《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：京津冀區(qū)域中，大氣污染最嚴(yán)重的是河北，能夠計(jì)算出區(qū)域間各地大氣污染的影響是怎樣的嗎？

柴發(fā)合：區(qū)域間的大氣污染，每一天相互影響強(qiáng)度都是不一樣的，最主要的相互影響和風(fēng)力相關(guān)。刮南風(fēng)，特別是西南風(fēng)，石家莊、邢臺(tái)可能就往北京飄；刮北風(fēng)，北京的污染物可能往河北城市飄，刮東南風(fēng)可能有一部分從天津來(lái)；西北風(fēng)有一部分可能影響到天津，這個(gè)影響是相互的。

現(xiàn)在最主要的問(wèn)題不是把影響弄清楚，而是各個(gè)地方自己的污染都很重，且這個(gè)污染絕大部分是自己造成的，現(xiàn)在各地把自己的大氣污染治理好，就是未來(lái)對(duì)區(qū)域污染防治最大的貢獻(xiàn)。北京不用老“抱怨”河北，因?yàn)楸本┮灿绊懥撕颖薄２贿^(guò)，科學(xué)地看，肯定是河北對(duì)北京的影響更大——一方面是因?yàn)閮傻氐慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，另一方面河北從地理上包圍著北京，從絕對(duì)排污量以及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和污染的關(guān)系來(lái)看，肯定河北比北京大多了。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：除了現(xiàn)在的區(qū)域聯(lián)防機(jī)制，還可以從哪個(gè)方面提高大氣污染治理的成效？

柴發(fā)合：環(huán)境與發(fā)展的問(wèn)題為什么變成這樣？與我們的財(cái)稅制度有密切的關(guān)系。如果我們征稅的環(huán)節(jié)更多向消費(fèi)端移動(dòng)，地方政府在吸引投資時(shí)就不會(huì)不管什么項(xiàng)目、只要能給我繳稅就行。我們現(xiàn)在的營(yíng)業(yè)稅和增值稅，是企業(yè)在哪個(gè)地方，就是哪兒的稅源，河北人民削減4000萬(wàn)噸煤，壓減6000萬(wàn)噸鋼，接下來(lái)經(jīng)濟(jì)肯定要受影響。財(cái)政收入下來(lái)后，沒(méi)有更多錢給百姓謀福利，帶來(lái)那么多失業(yè)，確實(shí)是個(gè)難題。解決這個(gè)難題，第一是要尋找新的發(fā)展基因、更好的發(fā)展方式、更清潔的產(chǎn)業(yè)；第二要強(qiáng)化社會(huì)保障，對(duì)因?yàn)檫@種措施受到損失和失業(yè)的人給予一些關(guān)懷和補(bǔ)貼，照顧他們的生活。但如果能從根子上把稅收制度理順了，地方政府不再擁有無(wú)限的事權(quán)，把方向定位好，給予一定的財(cái)稅保障，或許可以從根源上減少污染。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如今，從河北的架勢(shì)看，“斷腕治霾”真的是既有聲勢(shì)又有行動(dòng)。但這會(huì)不會(huì)成為一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)式的治理？

柴發(fā)合：“運(yùn)動(dòng)式”是我們以往組織解決很多問(wèn)題的習(xí)慣方式，有時(shí)也是最有效的辦法，但河北乃至全國(guó)多個(gè)省區(qū)市此番大氣污染治理行動(dòng)，不會(huì)成為一陣風(fēng)似的“運(yùn)動(dòng)”。大氣污染防治“國(guó)十條”是由國(guó)務(wù)院頒布的，大氣污染治理的行動(dòng)方案，已經(jīng)作為這一屆中央政府的任期目標(biāo)，這個(gè)規(guī)劃的節(jié)點(diǎn)是2017年，正好是這一屆政府任期結(jié)束。如果不能形成長(zhǎng)效機(jī)制，沒(méi)法給自己和全國(guó)人民一個(gè)交代。