問：怎樣讓學(xué)生考得又好素質(zhì)又高？這二者是否矛盾？

答：我之所以愛來中國，是因?yàn)橹袊蠋熆偸悄軌騿柍龊芎玫膯栴}。美國老師問的問題最差！我認(rèn)為，分?jǐn)?shù)挺重要，但是我覺得不管在中國還是在美國，都把分?jǐn)?shù)看得過于重要了。當(dāng)我的妻子愛上我的時(shí)候，根本沒問我考了多少分。今天我在這里演講，你喜歡或不喜歡，不是因?yàn)槲耶?dāng)年考試分?jǐn)?shù)的高低。當(dāng)然，我班上的學(xué)生分?jǐn)?shù)很高，但是我認(rèn)為其他的素質(zhì)不應(yīng)該和分?jǐn)?shù)相割裂。所以我的學(xué)生還學(xué)藝術(shù)，從剛才的視頻中可以看到我們排練莎士比亞戲劇。這些學(xué)生顯然是非常好的學(xué)生，也非?？鞓?。我愿意這樣回答這個(gè)問題，分?jǐn)?shù)只是整個(gè)追求的一部分，而不是全部。我總是持續(xù)不斷地告訴學(xué)生，分?jǐn)?shù)不是一切。當(dāng)他們不怕分?jǐn)?shù)，非常放松的時(shí)候，不再擔(dān)心分?jǐn)?shù)的時(shí)候，分?jǐn)?shù)反而會(huì)不斷提高。

問：你的班上的孩子大多家庭比較貧寒，也不說英語。家庭對(duì)孩子又有怎樣的影響？你是否家訪？

答：在美國，每天打開報(bào)紙，人們都說同一個(gè)謊話，說老師是孩子成長(zhǎng)最重要的人，這是我聽過的最愚蠢最愚蠢的話，太可笑了！家庭才是孩子成長(zhǎng)最重要的因素。在我的學(xué)校里發(fā)生過這樣的事，一個(gè)孩子的父親到學(xué)校來偷電腦，讓他的孩子幫忙。對(duì)于這樣的家庭，我教育他的孩子要誠實(shí)該有多艱難！當(dāng)父親是一個(gè)賊的時(shí)候，怎么可能讓孩子誠實(shí)？但我不放棄。

一些老師會(huì)進(jìn)行家訪，我從來不家訪，因?yàn)槲覜]有時(shí)間。我的孩子們對(duì)學(xué)校、對(duì)我如此的喜歡，以至于回家后就不停地給家人說教室里的故事，他們甚至早晨五點(diǎn)就起來，叫父母送自己上學(xué)：“快快，我要上學(xué)！”我的學(xué)生自己管理這個(gè)班級(jí)，我根本就沒有嘗試過讓家長(zhǎng)幫助我。是孩子們讓家長(zhǎng)幫助我。請(qǐng)不要忘記，我在這個(gè)學(xué)校有三十年了，在這個(gè)社區(qū)里我也很有名。父母排隊(duì)想讓孩子進(jìn)我的班，因?yàn)樗麄兣c之前與對(duì)我很滿意的家長(zhǎng)交談過。所以我覺得你在一所學(xué)校呆的時(shí)間足夠長(zhǎng)，你的班足夠成功，你就能夠得到家長(zhǎng)的幫助。

問：美國人是否沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲？如果沉迷于網(wǎng)游游戲，怎樣改變這種情況？

答：在美國，一個(gè)有名的老師，對(duì)我有些擔(dān)憂，他和我意見不太一樣，他喜歡講這樣的故事，人們聽了會(huì)鼓掌，我卻不鼓掌。他班上有一個(gè)學(xué)生從不做家庭作業(yè)，整夜看電視。六點(diǎn)鐘老師去這個(gè)孩子家里，敲門，門開了，男孩端著一個(gè)食物盤子，一邊看電視，一邊吃東西。這個(gè)老師就對(duì)母親說，你為什么讓孩子那么干？母親說，兒子從不做作業(yè)，我管不了。這個(gè)老師說，那我能幫你，然后他就把電視搬走了。

我覺得很可笑。那不是一個(gè)好的教育方式。這就像一個(gè)酒鬼，你可以把酒瓶拿走，但那酒鬼依然有酗酒的欲望。這樣的問題，我是用不同的方法處理的，我不會(huì)搬走電視，我所做的，就是說服學(xué)生讓他們自己關(guān)掉電視。當(dāng)然，這非常艱難。直接拿走電視，當(dāng)然容易多了，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我的方法更好，我的孩子發(fā)現(xiàn)有比看電視更好的娛樂方式：彈奏樂器，打棒球……如此快樂。他們沒有時(shí)間看電視。當(dāng)我?guī)Ш⒆觽儹h(huán)游世界的時(shí)候，每個(gè)孩子都有自己的房間，但他們從不看電視。這對(duì)他們來說根本不是規(guī)則的約束，因?yàn)樗麄兿肟淳涂梢钥?。孩子們知道我不看電視，也不玩電腦游戲，他們?nèi)绱诵湃挝?。以前我的學(xué)生也不會(huì)看電視浪費(fèi)時(shí)間。我告訴孩子們，如果將來你想成為醫(yī)生，你看電視就會(huì)讓你的目標(biāo)更加遙遠(yuǎn)。要讓孩子們自己去掌控自己的生活。我不對(duì)孩子們說不要玩電腦，是他們告訴自己不要玩。

問：在班級(jí)使用班級(jí)貨幣制之后，可以有效調(diào)動(dòng)起相當(dāng)一部分孩子的熱情，但是還有一小部分各方面（行為習(xí)慣、學(xué)習(xí)能力、道德品質(zhì)等）都很弱的孩子，他們的錢幣永遠(yuǎn)都是負(fù)值，對(duì)于這樣的情況，有什么好辦法嗎？請(qǐng)問雷夫老師在班級(jí)里是怎么解決這個(gè)問題的呢？

答：這個(gè)問題有人也經(jīng)常問我。其實(shí)我班上的孩子非常良好，這是有原因的，后面我會(huì)談到我班上的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，我先往前說。在我看來，或者說我經(jīng)常這么做，我把學(xué)生分成三類。第一類，是天生的好孩子，上帝的禮物，熱愛上學(xué)，愛老師，他們的父母對(duì)我很好，這些孩子很聰明，非常熱愛學(xué)習(xí)，所有人都喜歡這樣的孩子，學(xué)年結(jié)束他們各方面都很好。面對(duì)這樣的學(xué)生，人們會(huì)對(duì)我說：“把孩子們培養(yǎng)得這么優(yōu)秀，你真是太棒了！”每當(dāng)這時(shí)，我就笑起來，因?yàn)槿魏卫蠋熃趟麄儯麄兌紩?huì)很好的。而第三類孩子，他們不喜歡我，不喜歡上學(xué)，他們的父母也不喜歡我，有些父母甚至進(jìn)過監(jiān)獄，這些父母會(huì)警告我，如果我教不好他們的孩子，他們會(huì)殺掉我，而我確實(shí)遇到過這樣的孩子。所有的老師都害怕這樣的孩子。95%的老師會(huì)用95%的精力關(guān)注第一類孩子和第三類孩子。第一種孩子太優(yōu)秀了，什么都懂，你問問題他們總是舉手。你也會(huì)花多時(shí)間在第三類孩子上，因?yàn)樗麄冏屇闶裁炊几刹怀桑屇惆l(fā)瘋，你甚至想殺掉他們。你夜不能寐，因?yàn)槟阆氲竭@些傷心的孩子。他們的叔叔舅舅也來學(xué)校，說要?dú)⑽?，以前的確發(fā)生過這樣的事情。但是，我卻不這樣做，我不會(huì)把大多數(shù)時(shí)間用于第一類和第三類學(xué)生，我大多數(shù)時(shí)間用來和第二類孩子相處。他們表現(xiàn)平平，不是跑得最快的，也不是學(xué)得最好的，但是他們也還行，一般也不惹麻煩。一般的老師對(duì)第二類學(xué)生的態(tài)度是——就隨他們?nèi)グ?！這就是我為什么要把主要精力放在第二類孩子身上的原因。我有時(shí)候走近第二類孩子，我會(huì)問：“有沒有人告訴你，說你唱的太好了！你是一個(gè)非常偉大的歌唱者！你寫的故事太好了！”這樣的孩子往往回答我：“沒有人告訴過我?！蔽揖图傺b十分驚奇：“你沒有糊弄我吧？你過去那么多老師，難道他們沒有發(fā)現(xiàn)你的天賦嗎？你太厲害了！我早就等不及了，我想閱讀你下面的故事。你早飯吃的怎么樣？一定要吃早飯，這樣你會(huì)表現(xiàn)更好！寫的故事會(huì)更精彩！”當(dāng)我這樣對(duì)待他們的時(shí)候，他們會(huì)第一次對(duì)學(xué)校產(chǎn)生強(qiáng)烈興趣，因?yàn)橛腥岁P(guān)注他們了。于是，第二類孩子會(huì)超越第一類孩子，非常優(yōu)秀。實(shí)際上，當(dāng)?shù)谌惡⒆釉趯W(xué)校惹麻煩的時(shí)候，常常是說服或引誘第二類孩子加入?，F(xiàn)在呢，第三類孩子就沒有市場(chǎng)了。

很多孩子行為習(xí)慣不好，是因?yàn)閷W(xué)校生活太沒趣了。對(duì)我們來說，最大的挑戰(zhàn)是如何讓孩子們喜歡每門課程，很多老師當(dāng)孩子們不喜歡課程的時(shí)候，對(duì)他們進(jìn)行懲罰。而我呢，從不讓孩子站到教室外面去，也從不把孩子交給校長(zhǎng)。如果做實(shí)驗(yàn)，或者當(dāng)我們唱搖滾樂的時(shí)候，他們都非常投入，因?yàn)檫@些事情都是孩子們特別愛做的，因?yàn)樘腥ち?。這時(shí)候，如果有一個(gè)孩子比如說他用的儀器沒有好好使用，或者打了別的學(xué)生，我就會(huì)讓他站起來，讓他站到三步之外，讓他看著其他孩子做實(shí)驗(yàn)，看別人做實(shí)驗(yàn)是如何有趣的。我根本不會(huì)多花時(shí)間教訓(xùn)他。這些孩子的所作所為不會(huì)控制我的教室。這教室是我這個(gè)老師控制的。如果那些惹麻煩的孩子說：“我能跟你談?wù)剢?？”我就說：“不行，現(xiàn)在我正忙著教學(xué)呢！你可以在第二天有機(jī)會(huì)加入我們活動(dòng)的時(shí)候，再談！今天你只能觀看?！蔽疫@里有很多以前表現(xiàn)不好的學(xué)生，有的一個(gè)月都是用異樣的眼光看著我，這也沒什么。那他們?nèi)绻^續(xù)這樣下去，對(duì)我來說，也沒有什么。但他們幾周后就不這樣了，他們會(huì)舉手，他們會(huì)問我，我現(xiàn)在想加入科學(xué)實(shí)驗(yàn)，可以嗎？我想加入莎士比亞戲劇，可以嗎？

關(guān)鍵的問題，是大家一定要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來看。我們沒必要有一天就改變孩子的想法。我每天都來學(xué)校。我很平靜，我有家庭。如果孩子堅(jiān)持給我搗蛋，說“我就想干這事”，我就說那就隨你便吧！明天再談。慢慢的，惹麻煩的孩子就孤立了。金錢的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制是沒問題的，因?yàn)橛心敲炊嗟臋C(jī)會(huì)，孩子可以掙錢。請(qǐng)大家注意，我不是因?yàn)閷W(xué)生表現(xiàn)好而給他們錢，好的行為不能通過金錢來購買，我付錢是因?yàn)樗麄児ぷ髁?，就像在真?shí)的世界中一樣。我有很多學(xué)生被改變了，就是因?yàn)槲液苡心托?。其?shí)并不是我改變了學(xué)生的行為，而是通過一系列這樣的情況，讓學(xué)生自己改變了自己，當(dāng)然我的方式不是很容易，比我更容易更好的辦法，是把孩子抓過來，讓他們閉嘴。但這對(duì)孩子沒有什么用處。即使他真的惹了麻煩，他只不過才十歲呀，這么小，我們不可能放棄他。也許他變好的機(jī)會(huì)很渺小，但老師如果連這么渺小的機(jī)會(huì)都放棄了，那么他改變的機(jī)會(huì)就更小了。

本刊記者對(duì)話雷夫

問：剛才聽您說您有美滿的家庭和優(yōu)秀孩子。我想問，第一，您在教育孩子時(shí)遇到什么困難沒有？第二，您對(duì)“虎媽”現(xiàn)象如何看待？

答：首先我想說，我培養(yǎng)我的四個(gè)孩子，方式是一模一樣的，根本沒有任何差別，其實(shí)培養(yǎng)孩子的困難都是一樣的，對(duì)我來說，非常大的挑戰(zhàn)是，當(dāng)世界上沒有榮譽(yù)感時(shí)，我如何培養(yǎng)孩子的榮譽(yù)感？當(dāng)我們對(duì)學(xué)生說一些非常善良的品質(zhì)，而世界并不是這樣的時(shí)候，我們?cè)趺崔k？當(dāng)其他孩子都在作弊的時(shí)候，你怎么教你的孩子誠實(shí)呢？有些孩子作弊沒有被抓住，他們居然考上大學(xué)了。關(guān)于測(cè)試，在美國有的老師考試都會(huì)作弊。為什么呢？老師壓力大，他們想通過作弊保住工作。而我解決所有困難的路途都是我自己要誠實(shí)，要做一個(gè)好人，為孩子們做出榜樣。

我知道“虎媽”的事，她想讓孩子上哈佛大學(xué)。她有她自己的觀點(diǎn)，這沒問題，但我會(huì)教育我的孩子說，哈佛大學(xué)并不是最好的大學(xué)，最重要的是，你要找到一所最適合你的大學(xué)。我有些學(xué)生都考上了非常著名的大學(xué)，然后去訪問那些學(xué)校，訪問后發(fā)現(xiàn)不喜歡這些大學(xué)，想去另外一些不同的大學(xué)，也許這些大學(xué)不如有的大學(xué)名氣大。我告訴孩子們，當(dāng)我有一個(gè)這樣的母親的時(shí)候，我會(huì)告訴她：“如果你喜歡哈佛大學(xué)，你去！你的孩子應(yīng)該去上他自己喜歡的大學(xué)，他應(yīng)當(dāng)自己去選擇，這是你孩子自己的生活，而不是你自己的生活?！币?yàn)槲疫@樣說，有的孩子非常喜歡我。