| 文 · 本刊特約記者 李長(zhǎng)風(fēng)

吉姆·羅杰斯對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是一個(gè)傳奇。這并非是指他在年輕時(shí)曾是索羅斯的合伙人，或者是他在30多歲退休后環(huán)游了地球。他的特殊性在于，喜歡他的人視他的言行如圭臬，不喜歡他的人認(rèn)為他是個(gè)只會(huì)夸夸其談的騙子，但無(wú)論是哪一種，只要羅杰斯一開(kāi)腔，他們還是會(huì)忍不住去傾聽(tīng)。

羅杰斯把這歸結(jié)于自己的旅行，這頗有些中國(guó)古代智慧中“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”的影子。確實(shí)，在駕行24.5萬(wàn)公里行程，穿越116個(gè)國(guó)家后，人往往會(huì)對(duì)事物的理解更加全面。羅杰斯說(shuō)，上世紀(jì)二三十年代，世界的重心從英國(guó)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，背后的推動(dòng)力是當(dāng)時(shí)的金融危機(jī)和一些政客的錯(cuò)誤決定。而現(xiàn)在世界的重心從美國(guó)轉(zhuǎn)移到亞洲，背后的推動(dòng)力也是金融危機(jī)和政客的錯(cuò)誤決定。在這句話(huà)的背后，或許正是30年的時(shí)間積累和24.5萬(wàn)公里的路程積淀。

不久前，羅杰斯攜新書(shū)《街頭智慧》再次開(kāi)始了中國(guó)巡回之旅。在北京站，記者對(duì)羅杰斯進(jìn)行了采訪(fǎng)。雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前正面臨著諸多困難，但羅杰斯依然認(rèn)為，“在我游歷的這116個(gè)國(guó)家中，我最喜歡中國(guó)；19世紀(jì)是英國(guó)的世紀(jì)，20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，21世紀(jì)是中國(guó)的世紀(jì)?！闭f(shuō)這番話(huà)時(shí)，羅杰斯目光堅(jiān)定。一如發(fā)布會(huì)上入門(mén)處，易拉寶上印制著的大幅羅杰斯的照片，旁邊，是沃倫·巴菲特對(duì)他的評(píng)價(jià)——把握大勢(shì)無(wú)人能及。

實(shí)際上，近幾年羅杰斯在中國(guó)的“神話(huà)地位”正在不斷地受到質(zhì)疑。2007年，國(guó)際金價(jià)開(kāi)始沖擊每盎司900美元關(guān)口，當(dāng)時(shí)羅杰斯預(yù)測(cè)原油價(jià)格和黃金價(jià)格將大漲。其中，黃金價(jià)格每盎司將突破1,000美元大關(guān)。根據(jù)當(dāng)時(shí)羅杰斯的邏輯，在高通脹背景下，黃金價(jià)格也許短期內(nèi)會(huì)有回調(diào)，但從長(zhǎng)期看，黃金牛市仍將持續(xù)10到15年。不過(guò)這樣的言論并未幫助金價(jià)快速攀升，2008年11月，國(guó)際金價(jià)跌至每盎司700美元附近。

在波詭云譎的市場(chǎng)上，誤判并非那么難以讓人接受。但是，當(dāng)時(shí)羅杰斯的反應(yīng)卻給了他的信徒重重一擊。他預(yù)言金價(jià)可能跌至每盎司600美元，這與后來(lái)一路上行的國(guó)際金價(jià)正好相反，2011年9月國(guó)際金價(jià)達(dá)到每盎司1,923美元。其后，羅杰斯在金價(jià)預(yù)測(cè)上頻頻踏錯(cuò)。這似乎頗能印證胡立陽(yáng)的言論：“羅杰斯的話(huà)很多時(shí)候出于利益，是有水分的。”

不過(guò)，這樣的言論讓羅杰斯頗感無(wú)奈，羅杰斯認(rèn)為，依靠投資股票賺錢(qián)，是一件很艱難的事情，“我犯過(guò)很多錯(cuò)，可以說(shuō)比絕大多數(shù)人都多。”他甚至告訴記者：“我今天依然做好了破產(chǎn)的準(zhǔn)備，一個(gè)好的投資者可能要經(jīng)歷很多次破產(chǎn)。”

街頭有什么樣的智慧

“每個(gè)人應(yīng)該找到適合自己的投資方式。我本人比較喜歡那些無(wú)人關(guān)注的、股價(jià)便宜的股票。但是做出背離大眾的選擇是需要勇氣的，而且我認(rèn)為最重要的是扎實(shí)的研究和分析?！边@或許是羅杰斯關(guān)于投資時(shí)說(shuō)的最中肯的評(píng)價(jià)。實(shí)際上，會(huì)上羅杰斯的演講與問(wèn)答涉獵范圍十分廣泛，為何亞洲會(huì)在21世紀(jì)成為世界經(jīng)濟(jì)的中心？中國(guó)目前是否還是最佳投資的國(guó)家？如何看待中國(guó)的投資領(lǐng)域？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)崛起領(lǐng)域在哪里……這樣的問(wèn)題比比皆是，讓我們看看羅杰斯如何侃侃而談。

黃金——依然值得看好

“我認(rèn)為，黃金可能會(huì)反彈，然后接下來(lái)的數(shù)天、數(shù)星期、數(shù)月甚至是一到兩年左右的時(shí)間，將會(huì)進(jìn)行一個(gè)非常復(fù)雜的筑底過(guò)程，等在筑底真正結(jié)束之后，黃金將會(huì)有一個(gè)數(shù)年的牛市。”這樣的回答可能會(huì)讓很多前些日子抄底黃金被套的大媽暗松了一口氣，但考慮到羅杰斯是黃金上的“死多頭”，他的這一觀(guān)點(diǎn)還是應(yīng)該自己獨(dú)立思考一下。

實(shí)際上，在其新書(shū)《街頭智慧》中，羅杰斯對(duì)哈特利·威瑟斯在1934年發(fā)表的一篇題為“黃金的未來(lái)”的演講推崇備至，他引述道：“對(duì)黃金的渴望是人類(lèi)原始野蠻行為的遺存……任何物品，只要其價(jià)值建立在人類(lèi)野蠻性和愚蠢性之上，那么，其價(jià)值的穩(wěn)固性將超乎你的想象?！辈贿^(guò)，雖然羅杰斯對(duì)黃金依舊看好，但他也坦承：“對(duì)于短期套利我并不擅長(zhǎng)?！痹诹_杰斯看來(lái)，黃金是投機(jī)還是投資并不重要，只要能低買(mǎi)高賣(mài)即可?！艾F(xiàn)在各國(guó)政府都在狂印鈔票，我會(huì)等待更長(zhǎng)一段時(shí)間，再買(mǎi)入更多的黃金。”

人民幣匯率升值概率依然較大

在匯率問(wèn)題上，羅杰斯認(rèn)為人民幣在未來(lái)三十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間會(huì)保持升值的趨勢(shì)，未來(lái)人民幣會(huì)取代美元。他說(shuō)：“100多年前，英鎊是全球的統(tǒng)治貨幣，在美國(guó)崛起進(jìn)而美元成為全球儲(chǔ)備貨幣的過(guò)程中，美元相對(duì)英鎊節(jié)節(jié)升高，匯率上升了500%。同樣，后來(lái)日本的崛起，也令日元對(duì)美元的匯率攀升了500%到600%的水平?！彼裕诹_杰斯看來(lái)，在接下來(lái)20年到30年之間，人民幣會(huì)繼續(xù)向上升值，比如300%、400%或500%這樣的水平。羅杰斯甚至調(diào)侃說(shuō)：“如果誰(shuí)要賣(mài)人民幣，記得找我，我很樂(lè)意接手?，F(xiàn)在說(shuō)不方便的話(huà)，可以私下談?！?/p>

做空中國(guó)——那是機(jī)構(gòu)沒(méi)有在中國(guó)腳踏實(shí)地去調(diào)研

“這些機(jī)構(gòu)并不真正了解中國(guó)的情況。”羅杰斯說(shuō)：“看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況的時(shí)候要用中國(guó)人的視角來(lái)看?！彼J(rèn)為，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所有的經(jīng)濟(jì)體都會(huì)或多或少遇到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，就像現(xiàn)在來(lái)說(shuō)中國(guó)遇到房地產(chǎn)的泡沫、通貨膨脹的問(wèn)題，這些都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展正常的節(jié)奏。“中國(guó)政府已經(jīng)想到一些讓經(jīng)濟(jì)著陸的有效方式，在我看來(lái)中國(guó)政府的這樣一個(gè)做法是非常成功的。中國(guó)可能遇到什么其他問(wèn)題？這個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)難以回答。在1960年美國(guó)遇到經(jīng)濟(jì)大蕭條，它的經(jīng)濟(jì)非常不好，還有諸如人權(quán)等等之類(lèi)的問(wèn)題，在20世紀(jì)大家看到美國(guó)是一個(gè)最好的經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)以后肯定會(huì)成為一個(gè)最偉大的經(jīng)濟(jì)體和國(guó)家，會(huì)不可避免地遇到問(wèn)題，但是我相信未來(lái)是非常樂(lè)觀(guān)的，不同意其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)于看空中國(guó)的想法?！?/p>

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵在哪里

《中國(guó)新時(shí)代》：美國(guó)股市最近又創(chuàng)出了新高，與之相比，A股這兩年的表現(xiàn)不盡如人意，你對(duì)這兩大股市迥然不同的表現(xiàn)有什么看法？

羅杰斯：目前應(yīng)該是歷史上第一次出現(xiàn)全世界各家央行都在印鈔票，這些資金放到經(jīng)濟(jì)體里可能會(huì)造成短期的繁榮。但這種繁榮不是真實(shí)經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生的，表面上我們獲得更多錢(qián)，但這一切只不過(guò)是空中樓閣，這種做法長(zhǎng)期是沒(méi)有效的，短期可能有點(diǎn)效果。美國(guó)股市的上漲是受到美聯(lián)儲(chǔ)激進(jìn)的貨幣刺激政策，然而這場(chǎng)游戲終有一天會(huì)停止，最終股市將以悲劇收?qǐng)?，我認(rèn)為現(xiàn)在絕不是買(mǎi)入美國(guó)股票的時(shí)機(jī)。

而我目前持有的是B股、H股、ADR（即在美國(guó)上市的中概股），而不是相對(duì)價(jià)格更貴的A股。在我看來(lái)，目前A股的估值有點(diǎn)高。我喜歡在大規(guī)模崩潰的時(shí)候買(mǎi)入。如果中國(guó)股市再次大規(guī)模崩潰，到時(shí)候我可能買(mǎi)入更多A股股票。實(shí)際上，我認(rèn)為中國(guó)到某個(gè)時(shí)間肯定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，但我不知道是什么時(shí)候。

但中國(guó)不會(huì)長(zhǎng)期萎靡不振，發(fā)展受挫有利于發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。隨著中國(guó)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)能力的提高，以及人民幣升值和國(guó)際化的穩(wěn)固推進(jìn)，我長(zhǎng)期看好中國(guó)股票市場(chǎng)。我買(mǎi)的所有的中國(guó)股票，我都沒(méi)有賣(mài)過(guò)，這是為我的女兒們買(mǎi)的。我希望60年之后，她們回看爸爸買(mǎi)股票的經(jīng)歷時(shí)，會(huì)認(rèn)為我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)多么明智的決定。

《中國(guó)新時(shí)代》：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正在減緩，很多人認(rèn)為實(shí)際情況可能更糟，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)夸大了實(shí)際增長(zhǎng)。IMF也在最近調(diào)低了預(yù)期。華爾街很多人士甚至認(rèn)為，中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)到了破滅時(shí)刻，作為一個(gè)旅行者，你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法是怎樣的？

羅杰斯：我不相信任何政府經(jīng)濟(jì)體所公布的數(shù)據(jù)，無(wú)論是中國(guó)、美國(guó)還是德國(guó)，我認(rèn)為政府公布的數(shù)據(jù)并不十分的正確和準(zhǔn)確，以及公布的機(jī)制會(huì)存在一定的問(wèn)題。實(shí)際上，包括貨幣基金組織，世界銀行的數(shù)據(jù)我仍然持有懷疑的態(tài)度。在這件事上，我一直認(rèn)為，實(shí)際走訪(fǎng)和采訪(fǎng)所要投資的領(lǐng)域，和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行交談及溝通，通過(guò)不同的方式獲取我想要的資源和信息，整合所有的資源和信息之后才能得出比較切實(shí)的數(shù)據(jù)。在我看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)擁有令人吃驚的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，同時(shí)也擁有房地產(chǎn)和通貨膨脹等難題。這很像十九世紀(jì)的美國(guó)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所有的經(jīng)濟(jì)體都會(huì)或多或少遇到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，中國(guó)可能正在經(jīng)歷一次衰退，但是美國(guó)經(jīng)濟(jì)在十九世紀(jì)有數(shù)次衰退和13次蕭條，現(xiàn)在美國(guó)仍是全球最大經(jīng)濟(jì)體。

目前，中國(guó)正在試圖讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放慢速度，這樣做是對(duì)的。只有這樣，中國(guó)才能讓經(jīng)濟(jì)走上長(zhǎng)期的、可持續(xù)性增長(zhǎng)軌跡。相對(duì)于討論貨幣問(wèn)題，我認(rèn)為目前中國(guó)目前最大的問(wèn)題是污染問(wèn)題，我很擔(dān)心，未來(lái)中國(guó)是否無(wú)水可用？不過(guò)，我相信，中國(guó)政府能夠解決該問(wèn)題。

《中國(guó)新時(shí)代》： 您覺(jué)得中國(guó)未來(lái)哪些行業(yè)會(huì)有機(jī)會(huì)？

羅杰斯：如果讓我在中國(guó)投資，我不會(huì)在上海買(mǎi)房，而是會(huì)選擇在哈密這樣的地方買(mǎi)塊地，現(xiàn)在美國(guó)年輕人不愿意從事農(nóng)業(yè)；加拿大的農(nóng)業(yè)也在走向衰落；日本農(nóng)業(yè)也不景氣。而自然災(zāi)害在經(jīng)常發(fā)生。要知道，現(xiàn)在的糖價(jià)比1974年的時(shí)候還低80%。所以，我未來(lái)對(duì)農(nóng)業(yè)很看好，農(nóng)民將會(huì)賺大錢(qián)。當(dāng)然，賣(mài)給這些未來(lái)的富翁產(chǎn)品也是個(gè)好主意，比如現(xiàn)在很多地方還沒(méi)有蘭博基尼，我建議你開(kāi)一家蘭博基尼店，也許將來(lái)不少農(nóng)民會(huì)來(lái)買(mǎi)你的車(chē)。

此外，環(huán)保行業(yè)也有著無(wú)限的商機(jī)?，F(xiàn)在中國(guó)政府投資了一大筆資金在污染處理方面，毫無(wú)疑問(wèn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)將成為朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，作為投資決策的角度來(lái)講你也應(yīng)該跟上這樣一個(gè)步伐，但是前提之一是你要選定對(duì)的人以及選定對(duì)的投資機(jī)會(huì)。在做投資時(shí)，要記得看政府往哪里投錢(qián)，因?yàn)樵谡膭?lì)的領(lǐng)域里面，肯定會(huì)有后發(fā)崛起的公司，在這些公司里面買(mǎi)股票，你就應(yīng)該能賺錢(qián)了。

當(dāng)然，數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)也會(huì)有不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。中國(guó)的文化已經(jīng)有數(shù)千年的歷史了，現(xiàn)在中國(guó)鼓勵(lì)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)很好的機(jī)遇。目前，中國(guó)已經(jīng)加大了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度，這將有力推動(dòng)中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在正處于底部，未來(lái)將有巨大發(fā)展空間?？梢韵胂螅袊?guó)擁有13億人，隨著經(jīng)濟(jì)不斷繁榮，人們對(duì)于精神文化需求會(huì)越來(lái)越多。未來(lái)30年，中國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)將有更大的空間。我目前已持有少量FAB精彩集團(tuán)（FU）在紐交所上市的股票，未來(lái)將繼續(xù)深入了解中國(guó)數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，尋找更多投資合作機(jī)會(huì)。

《中國(guó)新時(shí)代》： 您覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該如何理財(cái)？

羅杰斯：很多人沒(méi)有很好地打理自己的錢(qián)，這和他從未有這方面的習(xí)慣有著很大關(guān)系。所以，有必要在孩子小時(shí)就了解金錢(qián)的價(jià)值和意義。投資首先要存錢(qián)，不要入不敷出，之后再教他們?cè)趺赐顿Y。我給我的女兒買(mǎi)了六個(gè)存錢(qián)罐，每個(gè)存錢(qián)罐分別存有歐元、美元、新加坡元、人民幣等等，不管孩子們喜歡什么，她們應(yīng)投資于自己的興趣。