本刊記者 陳向國

黨的“十八大”勝利閉幕。在胡錦濤同志所做的報告中，生態(tài)文明建設被獨立成篇予以講述，并確定了生態(tài)文明建設與經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會建設共同組成的“五位一體”的總布局。生態(tài)文明建設成為民情輿意關注的焦點。

“生態(tài)文明建設不是現(xiàn)在才提出來的，但‘五位一體’是‘十八大’提出的。這充分表明全黨對生態(tài)文明建設的高度重視?！眹鴦赵簠⑹率姨丶s研究員、全國人大環(huán)資委調研室原主任徐曉東在接受我刊獨家專訪時如是說。徐曉東表示，之所以現(xiàn)在把生態(tài)文明建設的重要性以“五位一體”的形式提出來，是因為現(xiàn)在不僅有了進一步加強生態(tài)文明建設的需求，也有了搞好生態(tài)文明的條件?！斑^去解決吃上飯、吃飽飯是首要的問題，現(xiàn)在這個問題基本上解決了，新的問題就提出來了。這就是我們富裕、幸福的生活是不是可持續(xù)的？我們的子孫后代怎么生存下去？今天，良好的環(huán)境與生態(tài)文明是人民福祉的不可缺少的組成部分，已經(jīng)成為了社會的共識，人民既要金山銀山，也要青山綠水。黨的“十八大”順應全黨全國人民的要求，及時調整國家發(fā)展的大政方針，將生態(tài)文明建設納入到總體布局中來，與經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會建設融合在一起是發(fā)展的必然。”“生態(tài)文明建設不僅是一項復雜的系統(tǒng)工程，更是一項社會工程，需要全民參與。生態(tài)文明只有共建，才能共享。沒有每個社會成員文明素質的提高，沒有每個社會成員的身體力行，就不能期待生態(tài)文明社會的實現(xiàn)?！毙鞎詵|強調。

推進生態(tài)文明建設要破解壓力，理智行動

“美國可能很快甩掉石油消費、進口和溫室氣體排放第一大國的帽子，在能源和生態(tài)環(huán)境保護上重新?lián)碛性捳Z權，這將對中國等發(fā)展中國家?guī)韷毫??！眹鴥纫谎芯空咴谠u價美國“頁巖氣革命”取得實質成功后的影響時如是說。實際上，中國面對的國際壓力不止這些。在國內，由于公民環(huán)保意識的提高，在帶來輿論推動的積極作用之外，也對政府的決策產(chǎn)生一定壓力。如何緩解壓力成為無法回避的現(xiàn)實。

徐曉東：

現(xiàn)任國務院參事室特約研究員、中國城市燃氣協(xié)會分布式能源專業(yè)委員會主任委員、萬通公益基金會理事長，中國節(jié)能協(xié)會常務理事、中國可再生能源協(xié)會常務理事。曾任全國人大環(huán)境與資源保護委員會調研室主任，長期關注環(huán)境資源領域新形勢、新情況、新動向，對我國能源利用現(xiàn)狀有比較系統(tǒng)的調研。

緩解壓力的途徑

記者：高排放使我國承受著巨大的國際壓力，這是不爭的事實。應該如何緩解、化解這種壓力？

徐曉東：壓力確實很大。過去我們人均排放低，現(xiàn)在已經(jīng)趕上世界平均水平了，按照目前的模式走下去壓力真的很大。我們必須加快能源結構調整和利用模式的轉變。必須實干而不能讓爭論拖住我們前進的步伐。另外，我們應當根據(jù)自己的國情，通過各種渠道反映實際情況，亮出我們的觀點，以求得到國際社會的理解。

首先，必須強調我們是發(fā)展中國家，正處在成長的階段，能源消費增長是不可避免的。這與人在不同成長階段對食物的需要不同一樣：青少年成長階段肯定比成年人消費多，因為他需要積累才能成長。成年人無需成長只是維持，這是完全不同的。中國正處在城市化的初期，不僅要供暖做飯，更要建房修路，改造農村。這些基礎設施建設在發(fā)達國家已經(jīng)完成，它們需要的是維護。這就決定了我國的能源消費剛性增長，即使能源結構調整，排放總量也會增長。如果對中國等發(fā)展中國家與發(fā)達國家提出“平等的”要求，就等于剝奪了年青人成長權力，剝奪了我們的發(fā)展權。公道何在？所以發(fā)達國家必須承擔責任，率先減排。

第二，也應當讓國際社會知道，中國為國際社會生產(chǎn)了大量物美價廉的商品。中國的排放不是完全為自己，同時是為了國際社會排放。中國不生產(chǎn)，其它國家也要生產(chǎn)，也要排放。目前國際社會只看生產(chǎn)的排放量，而不管為誰排放，這是不公平、不全面的。國際社會衡量排放量的標準應該將消費量考慮進去，這樣才算公平。

第三，需要對一些提法、觀點重新考慮。我們現(xiàn)在提出要限制高耗能產(chǎn)業(yè)，其實這種說法有待商榷。全國人大環(huán)資委的一些成員根據(jù)他們的研究，對此提出不同的理解：產(chǎn)業(yè)需不需要不能看能耗高低，而要看是不是為社會所需。如果是需要的，就要生產(chǎn)。同樣的產(chǎn)品，由于工藝技術的不同，能耗會有高低，要選擇能耗低、污染少的企業(yè)生產(chǎn)。因此，提法上應該考慮將限制高耗能產(chǎn)業(yè)改變?yōu)橄拗聘吆哪墚a(chǎn)品。這是一個敏感的話題，改變得法需要格外的慎重，需要深入研究。

政府要重視民意 公眾要理性行動

記者：如今，民眾的環(huán)保觀念已經(jīng)有很大提高，在一些涉及地區(qū)環(huán)境的項目建設上民意起到了重要的甚至決定性的作用。但此類事件很容易發(fā)展為群體惡性事件。應如何看待、解決此類問題？

徐曉東：首先，我們的政府是為民眾服務、帶領人民實現(xiàn)幸福的政府，“十八大”報告中提出要在2020年全面建成小康社會充分證明了這一點。因此，政府應廣泛聽取、采納民意之所急、之所需，為之解憂、為之解困。在有可能造成環(huán)境影響的項目建設上更應加強政府與民意溝通。另一方面，民眾亦應理性行動。其一，要認識到，技術的進步可以把過去做的不好的事做好。例如高耗能、高排放企業(yè)可以采取技術措施減少排放、減少污染。我曾在加拿大考察，看到一個建于上個世紀五十年代的老舊鋼廠。如果在我們國家可能早報廢拆除了，但他們保留了下來，并進行了環(huán)保改造。將電爐車間完全封閉在一個與外界隔絕的高大建筑物里，雖然不能杜絕廢氣從電爐料口中冒出（無組織排放），但卻可以讓它不跑到大氣環(huán)境中。廢水、廢氣在封閉建筑中處理達標后再排出，車間的工人都要穿戴特殊的過濾器，防止有害氣體吸入。國內現(xiàn)在也在采取這樣的技術手段，如山東聊城20萬噸的精銅廠、北京順義與通州之間的軋鋼廠等都采用了封閉的方式，從外表看，與傳統(tǒng)的工廠很不相同。這種方式，既保護了環(huán)境，也為經(jīng)濟發(fā)展開拓了空間，實為雙贏之道，應當?shù)玫礁鹘绲闹С?。我不清楚汶川鉬銅項目的具體情況，但感覺學生反對舉動很可能是被人誤導了。

其二，要準確理解民主的含義，合法合理表達個人的訴求。一些民眾希望自己的意見得到采納，并認為沒有采納他的意見就是不民主。這種個人意見絕對化是對民主的誤讀。民主是一種制度安排，它是通過既定的程序，來尋求社會和團體的集體意志。所以，民主一要合乎程序，程序不合法，意見就不能接受。二要尊重集體的意志，不能個人意見為上。民主不能保證每個人的意見都得到采納和接受。通常情況下，總會有相當一部分人的意見、意志得不到認可、體現(xiàn)。試想，全國13億人，有公民權的也至少有一多半。一部憲法有多少字？如果按人口計算，提出的建議可能每個人連一個字都攤不到。你說，憲法體現(xiàn)了誰的意見？一個地區(qū)有多少人？幾十或幾百個年輕人到政府門口提出要求，不答應就不依不饒，這難道是民主嗎？這完全是霸道！這些人上臺當政就是獨裁！你們幾個人的意見代表性何在？對人的尊重，對人權的尊重，是尊重其參與的權力，是尊重他保留意見的權力，不應因有不同意見而受到歧視。但并不是說他就有其它意見的否決權，他個人的意見高于其它的意見。尊重是相互的。

我們的社會需要民主，并不是只對政府一方面的要求。全體公民也需要有民主守法的意識。遵紀守法，是尊重民主的起碼要求，是民主意識的核心表現(xiàn)。如果只要求政府民主，而公民不尊重民主，那只會離民主社會越來越遠，使社會混亂、停滯甚至出現(xiàn)獨裁。

生態(tài)文明建設的推進離不開政績觀的轉變

生態(tài)文明建設的重要性在“十八大”報告中得以體現(xiàn)。而關于生態(tài)文明建設的實踐則在某些地區(qū)發(fā)軔前行了。廣東省梅州市就是一例。該市市委書記、“十八大”代表朱澤君表示，梅州把生態(tài)看做資本，變生態(tài)資源為生態(tài)產(chǎn)品，以經(jīng)營生態(tài)的理念走綠色崛起之旅。不僅在城市，在農村，生態(tài)也漸漸生根發(fā)芽。

市場的手段是保護生態(tài)環(huán)境的有效方法

記者：梅州市市委書記朱澤君提出走經(jīng)營生態(tài)的發(fā)展之路，并提出“三不比三比”的理念：不比發(fā)展總量，比發(fā)展質量；不比發(fā)展規(guī)模，比發(fā)展特色；不比GDP增速，比老百姓幸福指數(shù)。您覺得這個理念會有發(fā)展前景嗎？

徐曉東：這種提法并不新鮮，在國外早有人提出。應該說用市場的手段、經(jīng)濟的方法是解決生態(tài)保護問題的有效途徑之一。過去的官員考核唯GDP，現(xiàn)在這種考核方法已經(jīng)在改變。梅州“三不比三比”正好體現(xiàn)了這種改變：總量已經(jīng)很大了，那么應該質量掛帥；同樣都是規(guī)模發(fā)展，那么就看誰發(fā)展得有特色，因為有特色才更具生命力；至于百姓的幸福指數(shù)，在中央強調民生的背景下更顯重要。因此，“三不比三比”理念會有很好的發(fā)展前景。我聽到有人說，我們國家保護生態(tài)環(huán)境經(jīng)歷了三個發(fā)展階段。第一階段是不管青山綠水，只要金山銀山；第二階段是既要金山銀山，也要綠水青山；現(xiàn)在第三個階段，綠水青山就是金山銀山。朱澤君書記的提法與上面的提法是一致的。

記者：您說上述理念會有很好的發(fā)展前景，那么您還有其他依據(jù)或實證嗎？

徐曉東：保護環(huán)境、重視生態(tài)的理念現(xiàn)在已經(jīng)深入人心、深入基層。從小事上就能看得出來。我曾經(jīng)到過浙江新安江附近某村考察，該村拿到省里下發(fā)的新農村補助資金，本來錢是用于幫助美化農民新房外墻的。但村委會并沒有把錢花在墻上，而是建了兩座小型污水處理設施、修了雨污分流的排水管道。從表面上看，村貌如舊，但本質上卻大不一樣。這個事雖然小，但說明，生態(tài)建設與環(huán)境保護在民間也已生根發(fā)芽。同樣，基層的干部也是冒著風險做出這樣的決定。給農民的錢沒有分到農民手里，而是集體使用了。由此可以看到，基層干部確實不好當呀！但這個村的做法使我看到了環(huán)境保護的意識已經(jīng)深入人心，有強大的生命力。

正視發(fā)展中的問題

記者：盡管現(xiàn)在保護生態(tài)、環(huán)境的觀念日益深入人心，而且也有地方在努力推進，但并不是所有的地方都統(tǒng)一了思想。前不久，《法制日報》報道了環(huán)保部華北督查中心披露的華北地區(qū)觸目驚心的未批先建的高耗能、高污染企業(yè)。這些未批先建的項目，很多得到了地方政府的暗中支持。對此，應如何看？

徐曉東：保護生態(tài)帶來的經(jīng)濟利益與經(jīng)濟建設項目帶來的經(jīng)濟效益相比來得慢。各級政府要靠稅收支撐，經(jīng)濟不發(fā)展，該地區(qū)全體公民都會受到影響。這里的利害權衡確實讓全社會都倍受折磨和糾結，是各級干部心中的難題。我曾經(jīng)到安徽黃山考察，聽當?shù)厝苏f，不讓他們發(fā)展見效快的項目，維持政府運轉都會出現(xiàn)問題。群眾不僅會縱向比較，更會橫向比較，哪個地方發(fā)展慢了都不行。這是一個實際問題。全國人大財經(jīng)委的一位領導就建議考慮設計新的不動產(chǎn)稅，使地方政府有一個穩(wěn)定的財政來源，而不必再依靠上項目、賣土地來解決財政收入。

在國外，房地產(chǎn)稅作為地方政府征收的一個稅種，是保證地方政府對本地服務支出的主要來源。國內許多人對征收房產(chǎn)稅有誤解，認為是打壓房價的措施，其實打壓與房價沒有直接關系。此外，實施房產(chǎn)稅可以使有限的資源得到更有效的利用。

總之，應該看到，建設生態(tài)文明已經(jīng)是大勢所趨，我對生態(tài)文明建設的推進持比較樂觀的態(tài)度，相信在新一屆的黨中央領導下，所遇到的困難通過深化改革可以解決。因為從中央到民間已經(jīng)形成從上到下和從下到上貫通的大勢。盡管如此，還是應該強調，推進生態(tài)文明建設、保護環(huán)境有許多事需要做，不要期待一天早上醒來，問題就都解決了，這需要一個漫長過程。

我自己學習黨的“十八大”報告有一個體會，希望借貴刊宣傳一下。幸福生活要靠自己的努力奮斗去創(chuàng)造，生態(tài)文明建設更依賴每個公民的行為習慣而改變。共建共享！不能指望無功受祿、坐享其成。黨和政府是引領大家去奮斗，不是什么都給你。前不久播出的電視劇《溫州一家人》讓我們看到真實的中國人致富的過程，值得我們深思。我們要繼承發(fā)揚大寨和林縣紅旗渠等地自力更生、艱苦奮斗的精神。