在中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院前院長(zhǎng)崔立如看來(lái)，2010年中國(guó)的GDP超過(guò)日本，躍居世界第二，“這是非常重要、具有歷史意義的標(biāo)志性變化”。他告訴《財(cái)經(jīng)》記者，坐上世界第二的位置，讓中國(guó)在許多國(guó)際事務(wù)中處于“不能避、不能讓”的境況。

中國(guó)的外交政策為此要應(yīng)勢(shì)調(diào)整。這一重大轉(zhuǎn)折的到來(lái)，時(shí)逢上一屆政府末期，政策調(diào)整順理成章由新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)來(lái)做。2013年3月起，現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)層展開(kāi)了一系列元首外交：國(guó)家主席習(xí)近平四次出訪，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)三次出訪，從亞歐大陸到非洲到北美洲，再到剛剛結(jié)束的東南亞之行，中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)外交戰(zhàn)略布局可以說(shuō)張弛有度。

2013年，中國(guó)的外交政策出現(xiàn)了什么樣的變化？為什么會(huì)有這樣變化？中國(guó)新時(shí)期外交戰(zhàn)略和政策面臨何種挑戰(zhàn)？這些調(diào)整能否應(yīng)對(duì)正在深刻變革的全球格局和中國(guó)周邊環(huán)境？在《財(cái)經(jīng)》記者的專訪中，長(zhǎng)期從事國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域工作和研究的崔立如分析了正在轉(zhuǎn)型之中的中國(guó)外交政策及未來(lái)的挑戰(zhàn)。

從量的積累到質(zhì)的變化

《財(cái)經(jīng)》：最近幾年，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，還是政治安全領(lǐng)域，中國(guó)面臨的國(guó)際環(huán)境似乎在發(fā)生深刻而復(fù)雜的變化。例如，中國(guó)對(duì)外投資方面，無(wú)論是對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的并購(gòu)，還是對(duì)非洲投資，都引起了廣泛的關(guān)注。此外，和鄰國(guó)也爭(zhēng)議再起。如何看待當(dāng)下中國(guó)面臨的國(guó)際環(huán)境變化，為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化？

崔立如：在某種意義上，你所講的情況正是中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程的發(fā)展所致。我們講的“改革開(kāi)放”，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，“改革”就是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，“開(kāi)放”就是融入世界。融入世界實(shí)際上是加入“二戰(zhàn)”后建立的、以美國(guó)為首的西方發(fā)達(dá)國(guó)家占統(tǒng)治地位的國(guó)際體制。

從上世紀(jì)80年代的前期鋪墊，到90年代中期以后的高速發(fā)展，再到加入WTO、經(jīng)濟(jì)全面融入國(guó)際經(jīng)貿(mào)體系，中國(guó)的發(fā)展變化和與外部世界的關(guān)系經(jīng)歷了30多年的積累。量的積累達(dá)到一定程度后，就會(huì)產(chǎn)生質(zhì)的變化。

所謂質(zhì)的變化是一些關(guān)系到國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性變化，這種變化難免會(huì)帶來(lái)沖突、引起震動(dòng)。2008年全球金融危機(jī)的發(fā)生催化了這種質(zhì)變。最近五年左右中國(guó)國(guó)際地位的變化就是如此。中國(guó)的體量大，產(chǎn)生的震動(dòng)也很大。對(duì)這個(gè)過(guò)程，我們自己的感覺(jué)可能并不明顯，但是外部世界會(huì)感受到強(qiáng)烈的沖擊并作出反應(yīng)，即這幾年國(guó)際上對(duì)所謂“中國(guó)崛起”的各種反應(yīng)。

比如我們“走出去”的過(guò)程當(dāng)然有大量積極的、正面的發(fā)展，也有消極的、負(fù)面的東西。正面的東西人家接受起來(lái)比較自然，負(fù)面的情況，或者我們認(rèn)為正常，人家不好接受，可能就會(huì)引起比較大的反應(yīng)。

這些年中國(guó)在非洲的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，涉及對(duì)資源、能源和原材料的巨大需求。凡是中國(guó)人以這個(gè)目的進(jìn)入這些國(guó)家或地區(qū)的，都會(huì)造成兩方面影響：一方面是價(jià)格的提升，這對(duì)這些國(guó)家是好事情，這些國(guó)家的收入大大增加；另一方面，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會(huì)產(chǎn)生種種影響，對(duì)不同國(guó)家和人群產(chǎn)生不同影響。國(guó)際上，一些人把問(wèn)題放大，一些人作簡(jiǎn)單的類比，就說(shuō)是新殖民主義。在西方有一些人對(duì)中國(guó)本來(lái)就有偏見(jiàn)、敵視情緒，就借題發(fā)揮、大肆炒作。從媒體的報(bào)道來(lái)說(shuō)，還會(huì)為吸引眼球有意無(wú)意加以渲染，對(duì)民眾和輿論產(chǎn)生不良影響。

從國(guó)際關(guān)系上看，權(quán)力結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。全球金融危機(jī)發(fā)生后，要聯(lián)合應(yīng)對(duì)危機(jī)，美國(guó)首先找的就是中國(guó)，中國(guó)一下子成為主角，到了國(guó)際舞臺(tái)中心位置，參與決策的地位大不一樣了。

過(guò)去，全球的重大經(jīng)濟(jì)問(wèn)題都在西方發(fā)達(dá)國(guó)家俱樂(lè)部G8圈子中協(xié)調(diào)、決策。金磚國(guó)家只是在會(huì)議后期被邀請(qǐng)去那里聽(tīng)聽(tīng)意見(jiàn)?，F(xiàn)在G20峰會(huì)作為最主要平臺(tái)已取代G8峰會(huì)的地位。這些年，以金磚國(guó)家為代表的新興經(jīng)濟(jì)體已成為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要發(fā)動(dòng)機(jī)，而中國(guó)又是金磚國(guó)家中體量最大的，超過(guò)其他四國(guó)的總和。中國(guó)已從地區(qū)性大國(guó)變?yōu)榫哂腥蛐杂绊懙拇髧?guó)。

《財(cái)經(jīng)》：這種從量變到質(zhì)變的過(guò)程會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？

崔立如：在我看來(lái)，至少21世紀(jì)的第二個(gè)十年都屬于這個(gè)階段。

二元結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)反映

《財(cái)經(jīng)》：在東海和南海，中國(guó)和一些周邊國(guó)家發(fā)生了爭(zhēng)端。如何看待這種爭(zhēng)端？有人認(rèn)為，這些爭(zhēng)端不過(guò)是大國(guó)之間競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)反映，你怎么看？

崔立如：中國(guó)與周邊的形勢(shì)，既有與大國(guó)之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，也有與少數(shù)國(guó)家原有爭(zhēng)端激化的問(wèn)題。大國(guó)和小國(guó)的情況有所不同。小國(guó)主要關(guān)心對(duì)它的直接影響，大國(guó)同時(shí)還非常關(guān)心自己的地區(qū)戰(zhàn)略地位變化。比如日本尤為關(guān)心其對(duì)華戰(zhàn)略地位的變化。日本長(zhǎng)期以來(lái)是亞洲經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)頭羊，從上世紀(jì)50年代戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，60年代經(jīng)濟(jì)起飛，一直到90年代都是地區(qū)老大。進(jìn)入新世紀(jì)，中國(guó)迅速追趕，不僅GDP超過(guò)日本，還包括其他很多方面。這對(duì)日本的沖擊很大，表現(xiàn)出明顯的不安和焦慮，兩國(guó)間一些原有爭(zhēng)端變得突出起來(lái)。

此外，在中國(guó)和有些國(guó)家之間，經(jīng)濟(jì)關(guān)系和政治安全關(guān)系并不是同步發(fā)展的，在很大程度上是分裂的，是一個(gè)二元結(jié)構(gòu)。在經(jīng)濟(jì)上越來(lái)越密切，產(chǎn)生了相互依賴，但是在政治和安全上，隔閡很深，不信任還很嚴(yán)重，長(zhǎng)期以來(lái)雙方求同存異。中美、中日之間均如此。日本稱之為“政經(jīng)分離”。面對(duì)中國(guó)崛起，美、日對(duì)華加強(qiáng)戰(zhàn)略防范、戰(zhàn)略制衡，二元結(jié)構(gòu)的內(nèi)在矛盾一下子浮出水面。這也是中日之間釣魚(yú)島問(wèn)題冒起來(lái)的大背景。由此產(chǎn)生的緊張摩擦，不是一下能夠解決的。

這里面有歷史原因，也有現(xiàn)實(shí)原因，還和各個(gè)國(guó)家內(nèi)部問(wèn)題相聯(lián)系。日本、菲律賓、越南有這樣的問(wèn)題，中國(guó)也有這樣的問(wèn)題。同時(shí)，信息化時(shí)代的輿論對(duì)外交影響力的上升比以前更加突出。

《財(cái)經(jīng)》：能否這樣說(shuō)，在政治和安全領(lǐng)域，過(guò)去有些忽視。

崔立如：我認(rèn)為主要還是歷史發(fā)展不同時(shí)期難以避免的過(guò)程。理論上說(shuō)，要統(tǒng)籌兼顧，兩手抓，兩手都要硬。但實(shí)際上從來(lái)都不是齊頭并進(jìn)，不是各方面都能兼顧得好的。每一段時(shí)期都有其戰(zhàn)略側(cè)重，在國(guó)際關(guān)系和國(guó)內(nèi)關(guān)系上大都如此。

當(dāng)前與長(zhǎng)遠(yuǎn)、主觀愿望與客觀形勢(shì)發(fā)展之間總是存在巨大的矛盾，任何政府都很難做到兩全其美。政治運(yùn)作有其基本規(guī)律，盡管大家說(shuō)要有長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，但是在多數(shù)情況下，政治領(lǐng)導(dǎo)總是把注意力放在政治上、經(jīng)濟(jì)上最急迫的事情上，不那么緊迫就放一放。

《財(cái)經(jīng)》：但是，未來(lái)在政治、安全領(lǐng)域，很容易引起反彈。過(guò)去做，可能沒(méi)人關(guān)注，現(xiàn)在做，所有人都盯著你。

崔立如：這是要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。中國(guó)要做的大題目是和平崛起?，F(xiàn)階段遇到的挑戰(zhàn)比以前大得多。中國(guó)越是發(fā)展強(qiáng)大，越是舉足輕重，別的國(guó)家越會(huì)關(guān)注你的一舉一動(dòng)，如果對(duì)方有疑慮，它會(huì)用一種防范的思維來(lái)看待你，特別是跟你有爭(zhēng)端、競(jìng)爭(zhēng)性強(qiáng)的國(guó)家。

在安全上，還有一個(gè)“安全困境”問(wèn)題。在戰(zhàn)略上互不信任、相互作為潛在威脅的雙方，一方采取防范措施就會(huì)被另外一方看成可能帶有進(jìn)攻意圖的準(zhǔn)備。雙方都在為最壞的情況做準(zhǔn)備，結(jié)果所謂“對(duì)沖”就會(huì)不斷升級(jí)。這種情況應(yīng)該避免。我們不希望發(fā)生這樣的狀況，其他國(guó)家也未必希望發(fā)生，但在政治戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)運(yùn)作的機(jī)理下，很可能發(fā)生。

中國(guó)進(jìn)入這個(gè)階段，發(fā)生這種情況的可能性在上升。這個(gè)階段，我們?cè)诩訌?qiáng)自己的同時(shí)，要避免這種情況的發(fā)生，這是個(gè)挑戰(zhàn)。中國(guó)還是發(fā)展中大國(guó)，必須做的一些事情要堅(jiān)持，不能因?yàn)閯e人有不同的想法而不做。但做的時(shí)候，要盡量采取更加講究策略，使外部世界能夠接受，最好是理解。

這方面，我們還是有很大的改善空間。我們的政策宣示能力還不是很強(qiáng)，更沒(méi)有掌握充分的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)。一些中國(guó)人習(xí)慣的套話，不太容易為不同文化的對(duì)象理解、接受。同時(shí)，我們自己對(duì)外部的反應(yīng)也要有一定的理解力，要有承受力，不能把所有反應(yīng)都看成對(duì)中國(guó)的敵對(duì)和圍堵，而應(yīng)當(dāng)在真正搞明白他方反應(yīng)的原因和意圖的基礎(chǔ)上，努力做必要的工作，包括正視自身問(wèn)題，并認(rèn)真改進(jìn)。

中國(guó)的全球戰(zhàn)略

《財(cái)經(jīng)》：新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子的外交布局已經(jīng)展開(kāi)，最近召開(kāi)的周邊外交工作座談會(huì)也對(duì)其中部分進(jìn)行了總結(jié)。如何看待外交政策的新思路？

崔立如：我們的對(duì)外關(guān)系過(guò)去在內(nèi)部總結(jié)為四句話：大國(guó)是關(guān)鍵，周邊是首要，發(fā)展中國(guó)家是基礎(chǔ)，多邊是重要舞臺(tái)。這幾年這四句話也公開(kāi)講了，當(dāng)然官方文件上措辭有所不同。

新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子登臺(tái)后，展開(kāi)了大的外交布局。

前二三十年，我們的外交政策基本上是圍著自己的發(fā)展需要轉(zhuǎn)，那時(shí)經(jīng)濟(jì)規(guī)模還不大，影響力比較低，可以只考慮自己。現(xiàn)在地位不一樣，要同時(shí)考慮別人，使中國(guó)的發(fā)展對(duì)別人也是好事情，如果不這樣的話，在整體上很難創(chuàng)造好的環(huán)境。周邊外交座談會(huì)特別強(qiáng)調(diào)互利共贏，睦鄰、互利都是要求整體考慮，當(dāng)然實(shí)踐起來(lái)還是很難的。

第二個(gè)層次，就是更強(qiáng)調(diào)要有一個(gè)大棋局的思維，就是要有全球的視野、全球的胸懷。橫向全球思維和縱向世界的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展結(jié)合起來(lái)，比原來(lái)站得更高，看得更遠(yuǎn)，想得更寬。

現(xiàn)在新班子上臺(tái)后，思路、舉措、戰(zhàn)略規(guī)劃都是往這個(gè)方向去做的。它反映中國(guó)進(jìn)入新的階段，站在新的歷史起點(diǎn)上新的態(tài)勢(shì)。這個(gè)過(guò)程不會(huì)一下就很完善，今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間都會(huì)是在摸索，但整體方向思路已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了。

我們希望產(chǎn)生積極互動(dòng)，自己的發(fā)展得和別人的發(fā)展結(jié)合起來(lái)，這就是共同發(fā)展的思想。但國(guó)際體系還是以國(guó)家作為主體，國(guó)家間的利益并不一致。國(guó)家之間還有競(jìng)爭(zhēng)，甚至更激烈，這種競(jìng)爭(zhēng)如何避免你得我必失的“零和”模式，同時(shí)不斷開(kāi)拓合作領(lǐng)域，是一大挑戰(zhàn)。

以氣候變化問(wèn)題為例，過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)，對(duì)中國(guó)而言發(fā)展始終是第一位的，氣候問(wèn)題很重要，但首先是發(fā)展問(wèn)題。而且我們會(huì)更強(qiáng)調(diào)，西方發(fā)達(dá)國(guó)家更要為過(guò)去自己發(fā)展時(shí)產(chǎn)生的全球性后果負(fù)責(zé)，要還過(guò)去的欠債。現(xiàn)在我們看到整個(gè)風(fēng)向已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)了，實(shí)實(shí)在在感覺(jué)到發(fā)展和環(huán)境保護(hù)要并行。這就和發(fā)達(dá)國(guó)家觀念接近了?，F(xiàn)在我們更多的提要共同采取行動(dòng)，在這個(gè)基礎(chǔ)上談具體的合作。我們對(duì)待由美國(guó)主導(dǎo)的TPP的態(tài)度也有變化，提出樂(lè)見(jiàn)RECP和TTP能夠積極互動(dòng)，相互促進(jìn)。

《財(cái)經(jīng)》：安全方面呢？

崔立如：多年前我們就開(kāi)始提倡共同安全觀，但沒(méi)提到作為戰(zhàn)略思維來(lái)規(guī)劃的位置。我們?cè)谔幚眍I(lǐng)土、島嶼等爭(zhēng)端時(shí)，要把共同安全的思維帶進(jìn)去，要不然很多問(wèn)題很難解決，國(guó)家之間只強(qiáng)調(diào)自身安全，最后互相都不安全。

這個(gè)思維在理論上好理解，但在實(shí)際問(wèn)題處理當(dāng)中有利益沖突，如何處理好是挑戰(zhàn)。把當(dāng)前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益協(xié)調(diào)起來(lái)更是個(gè)挑戰(zhàn)。改變觀念十分重要，但政策不能脫離現(xiàn)實(shí)，一廂情愿，有關(guān)方必須形成一些作為積極互動(dòng)基礎(chǔ)的共識(shí)，才能推動(dòng)問(wèn)題的解決。這是一個(gè)艱苦的過(guò)程，取得突破需要大政治家、大戰(zhàn)略家，需要政治上超人的膽識(shí)。

共同安全、綜合安全，這些概念要結(jié)合具體問(wèn)題做更多的深入研究。

《財(cái)經(jīng)》：東亞方面的政策呢？

崔立如：習(xí)近平主席和李克強(qiáng)總理今年對(duì)東南亞的訪問(wèn)，雖然在順序上排在這輪元首外交的最后，但務(wù)實(shí)的力度卻是最大的。

中國(guó)對(duì)東亞的外交轉(zhuǎn)型主要這幾點(diǎn)：第一，總的方針是積極引領(lǐng)。過(guò)去我們的外交政策主要是反應(yīng)性、防守型的，尋求多方面的平衡，經(jīng)常說(shuō)我們不干什么，防止什么?！胺e極引領(lǐng)”是我們要什么、怎么干、干什么。在積極引領(lǐng)的方針下，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，視野比以前更開(kāi)闊，整體意圖、方針和目標(biāo)措施都更加明確，東亞外交在這方面表現(xiàn)比較明顯。

第二，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間思考，再次確定東盟在地區(qū)事務(wù)中發(fā)揮主導(dǎo)作用，在兩位領(lǐng)導(dǎo)人的講話中多次強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。這也和東亞地區(qū)長(zhǎng)期多元化、多樣化的態(tài)勢(shì)有關(guān)。

第三，我們的方針是互信、務(wù)實(shí)和包容，進(jìn)一步提升與一些國(guó)家的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，并且采取務(wù)實(shí)的措施推動(dòng)。李克強(qiáng)提到的“2+7”框架，是新時(shí)期新領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)東亞最重要的政策宣示，明確了中國(guó)要更積極提供國(guó)際公共產(chǎn)品。

同時(shí)，我們對(duì)東亞的外交有側(cè)重，訪問(wèn)印尼、馬來(lái)西亞和越南都有亮點(diǎn)，其中與越南就重要的爭(zhēng)議問(wèn)題達(dá)成共識(shí)有突破性意義。這次東亞的外交政策轉(zhuǎn)型中，中國(guó)有非常靚麗的表現(xiàn)。

讓外部能夠理解

《財(cái)經(jīng)》：你前面提到中國(guó)外交的二元結(jié)構(gòu)問(wèn)題，即經(jīng)濟(jì)和政治安全兩個(gè)輪子的不平衡。未來(lái)在這方面會(huì)否有一些調(diào)整？

崔立如：安全方面要加強(qiáng)。中國(guó)對(duì)外關(guān)系兩個(gè)輪子，以往經(jīng)濟(jì)這個(gè)輪子轉(zhuǎn)得快，安全這個(gè)輪子沒(méi)有同步推進(jìn)。因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)發(fā)展是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。鄧小平講和平與發(fā)展是時(shí)代的主題，大的判斷就是世界大戰(zhàn)一時(shí)打不起來(lái)，所以才有大裁軍?，F(xiàn)在并不是戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅大了，相反經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，相互依賴越強(qiáng)。在我看來(lái)，現(xiàn)在發(fā)生世界大戰(zhàn)的威脅是歷史上最低的。

現(xiàn)在的安全范圍更廣了。在傳統(tǒng)安全里面，原來(lái)沒(méi)有解決的一些問(wèn)題，中國(guó)崛起的客觀影響加上一些國(guó)家消極舉動(dòng)，使得與一些國(guó)家間原有爭(zhēng)議變得突出。對(duì)中國(guó)的發(fā)展，有一些勢(shì)力并不持積極的態(tài)度，而是把中國(guó)作為威脅來(lái)對(duì)待，中國(guó)也要做必要的防范和應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備。

另外，中國(guó)本身的利益在擴(kuò)大，得有能力來(lái)保衛(wèi)利益。在這里，對(duì)目標(biāo)的準(zhǔn)確界定特別重要。中國(guó)不是要成為一個(gè)帝國(guó)，一個(gè)全球霸權(quán)，而是要維護(hù)自己利益所需的合理的、與國(guó)家地位相稱的國(guó)防能力。

但是什么是合理的？什么是必要的？對(duì)中國(guó)的挑戰(zhàn)是，首先要自己弄清楚，還要對(duì)外能夠說(shuō)清楚。這也是我這幾年所講的中國(guó)要從戰(zhàn)略模糊走向戰(zhàn)略清晰。

《財(cái)經(jīng)》：上世紀(jì)90年代的中國(guó)國(guó)防白皮書(shū)里說(shuō)，國(guó)防建設(shè)服務(wù)和服從于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。后來(lái)改為，國(guó)防建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相協(xié)調(diào)。有些學(xué)者說(shuō)，今后安全會(huì)更重要。怎么看待以后的戰(zhàn)略調(diào)整？

崔立如：中國(guó)的國(guó)家現(xiàn)代化目標(biāo)也好，和平崛起也好，中國(guó)夢(mèng)也好，最重要的基礎(chǔ)還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的根本。但同時(shí)，國(guó)家的安全也是根本。所以這兩個(gè)輪子不能偏。

但是，加強(qiáng)國(guó)防建設(shè)并不是因?yàn)閷?duì)外部威脅或戰(zhàn)爭(zhēng)危險(xiǎn)的判斷有改變，而是說(shuō)，不管從國(guó)內(nèi)發(fā)展需要，還是國(guó)力本身具備的狀態(tài)，以及我們對(duì)世界要承擔(dān)的責(zé)任，作為一個(gè)更加積極建設(shè)性的角色，加強(qiáng)這方面能力都是必要的。

如何將中國(guó)國(guó)防能力的加強(qiáng)變成對(duì)自己和外部都是一種積極的、正面的發(fā)展，這也是新時(shí)期我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)企業(yè)接手經(jīng)營(yíng)巴基斯坦瓜達(dá)爾港口曾引起外界廣泛的猜測(cè)，認(rèn)為中國(guó)可能要在海外建設(shè)軍事基地。其實(shí)除了亞丁灣護(hù)航之外，中國(guó)很少走出海外。國(guó)防白皮書(shū)也歷次宣稱，中國(guó)在海外沒(méi)有駐扎一兵一卒。但是中國(guó)的海外利益已經(jīng)相當(dāng)龐大，如何保衛(wèi)中國(guó)的海外利益、如何保障中國(guó)船只的航行安全，未來(lái)不在海外駐軍的政策會(huì)不會(huì)被突破？

崔立如：中國(guó)的海軍肯定比原來(lái)要有新發(fā)展，在時(shí)空把握能力上不一樣?，F(xiàn)在中國(guó)和世界關(guān)系大不一樣，中國(guó)的國(guó)際地位不一樣，利益也不一樣，軍事上必然要求和這種變化相適應(yīng)的能力。

至于最終的目標(biāo)到什么程度，我們要進(jìn)行全面深入的研究。這和中國(guó)的發(fā)展、世界hOpcNmTK12JH9cwciSsadYWynAaH5Bl03FpUDaDncTw=的發(fā)展，以及中國(guó)在世界上怎么扮演重要的、積極的、建設(shè)性的角色定位有關(guān)。這不是僅僅取決于中國(guó)自己怎么想，還需要中國(guó)和外部有良性互動(dòng)，就會(huì)往正面發(fā)展，但如果是惡性的互動(dòng)，就是一個(gè)悲劇。所以相互理解和看法是重要的。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待中國(guó)為國(guó)際社會(huì)提供公共產(chǎn)品？

崔立如：過(guò)去我們一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，人均指標(biāo)排名靠后，我們提供國(guó)際公共產(chǎn)品是以幫助、援助一些國(guó)家的形式出現(xiàn)，現(xiàn)在整體思維發(fā)生一定轉(zhuǎn)變，總體上是共同發(fā)展的思想。

從概念上看，一種公共產(chǎn)品是自己需要，同時(shí)也對(duì)各方都有好處；還有一種，主要是為公共需要服務(wù)。我們現(xiàn)階段主要是第一種。公共產(chǎn)品的提供取決于一個(gè)國(guó)家的能力，沒(méi)有能力談不上提供，大規(guī)模提供還要得到國(guó)內(nèi)民眾的支持。隨著中國(guó)國(guó)家能力的發(fā)展，為公共需要服務(wù)這部分要逐步增大。

協(xié)調(diào)機(jī)制須革新

《財(cái)經(jīng)》：在外交政策調(diào)整的背景下，怎么看待其體制機(jī)制建設(shè)？近期有關(guān)于成立中國(guó)的國(guó)家安全委員會(huì)的建議，對(duì)此你怎么看？

崔立如：國(guó)內(nèi)協(xié)調(diào)機(jī)制確實(shí)不能適應(yīng)形勢(shì)的發(fā)展，這是客觀現(xiàn)實(shí)，也是正常的現(xiàn)象。任何事物的發(fā)展都是不斷打破原來(lái)的狀況，然后又不斷創(chuàng)新發(fā)展。

從中國(guó)來(lái)看，內(nèi)外關(guān)系聯(lián)動(dòng)日趨緊密，內(nèi)部利益多元化，外部因素又十分復(fù)雜。這確實(shí)需要內(nèi)部有更好的協(xié)調(diào)機(jī)制，還需要專門(mén)的、能力更強(qiáng)的機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)事情。這幾方面的條件我們現(xiàn)在都不充分，而且缺失較明顯。外事座談會(huì)提出要與時(shí)俱進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在還有差距。

為什么提國(guó)家安全委員會(huì)？因?yàn)槠渌髧?guó)都有。

我們有中央外事領(lǐng)導(dǎo)小組及其下設(shè)的辦公室，由管外事的國(guó)務(wù)委員主持，體制上和其他大國(guó)差別比較大，比如美國(guó)、俄羅斯等是總統(tǒng)直接領(lǐng)導(dǎo)下的機(jī)構(gòu)。我們這方面的工作也在改革推進(jìn)中，體制機(jī)制的完善要一步步來(lái)，難度比較大，比較復(fù)雜，最后形成什么樣的東西，得考慮各方面的情況。