□章濤

李侃如

世界看中國

財新《中國改革》：能說說在未來的十至二十年內，世界期待一個怎樣的中國嗎？

李侃如：我想世界需要一個成功的中國。首先，我將成功定義為國家能夠滿足本國民眾的核心需求，按照“十二五”規(guī)劃的正確方向實現(xiàn)經濟轉型，即實現(xiàn)資源節(jié)約型的增長方式，產生更多的高質量創(chuàng)新，服務業(yè)發(fā)展更加壯大，擴大內需，堅持環(huán)境保護并更加高效地利用能源，并運用更多的可再生能源。

其次，我期望中國成為一個全球的主要大國，它不僅關注國家利益，也更善于在國際重大議題上發(fā)揮作用。中國的人民幣能實現(xiàn)升值，但同時能為全球提供公共服務，包括一系列非傳統(tǒng)安全問題，在救災、全球公共衛(wèi)生、氣候變化等方面做出貢獻，并支持全球性組織和區(qū)域組織等。

在這些方面，中國有任何一個做得不夠，都會為全球帶來更多成本，但是，如果中國能夠實現(xiàn)上述轉變，中國將能滿足本國人民利益，并對全球做出巨大貢獻。

財新《中國改革》：那么，你認為中國是在向你提及的這個方向發(fā)展嗎？

李侃如：在中國，有人非常同意我剛才的意見，但也有很多人由于有強大的利益驅動而想往另外的方向發(fā)展，當然還有人不同意我的意見，所以這只是我的個人看法。在中國，有一部分人贊同我的看法，但不一定很多，這不令人吃驚。

首先，我剛才提到的那些變化方向本來在“十一五”規(guī)劃中就列出來了，但是，幾乎在每個方面中國都存在朝與這個規(guī)劃相反的方向前進的跡象。我想，這反映了植根于政治體系中的動機，特別是地方官員的動機。中國地方官員的權力很大，要改變他們的動機和行為很困難，但那是實現(xiàn)我剛才提及的發(fā)展方向一個很重要的條件。

其次，中國的政權和財富結合過于緊密。所以，中國要實現(xiàn)剛才我提及的變化，需要做重大的改革，這一改革需要在未來幾年來開始，且需要在未來十年付諸實施。為了做到這一點，需要中國新的高層領導人具有堅定的決心。只要中國能嚴格貫徹“十二五”規(guī)劃列出的改革方向，并且高效執(zhí)行，便能實現(xiàn)經濟上的轉變。但要實現(xiàn)經濟上的變化，需要在政治上進一步推進改革。很多障礙都是來自政治方面。

財新《中國改革》：那么，世界對于中國的發(fā)展進程能起到哪些推動作用？

李侃如：絕大部分上述擔憂都是國內問題，沒有任何國家能對中國內部問題產生重大影響，中國太大了?？傮w來說，內部問題的走向將由中國人自己決定。中國的未來是由中國自己決定的。至于美國的角色，我們能做的最好的事，就是把我們自身的事情處理好，中國人可以看到這么做的好處并從中學習，但是，我們并沒有多大能力來影響中國內部問題的走向，我們也沒有多大能力來影響任何其他國家的內部走向，其他國家會痛恨美國對其內政施壓。

中國影響世界

財新《中國改革》：如果中國不能實現(xiàn)轉變，對世界會有什么影響？

李侃如：首先，很難知道未來會發(fā)生什么，因為事物互相影響，沒有人能完全理解其中的互動關系，也沒有人知道世界其他地區(qū)會發(fā)生什么，這也會影響中國。我只能說幾點基本的意見，但你得注意這些意見的局限性。

如果中國不做出改變，那么不少人秉持的一個假設前提，即中國在未來幾年將會成為全球主要大國，將不會實現(xiàn)。中國將很有可能會陷入中等收入陷阱，經濟增速緩慢——在4%左右，國內問題導致社會不穩(wěn)定，中國在國際事務中無法發(fā)揮期望的作用。

財新《中國改革》：外交政策方面呢？中國會如何影響世界?

李侃如：這很有趣，我不知道中文會怎么來翻譯我的表述。我想說，中國已經成了一個有能力影響全球的國家，但還不是一個全球大國。意思是中國在非洲、拉美、中東部分地區(qū)、歐洲、北美以及亞洲都有影響力，所以，中國是一個具有全球影響力的國家。但是，當你思考中國的外交政策時，你會發(fā)現(xiàn)中國仍然只是一個專注于亞洲的國家。它涉及亞洲以外地區(qū)的外交政策并不積極。所以，每當世界某地區(qū)出現(xiàn)爭端時，中國的立場總是“我們鼓勵各方保持理性，通過對話解決”。

隨著中國變成全球大國，它需要思考在全球主要地區(qū)如何扮演更積極的角色，如何能做得更多來維持體系以避免沖突，并促進全球財富增長和穩(wěn)定。這些事情成本很高。

當然，你總會被批評，不可能讓所有人都高興，因為他們在和一些比自己強大的人打交道。他們會想如何保護自己，這很正常，但最終所有人都會依賴一些關鍵國家。用美國的話說，就是“多走幾里”，即多做一些額外的工作來創(chuàng)造一個框架以應對任何意料之外的事情，并維持這一框架。問題是中國到底應該在亞洲以外采取多么積極且意義重大的政策？我想你已經看到現(xiàn)在的中東，中國正在從政策層面涉入中東事務。