朱有儀

戴志強(qiáng)，1944年出生于上海錢幣世家，自幼隨其父、民國錢幣收藏大家戴葆庭出入上海古玩市場(chǎng)，同時(shí)參加上海泉幣學(xué)社例會(huì)，結(jié)交泉家、鴻儒。1966年畢業(yè)于上海復(fù)旦大學(xué)歷史系。學(xué)生時(shí)代他曾不畏名家舊說，在“漳州軍餉”銀幣鑄造年代上與郭沫若先生大膽一辯。參加工作后他先后任河南省安陽博物館副館長、安陽市文化局副局長，中國錢幣學(xué)會(huì)秘書長，《中國錢幣》雜志副主編、主編，中國印鈔造幣總公司處長，中國人民銀行貨幣發(fā)行司副司長，中國錢幣博物館館長等職，憑借自身淵博的學(xué)識(shí)，多次為國家發(fā)現(xiàn)、挽回多件重要文物，功不可沒。退休后，他擔(dān)任國家文物鑒定委員會(huì)委員，中國錢幣學(xué)會(huì)副理事長、學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，中國錢幣博物館研究員等職，繼續(xù)發(fā)揮余熱。戴志強(qiáng)先生從事錢幣學(xué)、貨幣史研究數(shù)十年，在中國錢幣學(xué)學(xué)科建設(shè)及其理論體系的研究方面有突出貢獻(xiàn)。他不僅繼承和發(fā)揚(yáng)了傳統(tǒng)的錢幣學(xué)研究方法，還積極領(lǐng)導(dǎo)并實(shí)踐了錢幣學(xué)研究的科學(xué)方法，把科學(xué)考古、文獻(xiàn)分析和現(xiàn)代科學(xué)手段運(yùn)用到錢幣學(xué)的研究，取得了豐碩成果。近日，本刊記者赴京采訪了戴志強(qiáng)先生，請(qǐng)他勾勒近20年來中國錢幣界的發(fā)展歷程，一探收藏領(lǐng)域這20年的發(fā)展變化。

記者：從1993年到2013年，《收藏》雜志創(chuàng)刊整整20年，這20年同時(shí)又是中國收藏市場(chǎng)高速發(fā)展的20年。您身處其中，一定有很多感觸愿與廣大讀者一起分享吧？

戴志強(qiáng)：你們的來訪勾起了我的回憶，20年前的場(chǎng)景好像還在眼前一樣。那時(shí)是楊才玉社長親自來到北京，通過時(shí)任國家文物局局長的呂濟(jì)民，尋找各文物門類的鑒定專家擔(dān)任雜志的顧問，我第一次知道了《收藏》雜志。以后《收藏》雜志一直開設(shè)錢幣欄目，不曾間斷過。該欄目介紹各大博物館的錢幣藏品、民間藏家的收藏，也關(guān)注各種古幣和新中國成立后發(fā)行的金銀紀(jì)念幣。作為一名錢幣愛好者、研究者，我每期都會(huì)看，非常感謝你們。很敬佩你們兩點(diǎn)：一是持之以恒。騏驥一躍，不能十步；駑馬十駕，功在不舍，20年堅(jiān)持下來不容易。二是你們不僅堅(jiān)持下來了，還不斷提高，連同編輯的水平、作者的水平都在步步提升，精進(jìn)不休，這使得你們背后有一支充滿力量的作者隊(duì)伍在支持?，F(xiàn)在的錢幣欄目責(zé)編戎畋松，我對(duì)他有了解，他基本功扎實(shí)，博學(xué)多才，又對(duì)錢幣界的人員熟悉，所以《收藏》現(xiàn)在的錢幣欄目從專業(yè)的角度看，很不錯(cuò)。正是因?yàn)橛辛四銈冞@樣的專業(yè)媒體的存在，收藏領(lǐng)域才有了更快、更好的發(fā)展。媒體的作用是很大的，它讓更多的人直觀地學(xué)習(xí)，從而認(rèn)識(shí)到文物的價(jià)值。

記者：據(jù)您了解現(xiàn)在從民間成長起來的真正的錢幣研究專家，在全國多不多？是否具有一定代表性？

戴志強(qiáng)：在民間成長起來的藏家很多，但能達(dá)到高水平的畢竟又是不多的。今天收藏的人群大體可分成兩大類：一是民間所謂的“實(shí)戰(zhàn)派”。這些人多是有收藏愛好，長期在市場(chǎng)中躬行實(shí)踐，摸爬滾打，他們見實(shí)物多，有著豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，眼力佳；另外一部分人是民間所謂的“學(xué)院派”，特點(diǎn)是在做學(xué)問上。如大學(xué)里的本科生、研究生所學(xué)專業(yè)本身就是考古、文物專業(yè)的人士，以及研究所、社科院從事相關(guān)研究的人員。這類人的特點(diǎn)是史學(xué)和古文字的功夫很深，但對(duì)實(shí)物的鑒定功力卻不一定夠。

這兩類藏家其實(shí)也是兩大流派，我認(rèn)為這兩類人若能相互結(jié)合起來會(huì)更好。我舉一個(gè)例子。若錢幣學(xué)家要進(jìn)行先秦貨幣研究，就一定會(huì)涉及到古文字，先秦最好的文字都在貨幣上，這時(shí)若沒有古文字學(xué)家的參與，先秦貨幣研究是沒有辦法開始的。同時(shí)沒有真正的錢幣收藏家和錢幣學(xué)家，光有古文字學(xué)家，恐怕也是不行。因?yàn)楣盼淖謱W(xué)家不靠實(shí)物，只靠書本、照片、拓片，恐怕也會(huì)走彎路。現(xiàn)在兩個(gè)流派的界限已經(jīng)越來越不分明了，我們以前搞錢幣收藏的老一輩藏家，只講求“物以稀為貴”，但凡是稀有古錢，是在市場(chǎng)上沒見到過的，就購藏了。而關(guān)于這枚錢的其他信息不會(huì)多問，如在哪里出土，出土情況是什么？他不關(guān)心。而現(xiàn)在出現(xiàn)一枚古錢，是在什么地方出的，什么情況下出的，藏家們會(huì)問，會(huì)考究，其實(shí)這就是把錢幣學(xué)跟考古結(jié)合在了一起，這是一個(gè)很明顯的進(jìn)步。

近些年來我參加過一些民間收藏愛好者組織的活動(dòng)，動(dòng)輒是好幾百人參與，會(huì)場(chǎng)上濟(jì)濟(jì)一堂的多是年輕人，這說明這些年我國不光收藏錢幣的人數(shù)增多了，而且人員結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，年輕人多，錢幣界后繼有人了。另外，這些年輕人在學(xué)歷、修養(yǎng)方面整體都比以前高出不少。

記者：民國時(shí)期的錢幣收藏是錢幣收藏史上的一個(gè)高峰，與民國時(shí)期的藏家相比，您認(rèn)為當(dāng)代的藏家有哪些不足？

戴志強(qiáng)：在20世紀(jì)30～50年代，江浙一帶錢幣收藏研究的中心是上海，老一代的知名錢幣鑒定家，包括其他有關(guān)的文物鑒定研究專家大部分出自上海。當(dāng)時(shí)在上海成立了一個(gè)泉幣學(xué)社，這是中國最早的專門研究錢幣的團(tuán)體，因?yàn)槲腋赣H是這個(gè)學(xué)社的骨干成員，所以我有幸可以參加他們的聚會(huì)，我趕上了50年代的一個(gè)尾巴，所以老一輩的錢幣專家我都有機(jī)會(huì)接觸到。當(dāng)時(shí)的社團(tuán)活動(dòng)是每個(gè)周末都有一個(gè)聚會(huì)，印象中他們的活動(dòng)規(guī)矩、和諧又自由，常把一些新發(fā)現(xiàn)的錢幣拿來供大家評(píng)論，也將一些疑難的值得研究的問題拿出來大家討論，大家議論的結(jié)果是什么，都有記錄。這些收藏家多是些文化人、儒商，確實(shí)修養(yǎng)很高，談吐優(yōu)雅，氣度不凡。

錢幣在今天是收藏人數(shù)最多的一種文物，因?yàn)殄X幣和其他文物不一樣，收藏的門坎可高可低、可大可小、可深可淺，所以普及面就寬。普通的中小學(xué)生、工人、農(nóng)民都可以收藏，幾塊錢幾十塊錢就可以收藏一些普通的錢幣。但是，入門之后，隨著收藏境界的提高，收藏知識(shí)的增加，經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，需要循序漸進(jìn)。我剛才講藏家的水平、修養(yǎng)提高了，也只是相對(duì)來說的，事實(shí)上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。但只要矢志不渝，堅(jiān)持進(jìn)步，就一定能夠迎頭趕上。相信再過20年肯定會(huì)更好。

記者：在您看來，新時(shí)代下的收藏市場(chǎng)又有哪些變化？

戴志強(qiáng)：直觀地看，這些年的收藏市場(chǎng)在規(guī)模上變得更大了，在各方面也更加完善與豐富。不過實(shí)質(zhì)性的東西我認(rèn)為并沒有變。我們認(rèn)為過去的收藏市場(chǎng)沒有今天火爆，其實(shí)現(xiàn)在的古玩市場(chǎng)你平時(shí)去人也是不多的。像北京琉璃廠、上海的古玩市場(chǎng)都一樣，除非周末，平時(shí)人也并不多。我從小是在上海的古玩市場(chǎng)泡大的，從我家到小學(xué)去讀書必須經(jīng)過古玩市場(chǎng)，所以每天放學(xué)以后我都是先到古玩市場(chǎng)，在那里泡一兩個(gè)小時(shí)后再回家?，F(xiàn)在古玩商的交易模式同民國時(shí)期相比并沒有實(shí)質(zhì)性的變化。收一件東西，什么年代的，應(yīng)該賣多少錢，應(yīng)該賣給誰，他自己腦海中很清楚。圈子外的人去看時(shí)，桌面上擺放的都是普通東西、垃圾貨，好的也都是贗品。而某先生來了，他是懂行的，古玩商就會(huì)把他想要的東西拿出來。民國時(shí)也是這種情況，不過那時(shí)是古玩商直接送到對(duì)方府上罷了。

過去收藏都是上層人士玩，而現(xiàn)在卻是一種大眾行為了。從收藏結(jié)果看，大藏家依然是那些有實(shí)業(yè)支撐的人。民間的一些藏家是很可憐的，收藏的東西全是假的，但他還執(zhí)迷不悟，傾家蕩產(chǎn)把所有財(cái)富都押了進(jìn)去，還津津樂道于此，到最后是一文不值。他們不知收藏市場(chǎng)有時(shí)是很兇險(xiǎn)的。

記者：藝術(shù)品市場(chǎng)經(jīng)過這些年的發(fā)展，趨于成熟?，F(xiàn)在藏家開始將目光更多地轉(zhuǎn)向二級(jí)市場(chǎng)，即拍賣市場(chǎng)，對(duì)此您怎么看？

戴志強(qiáng)：拍賣市場(chǎng)近些年總的說在向好的方向發(fā)展。拿錢幣來說，20年前剛開始出現(xiàn)拍賣時(shí)，錢幣還混跡在雜項(xiàng)里，沒有專場(chǎng)拍賣，拍品也是很少的幾件。而今天不僅錢幣從雜項(xiàng)中獨(dú)立出來有了自己的專場(chǎng)，而且把錢幣拍賣分有古錢專場(chǎng)、機(jī)制幣專場(chǎng)、紙幣專場(chǎng)，甚至當(dāng)代幣也有了專場(chǎng)。每一次春、秋季的大拍，送來的圖錄都是一大摞，拍品數(shù)量也大大增多了。因?yàn)槭袌?chǎng)需要，還應(yīng)運(yùn)而生了只經(jīng)營錢幣拍賣的公司，有的公司還試水了網(wǎng)絡(luò)拍賣，這在以前是根本不可想象的。

我一直認(rèn)為：收藏一定要有專題，這樣才能不斷深化，才能超越別人，才能收藏出自己的特色和個(gè)性。錢幣拍賣專場(chǎng)的細(xì)分，也反映出了錢幣藏家近些年的分工越來越細(xì)了，藏家們有了專項(xiàng)收藏的方向，向更加專精型的藏家發(fā)展，這是一種進(jìn)步。

記者：近年拍賣業(yè)迅速崛起，拍品增多，拍場(chǎng)熱鬧異常，您認(rèn)為這種現(xiàn)象正常嗎？

戴志強(qiáng)：拍品多首先是與拍賣行方面絞盡腦汁征集拍品有關(guān)，另一個(gè)重要原因，是有很多過去流出的高質(zhì)量文物今天在回流、倒流。十七八年前我到香港，與當(dāng)時(shí)香港錢幣學(xué)會(huì)的馬會(huì)長交流。那時(shí)的情況是盡管有法律約束和海關(guān)把控，錢幣走私的情況仍很嚴(yán)重，錢幣在大量外流?？僧?dāng)時(shí)我們有一個(gè)共同看法，就是這些文物早晚是要回流的！這種錢幣外流的情況，從20世紀(jì)30年代起直到新中國成立后的一段時(shí)間里一直存在，那時(shí)沒有人聽說過誰從國外買了一枚錢幣，從外國買錢簡(jiǎn)直是天方夜譚。但為什么我們會(huì)有那樣的看法呢？因?yàn)槲覀兦宄袊奈锏氖袌?chǎng)在中國本土，在外背井離鄉(xiāng)，只能是暫時(shí)的。果不其然，中國改革開放后，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)日益趨好，老百姓手里有錢了，他們自然就有了收藏愿望。從20世紀(jì)八九十年代開始，特別是90年代，很多古幣開始回流，到現(xiàn)在不光是以前流入中國香港，臺(tái)灣地區(qū)，日本、東南亞等國的中國古幣在回流，包括流入西方的也都在回流。張叔馴的藏品現(xiàn)在回來了，日本大藏家曾收購我們的珍稀古幣回來了，北京誠軒那件創(chuàng)紀(jì)錄的“下陽”背“十七兩”三孔布以368萬元成交，是我們舊譜的東西，我猜測(cè)就是四五十年代出去的，現(xiàn)在也回來了。拍賣公司讓這些錢幣回流，他們賺取了利潤，而從大局來說，我們的錢幣、我們的文物返回祖國是好事情，對(duì)學(xué)術(shù)研究、文化傳承都很有益處。

但是我覺得現(xiàn)在拍賣行中也存在很大問題。一大問題就是拍賣行不保真，使得一些贗品流入了拍賣市場(chǎng)。其實(shí)每個(gè)拍賣公司開拍前也都讓國家的文博機(jī)構(gòu)檢查把關(guān)，但把關(guān)時(shí)對(duì)我們這些專家的要求僅僅是把握兩個(gè)原則：一是否是新出土的；二是否是珍貴文物，對(duì)拍品的真假卻沒有要求，事實(shí)上這是個(gè)漏洞。一些拍賣行因?yàn)闆]有了約束與監(jiān)管，將一些贗品堂而皇之地輸入市場(chǎng)，而這些有了“著錄”的贗品更因此被人傳播，對(duì)后人的學(xué)習(xí)、研究會(huì)產(chǎn)生很多負(fù)面影響。

現(xiàn)在隨著拍賣行數(shù)量增多，拍場(chǎng)上的贗品越來越多，很多小拍賣行的拍品更是不堪入目，有時(shí)翻出100件拍品，有幾件是真的就不錯(cuò)了，但是它們也盈利。我曾就此現(xiàn)象與某拍賣公司的老板聊過，告誡他：你的品牌只有一個(gè)，你要注意。讓你保證100%真品率，不可能做到，也沒有人會(huì)這樣要求你，但你假東西的比率在上升，就不可以。極個(gè)別的高仿品你漏鑒上拍了，是情有可原，而你明知道是假貨，也放任自流，允許上拍，你的牌子是早晚要被敲掉的。現(xiàn)在這些不守規(guī)矩的拍賣行，我看以后絕大多數(shù)都將被淘汰出局，留存不了幾家。

記者：這些年民間的錢幣博物館層出不窮，您認(rèn)為近年誕生了這么多的博物館真是社會(huì)的剛性需求嗎？

戴志強(qiáng)：民間博物館的水平確實(shí)是參差不齊的。有的水平很高，藏有一些具有地方特色的藏品；但有的博物館展出的全是假東西。以前我們把博物館看得很神圣，認(rèn)為沒有很好的藏品不敢稱之為博物館，現(xiàn)在不一樣了。其實(shí)，國外也是如此，有兩件好的藏品，再配上幾件輔助展品就叫博物館了。歐洲一個(gè)很小的城市會(huì)有幾十家博物館，中國有百八十個(gè)錢幣博物館也沒有什么了不起，屬于正常現(xiàn)象。博物館是征集、典藏、陳列和研究代表自然和人類文化遺產(chǎn)實(shí)物的場(chǎng)所，是為公眾提供知識(shí)、教育和欣賞的公共文化機(jī)構(gòu)。博物館有無存在的必要，關(guān)鍵是看它如何更好地發(fā)揮博物館的作用，而不是另有目的，念歪了經(jīng)。

記者：我們剛談了許多硬實(shí)力方面的變化，身體跑得太快，靈魂會(huì)跟不上。什么是這些年來被我們忽視的又急需提升的軟實(shí)力呢？

戴志強(qiáng)：我認(rèn)為搞錢幣收藏首先要講泉德，要講收藏的道德。這不光是那些拍賣公司的人要追求，收藏者也要追求?，F(xiàn)在我們有的收藏者買了假貨，回去后一研究，或者經(jīng)高人一指點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)是假的，一般選擇是扔了，因?yàn)檫@不是他要的范圍。而另一種人則是今天1萬元買進(jìn)了贗品，明天會(huì)1萬二三再出手，總之他不能吃虧。這就是缺少道德。我父親為什么在圈內(nèi)聲譽(yù)高呢？就是因?yàn)樗苤v泉德，凡從他手里出去的東西他保真；如果從他那拿到的東西有疑問，他包退。我看今天咱們的拍賣行都沒有這個(gè)氣魄。這其實(shí)是做人的基本素質(zhì)，是我們買賣錢幣的基本素質(zhì)。我想對(duì)今天的藏家說，不要怕買到贗品，以前的人眼界為什么高呢？他吃進(jìn)一個(gè)假貨對(duì)他是刻骨銘心的。我父親也曾經(jīng)吃進(jìn)一個(gè)“嘉定鐵錢”贗品，他開始以為是真的，后來發(fā)現(xiàn)假了，他沒有扔，而是一直懸在腰上，幾十年中時(shí)不時(shí)地看，提醒自己。

第二，藏家一定要有學(xué)養(yǎng)、修養(yǎng)。新中國成立前說到錢幣就是指古錢。古錢學(xué)那時(shí)是個(gè)三級(jí)學(xué)科，歷史學(xué)下包括考古學(xué)，考古學(xué)下才有古錢學(xué)，古錢學(xué)是最低的學(xué)科分類。而現(xiàn)在“錢幣”一詞已經(jīng)被叫響，在詞典中有了屬于它的條目；“錢幣學(xué)”也突破了古錢學(xué)的意義，不能再被歷史學(xué)、考古學(xué)完全包括。當(dāng)錢幣學(xué)成為一個(gè)獨(dú)立的文化學(xué)科時(shí)，收藏錢幣的你就是一個(gè)文化人，基本的文化知識(shí)、歷史知識(shí)你沒有，你能成為一個(gè)錢幣學(xué)家嗎？能成為一個(gè)收藏大家嗎？不可能的。一些收藏者不學(xué)習(xí)知識(shí)，也不提高自身修養(yǎng)，他是永遠(yuǎn)成不了才的。就是功利的只想懂得錢幣鑒定，也要明白你不可能每一件東西都見過，一件新的東西出現(xiàn)，你怎么鑒定真假呢？錢幣鑒定一定還要借助其他知識(shí)，知識(shí)面越寬、越厚，你的眼力才能越高。不過現(xiàn)在有這么多人從事收藏事業(yè)，基數(shù)這么大，我肯定以后會(huì)出一兩個(gè)大家的。

記者：您一生與錢幣有著不解之緣，錢幣伴隨您從青絲走到白發(fā)，在走過這變革巨大的幾十年后，您心底最大的感觸是什么？

戴志強(qiáng)：20世紀(jì)90年代，上海博物館館長汪慶正跟我聊天說：現(xiàn)在我們的文物都死在倉庫了！他為什么會(huì)說那樣的話，因?yàn)槟菚r(shí)文物只有幾個(gè)保管員能看到，其他人接觸不到。他的話讓我感同身受，那個(gè)時(shí)候即便再要求進(jìn)步，再想學(xué)習(xí)，好多藏品也是看不到的。在當(dāng)時(shí)的體制下想出人才根本不可能。現(xiàn)在不管我們的市場(chǎng)有多少問題存在，但畢竟已經(jīng)很大程度地開放了，很多過去看不到的珍品現(xiàn)在能看到了，資源開始共享了，交流也更自由了。所以，我最大的感觸是：如果沒有改革開放的政策，就沒有我們今天。這不是講什么大道理。拿《收藏》雜志來說，如果在“文革”中，別說辦這本雜志了，搞收藏都是要被批斗打倒的。所以一切都是要在大氣候下發(fā)展成長的。 責(zé)編 水清