嘉 賓：

馬來(lái)西亞星洲日?qǐng)?bào)英文版總編輯 張清水

印度時(shí)報(bào)編輯 巴拉特·莫盧·德塞

印尼安塔拉通訊社副總編輯 易拉夫隆·薩普提糾達(dá)·薩烏丁

印尼羅盤報(bào)國(guó)際新聞部副主任 桑久尤·衛(wèi)斯努·普拉布托

柬埔寨流行雜志社記者 西納·海

文萊婆羅洲公報(bào)記者 哈基穆·哈亞特·桑蘇·哈亞特

老撾人民報(bào)記者 蘇克薩克洪·辛馬拉馮

老撾巴特寮通訊社副總編輯 維蘇卡·桑德拉

主持人：人民論壇雜志副總編輯 陳陽(yáng)波

翻 譯：胡舒婷

地點(diǎn)：人民日?qǐng)?bào)社9號(hào)樓第9會(huì)議室

時(shí)間：6月8日下午18：00—19：00

“中國(guó)夢(mèng)的提出是從上而下的過(guò)程，而印度追求自下而上地實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想”

人民論壇記者劉建：請(qǐng)問(wèn)德塞先生，根據(jù)我對(duì)印度的研究，同中國(guó)一樣，印度長(zhǎng)久以來(lái)也有強(qiáng)國(guó)夢(mèng)，印度希望能夠成為具有世界影響力的強(qiáng)國(guó)。德塞先生您認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)與印度的“強(qiáng)國(guó)夢(mèng)”之間有哪些異同點(diǎn)？

Liu Jian，Journalist of People's Tribune： I have a question for Mr. Desai. India has a dream to grow into a great power which has a global influence. In your opinion ，what is the common place and differences between Chinese dream and India’s dream？

巴拉特·莫盧·德塞：我覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)與印度夢(mèng)的不同是，在中央一層，印度有十多個(gè)政黨，在省級(jí)一層，印度有更多的政黨。所以說(shuō)，從印度來(lái)說(shuō)，追求夢(mèng)想是有很多源頭的，因此印度并沒(méi)有統(tǒng)一的、清晰的、共同的印度夢(mèng)。每一個(gè)印度人都有不同的夢(mèng)想，所以說(shuō)，在我們國(guó)家，現(xiàn)在還沒(méi)有“印度夢(mèng)”這樣一個(gè)提法。我覺(jué)得，中國(guó)和印度在這方面的一個(gè)很大的不同在于，中國(guó)夢(mèng)的提出是從上而下的過(guò)程，而印度追求自下而上地實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。

“希望中國(guó)能夠成為區(qū)域內(nèi)的和平締造者，中國(guó)同鄰國(guó)一起努力，不光實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，也實(shí)現(xiàn)亞洲夢(mèng)”

人民論壇記者劉赫：我想問(wèn)來(lái)自印尼羅盤報(bào)的普拉布托先生，我注意到您來(lái)自國(guó)際部，所以我比較關(guān)心的是，從國(guó)際報(bào)道來(lái)看，中國(guó)報(bào)道的比例占多少？對(duì)中國(guó)的報(bào)道集中在哪些領(lǐng)域？

Liu He，Journalist of People's Tribune： I want to raise a question to Mr. Praboto， my concern is what is the proportion of the report about china in your international report？ And what is your concern about china？

桑久尤·衛(wèi)斯努·普拉布托：由于版面有限，現(xiàn)在我們每天有4個(gè)版面是關(guān)于國(guó)際新聞的，其中在亞洲板塊，中國(guó)新聞的比例非常大，因?yàn)橹袊?guó)是在亞洲區(qū)域內(nèi)有非常重要影響的國(guó)家。比如關(guān)于朝鮮半島的問(wèn)題，半島局勢(shì)出現(xiàn)了一些很緊張的局面，引起周邊國(guó)家的高度關(guān)注，這也是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)心的問(wèn)題。我們也看到新華社和西方的一些媒體都在說(shuō)，中國(guó)應(yīng)該在締造和平、制衡西方方面扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，中國(guó)也確實(shí)可以扮演這樣的角色。除了朝鮮半島問(wèn)題以外，我們也會(huì)考慮一些中國(guó)南海的問(wèn)題。中國(guó)在提中國(guó)夢(mèng)的同時(shí)，和鄰國(guó)有一些緊張的局勢(shì)，這種局面值得關(guān)注。我們希望中國(guó)能夠成為區(qū)域內(nèi)的和平締造者，中國(guó)同鄰國(guó)一起努力，不光實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，也實(shí)現(xiàn)亞洲夢(mèng)。我也會(huì)盡我所能，在國(guó)際板塊多刊登中國(guó)的新聞。

“中國(guó)如果要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的話，在未來(lái)五年應(yīng)有一個(gè)量化的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)”

人民論壇記者魏愛云：請(qǐng)問(wèn)張清水先生，您在中國(guó)參觀訪問(wèn)后，對(duì)中國(guó)有什么樣的觀感？我注意到您的眼光非常獨(dú)到，注意到了中國(guó)存在浪費(fèi)、貧富差距等問(wèn)題， 還有腐敗的問(wèn)題，那么您對(duì)中國(guó)解決這些問(wèn)題，有什么樣的建議？

Wei Aiyun，Journalist of People's Tribune：Mr. Teoh Cheng Chooi， what is your impression about china？ You have mentioned that china has the problem of growing income gap and widespread corruption， so what is your advise to solve these problems？

張清水： 2001年我來(lái)過(guò)一次中國(guó)，去了昆明，我也去過(guò)昆明附近的一些貧困村莊，所以我對(duì)中國(guó)的貧困狀況有一些了解。我主要擔(dān)心的問(wèn)題就是，雖然提中國(guó)夢(mèng)，號(hào)召每個(gè)人都有夢(mèng)想，是一件很美好的事。但是作為記者，我認(rèn)為所有夢(mèng)想都應(yīng)建立在基本人權(quán)、私有產(chǎn)權(quán)這些受到聯(lián)合國(guó)人權(quán)憲章保護(hù)的權(quán)利上面。我們必須要在這方面發(fā)出我們自己的聲音，如果說(shuō)中國(guó)夢(mèng)是基于這些的，那么我認(rèn)為是很好的。

我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)的成敗與否是非常重要的，因?yàn)橛貌涣硕嗑?，中?guó)就會(huì)在經(jīng)濟(jì)上超越美國(guó)，這對(duì)中國(guó)，對(duì)亞太地區(qū)，對(duì)全世界是至關(guān)重要的。我們必須要看到，中國(guó)夢(mèng)應(yīng)確保每個(gè)人享有基本權(quán)利，中國(guó)會(huì)怎樣解決這些方面的問(wèn)題，這是我比較關(guān)心的。我們知道中國(guó)有一些自己的理念和思想，對(duì)這些理念，我沒(méi)有辦法去評(píng)判是對(duì)還是錯(cuò)。我想舉一個(gè)例子，上周我們?cè)谥袊?guó)南方的一些城市考察，我想去跟一個(gè)中國(guó)普通人交流，但是他跟我說(shuō)，你不要跟我說(shuō)話，我只是個(gè)窮人。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很奇怪，為什么他會(huì)這么說(shuō)？窮人的權(quán)利應(yīng)該是和富人的權(quán)利相當(dāng)?shù)摹?/p>

人民論壇記者馬靜：張先生，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)很快超過(guò)美國(guó)。那么這是您的個(gè)人觀點(diǎn)，還是說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)代表了您周圍很多人的觀點(diǎn)？海外持有這種觀點(diǎn)的人很多嗎？

Ma Jing， Journalist of People's Tribune： Mr. Teoh， you have mentioned that china would surpass USA to become the world’s largest economy， according to your observation， how many people hold this kind of view？

張清水：我認(rèn)為這是眾所周知的。目前西方發(fā)展遇到了很多問(wèn)題，比如金融危機(jī)。但中國(guó)正在蓬勃發(fā)展，因此假以時(shí)日，中國(guó)一定會(huì)超越美國(guó)，成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。但是，中國(guó)也面臨收入差距不斷擴(kuò)大的問(wèn)題，中國(guó)夢(mèng)不只是富人的夢(mèng)，也是包括窮人在內(nèi)的所有人的夢(mèng)，只有所有人的夢(mèng)想都實(shí)現(xiàn)了，才能說(shuō)中國(guó)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)了。而媒體在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，促進(jìn)公平正義方面應(yīng)發(fā)揮作用。

中國(guó)夢(mèng)是所有人的愿景，如果貧富差距不斷拉大的話，這不僅對(duì)中國(guó)會(huì)有影響，對(duì)世界也有影響。如何平衡收入差距對(duì)中國(guó)是至關(guān)重要的，雖然我不知道中國(guó)的收入差距到底有多大，但是我以為中國(guó)如果要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的話，在未來(lái)五年應(yīng)有一個(gè)量化的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，比如降低基尼系數(shù)，真正縮小收入差距，這樣才能使社會(huì)更加公平，這樣才能真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。

責(zé)編/劉建 美編/李祥峰