主持人｜耿春雷

嘉賓 龔維斌｜國(guó)家行政學(xué)院社會(huì)和文化教研部主任、教授

張 強(qiáng)｜北京師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院副院長(zhǎng)

景朝陽(yáng)｜國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)國(guó)際合作中心區(qū)域合作與開(kāi)放研究所研究員

周鴻陵｜北京新時(shí)代致公教育研究院院長(zhǎng)

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《社會(huì)與公益》:2013年，中國(guó)是否會(huì)逐步放開(kāi)社會(huì)組織登記制度？您的猜想是什么？理由是什么？

龔維斌:社會(huì)組織登記制度會(huì)逐步對(duì)一些經(jīng)濟(jì)類、慈善類、公益類、興趣愛(ài)好類、社區(qū)性的社會(huì)組織依法降低門檻、放寬條件。

周鴻陵:是會(huì)逐步放開(kāi)，但馬上放開(kāi)可能性還不大，原因是高層似乎還沒(méi)有對(duì)放開(kāi)公民社會(huì)形成一致。

景朝陽(yáng):不應(yīng)該說(shuō)是放開(kāi)，應(yīng)該是在雙重管理體制中逐漸的放松管制。因?yàn)楝F(xiàn)在是雙重的管理體制，通俗來(lái)說(shuō)就是有兩個(gè)婆婆，一個(gè)是登記部門，一個(gè)是主管部門。但是在深圳等地區(qū)已經(jīng)開(kāi)始探索打破這種管理體制，像北京市也在開(kāi)始探索。以后應(yīng)該會(huì)有一個(gè)過(guò)程來(lái)解決問(wèn)題，未來(lái)會(huì)朝著一個(gè)有序、健康、規(guī)范的方向發(fā)展。尤其需要注意的背景是，像十八大提出來(lái)的社會(huì)管理創(chuàng)新，就要求除了政府之外，一些社會(huì)企業(yè)、社會(huì)組織都要發(fā)揮他的作用。這樣提供不同的公共服務(wù)，比如較專業(yè)的，比如殘疾人康復(fù)服務(wù)等就需要有更多的社會(huì)組織參與進(jìn)來(lái)。因此今年毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)有一個(gè)進(jìn)一步的發(fā)展。

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《社會(huì)與公益》:現(xiàn)如今，公益慈善領(lǐng)域存在很大的法律空白，亟待從體制上和立法上加以改善。2013年，政府是否會(huì)出臺(tái)慈善事業(yè)法規(guī)？您的猜想是什么？理由是什么？

周鴻陵:可能會(huì)，原因是經(jīng)過(guò)幾次風(fēng)波，慈善籌款已經(jīng)受到了很大的影響，慈善事業(yè)的倒逼機(jī)制已經(jīng)形成。

景朝陽(yáng):公益慈善非常需要一個(gè)規(guī)范、完善、透明、跟國(guó)際接軌的制度。如果沒(méi)有的話，公共的信任會(huì)產(chǎn)生危機(jī)。就像近期有些省的捐助額已經(jīng)開(kāi)始減少了，因而就更需要一個(gè)比較好的制度環(huán)境和土壤。有了這個(gè)之后，愛(ài)心就會(huì)得到合法的釋放，這樣人們就很放心和安心。雖然慈善法的出臺(tái)目前還是一個(gè)未知數(shù)，但是不妨礙我們?cè)诂F(xiàn)有法律框架下把事情做得更加完善，而且不能遇到問(wèn)題就責(zé)備法律。我們?cè)趺茨茉诂F(xiàn)有法律框架下去完善它，這才是我們需要思考和實(shí)踐的。

龔維斌:主任教授，國(guó)家行政學(xué)院社會(huì)和文化研究部

張強(qiáng):博士、副院長(zhǎng)北京師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院

周鴻陵:院長(zhǎng)北京新時(shí)代致公教育研究院

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《社會(huì)與公益》:2013年，政府購(gòu)買公共服務(wù)將如何開(kāi)展？您的猜想是什么？理由是什么？

龔維斌:一是加大購(gòu)買的力度，二是完善購(gòu)買方式和績(jī)效評(píng)估。

周鴻陵:公共服務(wù)購(gòu)買會(huì)加大，但不會(huì)有驚天動(dòng)地的變化。原因在于:一是政府改制還沒(méi)有完成，二是公民社會(huì)建設(shè)還不到位。

景朝陽(yáng):2013年，各地政府將繼續(xù)加大購(gòu)買社會(huì)組織服務(wù)的力度，這一點(diǎn)是可以預(yù)期的。其理由在于，2012年中央政府首次從財(cái)政拿出2億購(gòu)買社會(huì)組織服務(wù)，一些發(fā)達(dá)沿海地區(qū)，特別是廣東、上海，購(gòu)買服務(wù)的力度非常大。經(jīng)過(guò)2012年的試行，財(cái)政部等正在制定政府購(gòu)買社會(huì)組織服務(wù)的文件，估計(jì)2013年，各地會(huì)掀起一輪購(gòu)買社會(huì)組織服務(wù)的熱潮。但切忌一哄而上，一定要在購(gòu)買服務(wù)的同時(shí)，加強(qiáng)問(wèn)責(zé)與監(jiān)管，否則會(huì)導(dǎo)致一系列負(fù)面影響，對(duì)社會(huì)組織長(zhǎng)遠(yuǎn)的健康發(fā)展不利。還要吸取各國(guó)政府購(gòu)買社會(huì)組織服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，使購(gòu)買的流程公開(kāi)透明、公正公平，而且操作方案要具體、詳細(xì)，問(wèn)責(zé)與績(jī)效評(píng)估機(jī)制要健全。

張強(qiáng):第一，方向、力度肯定是會(huì)加大的。第二個(gè)問(wèn)題就是標(biāo)準(zhǔn)化，怎么樣讓它制度化進(jìn)行完善將是未來(lái)一個(gè)工作的中心。所以，現(xiàn)在我們還是將之停留在一個(gè)試點(diǎn)的層面，還在嘗試，而不是大力推廣。

之所以如此一個(gè)方面就是社會(huì)公益領(lǐng)域，我們叫做公共服務(wù)遞送圈子資源端的變化。還有一個(gè)就是政府公共財(cái)政的變革，政府外包公共服務(wù)的采購(gòu)。這是一個(gè)系統(tǒng)的工程，因?yàn)槟惚仨氈滥男┦强梢酝獍鶞?zhǔn)的公共服務(wù)是什么，在哪一個(gè)層面上可以外包，我們要清晰的把它列出來(lái)?，F(xiàn)在有很多地方，有不同認(rèn)識(shí)，比如香港就有一些分析指出哪些是核心。

第二就是我們?cè)鯓油獍?，按照什么樣的?biāo)準(zhǔn)，怎樣衡量標(biāo)準(zhǔn)，怎樣建立一個(gè)采購(gòu)體系。怎么樣建立質(zhì)量控制體系，誰(shuí)可以被采購(gòu)，這其實(shí)都很重要。如果沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，很難期望會(huì)有很大量的采購(gòu)?，F(xiàn)在是一個(gè)過(guò)程。如果沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于老百姓而言，是一個(gè)非常危險(xiǎn)的事情。而且對(duì)于中國(guó)各地政府而言，也希望能有一個(gè)樣本來(lái)進(jìn)行參考。

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《社會(huì)與公益》:隨著29個(gè)省市異地高考方案的公布和實(shí)施，教育中各種矛盾將越來(lái)越多地呈現(xiàn)出來(lái)，2013年，異地高考方案如何實(shí)施，國(guó)家在教育方面會(huì)又有哪些動(dòng)作？您的猜想和理由是什么？

龔維斌:異地高考主要矛盾集中在沿海經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)地區(qū)，有一個(gè)逐步實(shí)現(xiàn)的過(guò)程。教育問(wèn)題與其他領(lǐng)域的改革密切關(guān)聯(lián)。十八大對(duì)此作了比較明確的部署，教育均衡發(fā)展、城鄉(xiāng)和區(qū)域教育資源公平合理配置將成為新亮點(diǎn)。

周鴻陵:這些都會(huì)有大的突破，尤其是在異地高考方面已經(jīng)有了喜人的變化了，這是厚積薄發(fā)，民眾在異地高考方面呼吁太久，一旦有變會(huì)聞風(fēng)而動(dòng)。因此政府在教育政策上也會(huì)有變化，尤其是覆蓋城鄉(xiāng)的基本公共教育服務(wù)體系、縮小城鄉(xiāng)差距方面可能會(huì)有大的改變，因?yàn)槿碌某擎?zhèn)化將是未來(lái)新政府的方向。

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《社會(huì)與公益》:公共政策的出臺(tái)對(duì)于社會(huì)事業(yè)而言，始終具有引領(lǐng)作用。2013年在公共政策制定上會(huì)有那些變化，您是怎樣看待的呢？

張強(qiáng):我們一定要建設(shè)多元化的融合性的架構(gòu)。我覺(jué)得，行業(yè)政策要慎重的，但法律可以加大力度，因?yàn)榉墒堑拙€的問(wèn)題。形成一個(gè)政策的時(shí)間不能太快，因?yàn)樗袉?wèn)題的解決都是一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程。比如解決兒童的福利問(wèn)題，是一個(gè)網(wǎng)狀的防守，一定要多部門協(xié)同，不能僅僅靠民政部門，僅僅靠福利機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗婕暗浇逃t(yī)療等一系列的事。

現(xiàn)在的問(wèn)題是如果有一個(gè)事就出一個(gè)政策，往往會(huì)使我們正在呼吁的問(wèn)題碎片化存在，會(huì)發(fā)現(xiàn)有越來(lái)越多的社會(huì)問(wèn)題。千萬(wàn)不要以為做一個(gè)公共政策要快，這是最危險(xiǎn)的。我們中國(guó)如果太快了，往往效果不是很好，而且會(huì)破壞一些改革的共識(shí)。行動(dòng)上可以快，但政策上一定要慢。這些年中國(guó)政治體制改革非常重要的一點(diǎn)就是打破條塊風(fēng)格，打破部門化，一定要促進(jìn)能促性機(jī)構(gòu)的形成。

另一方面在公共政策的制定上，我們現(xiàn)在需要是開(kāi)放的公共政策的制定過(guò)程，而不是部門化的、封閉式的工作機(jī)制。公共政策開(kāi)放的透明性是其制定過(guò)程的透明性。怎么樣能在制定過(guò)程中讓老百姓各相關(guān)者能夠參加進(jìn)來(lái)。讓所有的利益相關(guān)者都能夠做到桌上來(lái)談，把過(guò)程透明出來(lái)。

第二個(gè)是建立一個(gè)評(píng)估機(jī)制。一定要以實(shí)證結(jié)果導(dǎo)向的公共政策，建立一個(gè)評(píng)估體系不能出空頭政策，不能出簡(jiǎn)單的數(shù)字政策。因大家都滿足于數(shù)字的完成，把一個(gè)個(gè)福利用數(shù)字來(lái)表示，這是表示不了的，也是我們公共政策研究者非常擔(dān)心。我們?cè)谟幸蟮臅r(shí)候，我希望我們部門，包括公共管理者，要尊重這些規(guī)律，社會(huì)要相互去溝通，引入真正的公民參與。