(guān)系。最開始是把他們的版權(quán)引進(jìn)過來，并且在中國出版。如朗文公司的《新概念英語》，還有《走遍美國》。我們一直維護(hù)這些產(chǎn)品，并通過不斷更新，擴(kuò)大產(chǎn)品線，所以這些產(chǎn)品一直具有旺盛的生命力。

在中國學(xué)習(xí)英語是改革開放以后的潮流，我們的很多產(chǎn)品在2001年之前已經(jīng)成名了。從2004年開始，我們也在進(jìn)行版權(quán)輸出，最近輸出的是《突圍》——前任副總理李嵐清講改革開放初期時(shí)面臨的挑戰(zhàn)、高層決策的過程和他們的決策背景，牛津非常看好引進(jìn)了英文版權(quán)；另一個(gè)是對(duì)劍橋大學(xué)出版社輸出厲以寧先生的作品《中國的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展之路》。

除了紙質(zhì)圖書還有數(shù)字輸出，像我們擁有版權(quán)的《漢英辭典》，輸出到美國一家技術(shù)公司，并且做成了APP產(chǎn)品。規(guī)模比較大的輸出產(chǎn)品是《漢語900句》，這是對(duì)海外漢語初學(xué)者開發(fā)的產(chǎn)品，到目前已經(jīng)有接近20個(gè)語種，現(xiàn)在還在不斷地增加。

還有和麥克米倫公司共同開發(fā)的《走遍中國》，是針對(duì)海外學(xué)習(xí)者學(xué)習(xí)漢語的，我們把版權(quán)賣給他們，然后共同策劃編輯，是雙方深度合作的一個(gè)產(chǎn)品。

我們和李琰老師公司合作的《中華學(xué)術(shù)文庫》，領(lǐng)域已經(jīng)超過語言學(xué)習(xí)類，是人文社科領(lǐng)域比較新的產(chǎn)品，現(xiàn)在已經(jīng)出版了四個(gè)作品。

另一個(gè)是跟吉尼斯世界紀(jì)錄公司合作的《吉尼斯世界紀(jì)錄大全》，2014年由外研社出版，這個(gè)書有一個(gè)很好玩的地方，就是里面有些圖標(biāo)有3D標(biāo)志，你用手機(jī)下載一個(gè)蘋果應(yīng)用AR，打開軟件，對(duì)著書中的圖，它自己就動(dòng)起來。今年我們?cè)趪H書展上看了效果，還是挺好玩的。

我們?cè)谕扑]產(chǎn)品和“走出去”的同時(shí)，也把中國學(xué)者推向世界舞臺(tái)。在2012年倫敦書展上，我們組織一場論壇活動(dòng)，請(qǐng)厲以寧先生和英國一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)話，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場效果非常好。

外研社的國際合作原則是機(jī)會(huì)開放、互惠雙贏，職業(yè)化操作規(guī)程，講求良好信譽(yù)。我們講的是國際合作，事實(shí)上現(xiàn)在也特別重視和國內(nèi)同行進(jìn)行合作。我們蔡社長經(jīng)常講的一句話，“沒有競爭者，只有合作者”，所以我們也特別期待更多地與國內(nèi)同行進(jìn)行合作。

主持人：非常感謝章老師的分享，接下來有請(qǐng)中國人民大學(xué)出版社國際部劉光宇主任。劉老師是非常資深的版權(quán)經(jīng)理人，其實(shí)版權(quán)經(jīng)理這樣的職業(yè)在國內(nèi)的人群并不多，是小眾的。如果把國營、民營各種行業(yè)的都算上也只有近千人。所以這么小眾的人數(shù)能夠堅(jiān)持下來是非常不容易的。下面請(qǐng)劉老師和大家一起分享，謝謝。

劉光宇：很榮幸能夠在這兒和大家交流，我也覺得很忐忑，我的優(yōu)勢就是我接觸版權(quán)的時(shí)間比較長，而且人大的平臺(tái)比較好?！靶貞烟煜?，服務(wù)中華”，這是人大社國際部的定位，也我個(gè)人的定位——就是要放眼全天下，腳踏實(shí)地地服務(wù)好小到部門、出版社，大到國內(nèi)出版行業(yè)。

人大社版權(quán)引入的一個(gè)思路或近路，就是先和資源比較豐厚的國外出版公司合作，因?yàn)槿舜笊绲某霭娴匚?，這些社也把人文社科類的選題，一般先給人大社優(yōu)選權(quán)，特別是教材方面，這樣我們就拿到不少好書?！豆ど坦芾斫?jīng)典譯叢》已經(jīng)有上百個(gè)品種，現(xiàn)在還賣得非常好。很多不斷更新版本的書，都是那個(gè)時(shí)候做出來的。

以《經(jīng)濟(jì)科學(xué)譯叢》《工商管理經(jīng)典譯叢》兩個(gè)譯叢為開端，又陸續(xù)出版多個(gè)譯叢，如《當(dāng)代漢譯學(xué)術(shù)名著》《諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主叢書》《毛澤東研究譯叢》等，在業(yè)界都形成品牌，取得了很好的業(yè)績。

除優(yōu)質(zhì)教材和學(xué)術(shù)著作外，我們還嘗試拓寬我們的學(xué)科領(lǐng)域和合作對(duì)象，人大社無論從選題策劃、編輯加工，還是營銷渠道，都是比較擅長做教材的，其次是學(xué)術(shù)著作，大眾類的書跟我們的教材和學(xué)術(shù)著作是不能比的，但是我們也試圖以合作模式來彌補(bǔ)不足，就是跟一些中小型圖書策劃室或公司合作，出了一批大眾類精品圖書，如《毛澤東傳》銷量已經(jīng)達(dá)幾十萬?，F(xiàn)在大概有200多個(gè)叢書系列，單品加起來在銷的有2400多種，2012年11月至今的印制碼洋是1.6億多人民幣，創(chuàng)造了良好的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。

人大版權(quán)輸出從20世紀(jì)80年代開始，當(dāng)時(shí)的版權(quán)貿(mào)易主要合作對(duì)象就是臺(tái)灣地區(qū)。一直到2005年前后，基本都是自然發(fā)展的狀態(tài)，沒有主動(dòng)推版權(quán)。2006年前后，那時(shí)開始有中國文化“走出去”和中國出版“走出去”的提法，而且有相應(yīng)配套設(shè)施，人大社從2006年開始不斷摸索，形成現(xiàn)在以人文社科、高端學(xué)術(shù)圖書輸出的版權(quán)輸出特點(diǎn)。

人大社版權(quán)輸出特色，一是權(quán)威學(xué)者和權(quán)威著作的版權(quán)輸出，在版權(quán)推薦時(shí)我們發(fā)現(xiàn)非常吸引外方注意。比如戴逸先生的《簡明清史》和程思危的《研究中國經(jīng)濟(jì)改革》經(jīng)驗(yàn)叢書。

二是國家重要領(lǐng)導(dǎo)人圖書的輸出與合作，做這些書基本是為了社會(huì)效益。領(lǐng)導(dǎo)人圖書《李瑞環(huán)》算是第一本，在國內(nèi)銷量非常好，所以版權(quán)輸出時(shí)更多注重社會(huì)效益。這些書基本都是和培生合作，出版了英文版還有俄文版等。

三是以英語版本為基礎(chǔ)的多語種開發(fā)。主要是韓文、日文、土耳其文、波蘭文，還有其他幾個(gè)語種。這些基本都是先有英文版，有了英文版之后其他小語種相對(duì)好推，這些年也慢慢做成規(guī)模。

四是量質(zhì)并重的合作伙伴架構(gòu)。做版權(quán)輸出的同行可能感覺到壓力，政府有關(guān)部門要求我們達(dá)到一定的量，而我們的合作伙伴可以幫我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，有些是要做品牌，要出精品的，所以目前基本是量質(zhì)并重的架構(gòu)?！肚宕鷼v史圖錄》專門是走圖書館的，這個(gè)書輸出了幾年，到現(xiàn)在每年還能給我們帶來一些版稅。這些基本是和培生合作的，合作伙伴，雖然不是那么有名，但是還有一些做得特別好，比如香港的天窗，大家知道英文翻譯質(zhì)量非常好，圖書也很精美，所以有一些書交給他們做特別放心。他們的量不見得出太多，但是每出一本都是能拿得出手的。

五是以重點(diǎn)合作伙伴為核心的聯(lián)合選題開發(fā)與深度合作。比如《大國的責(zé)任》《中國的抉擇》等，我們找這一類主題的書，試圖把它們拿過來，與合作伙伴進(jìn)行深入合作。這些書籍基本都是從選題策劃階段就想好了一定要“走出去”的圖書，或者是為了“走出去”而策劃的圖書，在國內(nèi)市場銷量基本沒有考慮。

下面談?wù)劙鏅?quán)與國際合作工作的幾個(gè)關(guān)鍵問題。

第一，自我評(píng)價(jià)。從最開始輸出的時(shí)候，我個(gè)人有一點(diǎn)妄自菲薄心態(tài)，覺得中國各方面都很落后，覺得沒有什么能拿出去和人分享，尤其人大社引進(jìn)的都是好東西，都是很有市場的，覺得輸出很難做。但是這些年被迫也好，還是不得不做也好，走過來之后發(fā)現(xiàn)應(yīng)該對(duì)中國有一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)。就像“你恨它也罷，愛它也罷，它是一個(gè)不可忽視的存在”。我們?cè)趪H合作的過程中就很深地體會(huì)到這一點(diǎn)，就是無論別人對(duì)它的評(píng)價(jià)怎樣，我們他們都要研究中國，這就是我們工作有可為的出發(fā)點(diǎn)。

第二，定位。人大社對(duì)版權(quán)輸出非常重視，把這個(gè)當(dāng)做任務(wù)考核，我們社完全是市場化的。社領(lǐng)導(dǎo)不干預(yù)選題，編輯會(huì)考核這本書賣的效益怎么樣，單筆的效益怎么樣，而在輸出方面則有上層的主導(dǎo)和推動(dòng)。在這種情況下兩點(diǎn)特別重要，一是社領(lǐng)導(dǎo)是否支持，會(huì)直接影響到27457c9cd1c3a4ba8bce8c896890ab92ae3662fe22048d97f4c273f087a30b2b出版社版權(quán)輸出的效果，有時(shí)候我們也和同行聊，有時(shí)候我們也羨慕有的社領(lǐng)導(dǎo)不太要求，能做就做，我們就是領(lǐng)導(dǎo)太支持了，感到壓力很大，但是只要你能做好，各種資源在社內(nèi)都是暢通無阻的，這也是人大社能有今天成績很重要的前提。

版權(quán)輸出還需要政府各方面資源的支持，如果社領(lǐng)導(dǎo)支持就會(huì)跟有關(guān)部門爭取更多資源，他們出面和不出面最后的效果是不同的。至少對(duì)于人大社來說是如此。因?yàn)槲覀兩绮幌裢庋猩绾捅闭Z社基本是天然產(chǎn)品，有一些優(yōu)勢，我們社科類的著作是比較難翻譯的，我們基本是要依靠別的部門協(xié)助才能溝通，所以在這種情況下還需要很多資源。

第三，人才和隊(duì)伍。剛才侯慧主任也說版權(quán)經(jīng)理人定位的問題，我們?cè)诓块T招人時(shí)，要求能“出得廳堂，入得廚房”，條件非常高。我們從定位來說還是行政和服務(wù)支持部門。我們的團(tuán)隊(duì)還是比較強(qiáng)的，每個(gè)人都有優(yōu)缺點(diǎn)，但結(jié)合在一起還是能打硬仗的一支隊(duì)伍。

我們社的想法從“走出來”到“走進(jìn)去”，但現(xiàn)在還是版權(quán)合作、版權(quán)輸出的形式比較多，下一步已經(jīng)提上日程的是能夠本土化和更加市場化，將來離開行政支持的“拐棍”后能夠良性發(fā)展，這是我們下一步目標(biāo)。謝謝大家！

主持人：謝謝劉光宇老師，其實(shí)無論是外研社還是人大社，在國內(nèi)出版社這個(gè)圈子里在“引進(jìn)來”和“走出去”方面都做了很多探索，有教訓(xùn)也有經(jīng)驗(yàn)。對(duì)中國出版社而言，其實(shí)我們的“引進(jìn)來”對(duì)國外出版社來說就是“走出去”。接下來有請(qǐng)施普林格亞洲有限公司北京代表處知名編輯李琰和大家一起分享國際合作公司的那些事情。

李琰：謝謝大家。施普林格是一個(gè)跨國出版公司，從1864年在德國發(fā)家的一個(gè)家族醫(yī)學(xué)出版機(jī)構(gòu)，逐漸演化到現(xiàn)在成為一個(gè)全球50多個(gè)辦公室，超過5000個(gè)員工的大型跨國出版機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在出版的期刊有2200多種，而且還在持續(xù)增加。每年出版圖書接近2000多種。施普林格在跨國出版機(jī)構(gòu)中算是比較早的。我們北京代表處2004年設(shè)立，那時(shí)只有自然科學(xué)和醫(yī)學(xué)編輯任務(wù)，人文科學(xué)和數(shù)學(xué)編輯任務(wù)是從2011年開始的，到現(xiàn)在我們已經(jīng)為中國的研究機(jī)構(gòu)和學(xué)者出版了幾十種期刊，兩三百種圖書。

另外一部分工作是和國內(nèi)出版社進(jìn)行合作出版，我接手的最重要一個(gè)項(xiàng)目是和外研社合作出版的《中華學(xué)術(shù)文庫》，簽署合同接近30種，已經(jīng)出版四種圖書，所以發(fā)展還是很快的。

今天討論的題目不僅是版權(quán)貿(mào)易，所以我想談?wù)務(wù)趪H出版領(lǐng)域新興的一種出版模式，叫開放獲取。開放獲取的概念在最大程度上挑戰(zhàn)了版權(quán)的界線和有版權(quán)保護(hù)下的出版交流方式。

開放獲取出版主要是使期刊的文章以永久免費(fèi)的形式在網(wǎng)上發(fā)表出來。開放獲取期刊運(yùn)行模式和傳統(tǒng)的同行評(píng)議期刊是完全一樣的，每篇文章的出版和接受都要經(jīng)過嚴(yán)格的同行匿名評(píng)議程序。唯一不同的是，開放獲取期刊收費(fèi)是在出版之前的環(huán)節(jié)就完成了，任何人不需要買書，或者不需要訂閱雜志就可以免費(fèi)、永久地看到出版內(nèi)容。

開放獲取顯而易見的好處是以使科學(xué)研究內(nèi)容和知識(shí)，得到最廣泛和最不受限制的傳播。開放獲取期刊的實(shí)踐到現(xiàn)在不足20年時(shí)間，已經(jīng)有很多學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)資助機(jī)構(gòu)，要求他們資助下的研究成果一定要通過開放獲取的形式出版。

開放獲取期刊目錄是一個(gè)跨國非營利性活動(dòng)，每年收入全世界新開的開放獲取期刊數(shù)量。DOA已經(jīng)收入將近7000種開放獲取期刊條款，其中21%已經(jīng)是ISI收入非常高品質(zhì)的科學(xué)期刊。更多知名學(xué)者和研究人員也越來越支持開放獲取的概念。

從2005年DOA開始統(tǒng)計(jì)全世界獲取開放獲取期刊的數(shù)量，到2011年底，增長趨勢非常明顯的。

美國、英國、印度是OA期刊最大來源和市場，中國這些年數(shù)據(jù)不太高，2001年有18本，2012年只有1本，其實(shí)在中國開始的開放獲取期刊也是每年不斷增加的，包括和我們合作的OA期刊每年有10本新刊左右。

這是從研究資助角度來講，近年來越來越多的研究資助機(jī)構(gòu)要求他們支持的研究學(xué)者和他們的出版物都是要經(jīng)過OA方式開放，也是非常明顯的增長趨勢。最關(guān)鍵問題是由誰來付出版費(fèi)用。在全球出版的OA期刊付費(fèi)中，只有很少一部分是研究者個(gè)人自己支付的，或者是通過其他私人途徑支付的，所以整個(gè)OA市場是由研究和出版經(jīng)費(fèi)支持的。

這是一個(gè)比較有意思的發(fā)現(xiàn)，SOAP-2011年研究的結(jié)果表明，中國是全世界僅次于韓國第二大有出版經(jīng)費(fèi)支持的國家，所以很多人認(rèn)為中國將是OA期刊最主要的市場之一。

Springer在全國也算是開放獲取期刊的領(lǐng)先嘗試者。總量來看，傳統(tǒng)的訂閱模式期刊仍然占大多數(shù)，OA期刊分作者付費(fèi)和機(jī)構(gòu)支持兩種情況，現(xiàn)在兩者加起來只有10%份額，從2001年不到20種，到2013年8月份，已達(dá)145種期刊。

當(dāng)然現(xiàn)在開放獲取期刊市場很亂，有很多非常小的獨(dú)立出版機(jī)構(gòu)，隨便想一個(gè)名目就可以開一個(gè)OA期刊。無論是OA的還是非OA期刊，最終評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)是影響因子，雖然影響因子指標(biāo)本身有很多局限，但是大家公認(rèn)為是評(píng)價(jià)質(zhì)量最好的指標(biāo)。在影響因子最高的8個(gè)OA期刊出版機(jī)構(gòu)中， Springer遙遙領(lǐng)先，有176種帶有影響因子的期刊，其他的幾個(gè)主要是歐美比較有傳統(tǒng)的科學(xué)出版社。

現(xiàn)在在各個(gè)學(xué)科領(lǐng)域都有非常高質(zhì)量的OA期刊出版，每年都有大量文章發(fā)表，開放獲取形式在期刊領(lǐng)域已經(jīng)有市場接受共識(shí)了，下一步嘗試是要把開放獲取形式引入圖書出版。謝謝大家。

主持人：謝謝李琰老師特別專業(yè)，也特別精彩的分享。今天的沙龍到此結(jié)束，再次感謝大家的出席！