文 本刊記者 陳向國(guó)

白云峰：用節(jié)能增效的思路推進(jìn)節(jié)能減排

文/本刊記者 陳向國(guó)

“客觀地講，‘十一五’期間由于國(guó)家采取強(qiáng)制措施，煙氣排放治理做得不錯(cuò)，煙氣脫硫得到應(yīng)有的推進(jìn)。在脫硫這個(gè)問題上，大家都在講‘脫硫增效’，白云峰認(rèn)為應(yīng)該在其中加上‘節(jié)能’二字，使之變?yōu)椤摿蚬?jié)能增效’。之所以要加上‘節(jié)能’二字，是因?yàn)橹挥袑⒂糜诿摿蛟O(shè)備的能耗降下來(lái)，大大降低企業(yè)因脫硫而增加的成本，才能促進(jìn)脫硫的有效推進(jìn)?！北本﹪?guó)能中電能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)，國(guó)家環(huán)保部燃煤大氣污染控制工程技術(shù)中心副主任、機(jī)械工業(yè)環(huán)保標(biāo)委會(huì)固廢分標(biāo)會(huì)主任白云峰在接受本刊獨(dú)家專訪時(shí)如是說(shuō)。他認(rèn)為，在脫硫、脫硝、脫汞等排放治理上都應(yīng)采取節(jié)能增效的思路與方法。

白云峰：

2007年CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物，現(xiàn)任北京國(guó)能中電能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)，國(guó)家環(huán)保部燃煤大氣污染控制技術(shù)工程中心副主任、機(jī)械工業(yè)環(huán)保標(biāo)委會(huì)固廢分標(biāo)會(huì)主任。曾任中國(guó)博奇環(huán)?？萍?控股)有限公司執(zhí)行董事、總裁、首席執(zhí)行官。期間，帶領(lǐng)該公司在日本東京上市，這是中國(guó)首支海外上市的環(huán)保股，也是世界范圍內(nèi)第一家被東京證券交易所批準(zhǔn)，首次公開發(fā)行即直接登陸東證主板的非日本公司。

脫硫面臨深入 脫硝才開始

硫和硝的排放是導(dǎo)致環(huán)境被污染、生態(tài)被破壞的重要元兇。它不僅使經(jīng)濟(jì)難以持續(xù)發(fā)展，而且直接威脅人們的生命和健康。治理硫和硝的排放實(shí)在是一件關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大事。自“十一五”以來(lái)，國(guó)家開始下大力氣解決硫和硝的排放問題。時(shí)光荏苒，“十二五”的第三個(gè)年頭已經(jīng)開始了。在已經(jīng)過(guò)去的7年里，脫硫治理已經(jīng)走向深入，而脫硝則剛剛上路。

脫硫總體不錯(cuò) 但微粒治理不容樂觀

記者：自“十一五”始，脫硫治理已經(jīng)7年了。這7年來(lái)脫硫的情況總體上是怎樣的呢？

白云峰：“十一五”期間，火電脫硫裝置安裝率超過(guò)80%，這個(gè)比例比較高：美國(guó)安裝比例不超過(guò)50%。安裝率超過(guò)80%意義重大，表明了我國(guó)對(duì)脫硫工作的重視與實(shí)際的推行力度。

記者：安裝率高應(yīng)該是可喜的成績(jī)，那么是否存在一些現(xiàn)實(shí)亟待解決的問題？

白云峰：脫硫主要是控制二氧化硫的排放。粉塵狀態(tài)的二氧化硫自上世紀(jì)80年代以來(lái)已經(jīng)逐步得到控制，但微粒狀態(tài)的硫排放治理狀況卻不容樂觀。換言之就是在微粒治理層面還沒有行之有效的措施，需要進(jìn)一步做工作。拿現(xiàn)在的常用脫硫方法來(lái)說(shuō)，上了設(shè)備之后，微粒排放可能不降反升。例如，在濕法脫硫中，亞硫酸微粒大量存在。

脫硫設(shè)備優(yōu)良率狀況令人憂

記者：目前已經(jīng)安裝脫硫裝置的火電廠脫硫效果怎樣？

白云峰：雖然我們的脫硫設(shè)備安裝率超過(guò)了80%，但運(yùn)行優(yōu)良率卻不到50%，也就是說(shuō)在已經(jīng)安裝脫硫設(shè)備的企業(yè)中有超過(guò)30%的設(shè)備運(yùn)行達(dá)不到設(shè)計(jì)要求。而我們要達(dá)到的運(yùn)行優(yōu)良率是在95%到98%。

凈化車間系列脫硫設(shè)備

記者：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

白云峰：原因有3個(gè)。其一，脫硫設(shè)備低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量沒有保障，安裝后達(dá)不到設(shè)計(jì)要求；其二，煤的含硫量變化大，且變化往往高于脫硫設(shè)備的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。大家都知道，不同的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)應(yīng)的是相應(yīng)的含硫量。我國(guó)煤的含硫量之所以變化大，跟煤炭供應(yīng)緊張密切相關(guān)，因?yàn)闉榱瞬煌．a(chǎn)，只能饑不擇食，而不可能因煤的含硫量高而拒之；其三，運(yùn)行不當(dāng)造成設(shè)備損毀，使之達(dá)不到設(shè)計(jì)的脫硫指標(biāo)。

記者：前兩方面容易理解。為什么會(huì)出現(xiàn)運(yùn)行不當(dāng)導(dǎo)致設(shè)備損毀的情況？

白云峰：這主要是脫硫方面的人員配置造成的。由于電廠在這方面不是十分專業(yè)，所配備的人員素質(zhì)不是很高，導(dǎo)致設(shè)備在高酸、高堿環(huán)境下運(yùn)行以致設(shè)備損毀。說(shuō)得具體一點(diǎn)就是，相關(guān)工作人員在加藥（投入化學(xué)藥劑）過(guò)程中，沒有遵守循序漸進(jìn)、拿準(zhǔn)火候投藥，而是將某種藥劑一次性加入，導(dǎo)致設(shè)備先在高堿環(huán)境中運(yùn)行，之后又在高酸環(huán)境中運(yùn)行。這樣的結(jié)果就是損毀設(shè)備。這種現(xiàn)象在火電廠中經(jīng)常出現(xiàn)，屢見不鮮。

記者：如何控制脫硫設(shè)備惡性低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象？

白云峰：首先要制定一個(gè)客觀公允值。就是設(shè)備中的重要部分要設(shè)定最低標(biāo)準(zhǔn)值。實(shí)際上在與發(fā)電相關(guān)的諸多設(shè)備中，脫硫裝置是最簡(jiǎn)單的，設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)值不是難事。將主要部分定了標(biāo)準(zhǔn)，就控制了設(shè)備50%左右的價(jià)格。第二，要把工作做細(xì)。如對(duì)漿液循環(huán)泵這樣的重要設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)一定要做細(xì)，對(duì)含硫1.0的煤的處理?yè)P(yáng)程標(biāo)準(zhǔn)一定要明確。這樣做才能規(guī)避大的惡性低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。

部分行業(yè)還未強(qiáng)制安裝脫硫設(shè)備

記者：您提到脫硫設(shè)備安裝率已經(jīng)超過(guò)80%，那么就是說(shuō)還有一部分沒有安裝，這部分包括哪些行業(yè)？為什么沒有安裝？

白云峰：沒有安裝的涉及鋼鐵和冶金行業(yè)。“十一五”中后期國(guó)家就要求安裝，但沒有強(qiáng)制安裝。因?yàn)檫@些行業(yè)受金融危機(jī)影響大，沒有精力，也沒有財(cái)力，這是一個(gè)遺憾。另一方面就是城市供暖設(shè)備。這些設(shè)備產(chǎn)生的煙氣量小，如果采取濕法除煙氣成本太高，如果采用干法除煙氣污染又太大，因此這些取暖設(shè)施沒有上相關(guān)設(shè)備。

脫硝才開始

記者：現(xiàn)在脫硝的情況怎樣？

白云峰：之前大家都在等待國(guó)家出臺(tái)相關(guān)的的補(bǔ)貼政策，目前有關(guān)政策即將落實(shí)。估計(jì)今年下半年、明年上半年會(huì)出現(xiàn)爆炸性增長(zhǎng)。

記者：脫硝已經(jīng)提出很長(zhǎng)一段時(shí)間，為什么現(xiàn)在才動(dòng)？

白云峰：這和我們國(guó)家預(yù)算管理體制密切相關(guān)。預(yù)算管理體制的優(yōu)點(diǎn)是管理效果顯著，但其缺點(diǎn)是有失靈活。換言之，國(guó)家決定做一件事后，得先有財(cái)政預(yù)算，有了預(yù)算后才能動(dòng)起來(lái)。我國(guó)的火電廠大都是國(guó)企，必須嚴(yán)格執(zhí)行預(yù)算制度。預(yù)算申報(bào)與批準(zhǔn)得有一段時(shí)間。因此脫硝工作顯得有點(diǎn)兒拖沓。

“國(guó)”“民”明確分工與管理上層次缺一不可

在白云峰看來(lái)，“十二五”節(jié)能和減排的任務(wù)都很艱巨，但相比而言，減排的壓力似乎比節(jié)能的壓力小些?！巴七M(jìn)節(jié)能減排要‘國(guó)’，‘民’明確分工，同時(shí)管理要上升到法律層面?！?/p>

“對(duì)于節(jié)能，老百姓積極性較高，中央層面比較堅(jiān)決，但中間層面沒有更多的意愿和具體的解決辦法?！卑自品逭J(rèn)為，民用耗能只占總量的20%左右，而中間層面的工業(yè)耗能占80%，其中，高耗能、高污染、高排放的企業(yè)占其中的80%，也就是說(shuō)，三高企業(yè)占總能耗的64%左右。這其中火電又占70%。“一段時(shí)間內(nèi)，火電主導(dǎo)的能源結(jié)構(gòu)不會(huì)有根本性的變化；鋼鐵、冶煉等行業(yè)讓其采用先進(jìn)設(shè)備需要一個(gè)過(guò)程－－雖然這類企業(yè)余熱余壓被利用了，但畢竟對(duì)來(lái)自前蘇聯(lián)的能耗高的設(shè)備進(jìn)行主體改造、更新需要相當(dāng)?shù)臅r(shí)間?！?/p>

國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)必須合理分工

記者：您曾在多個(gè)場(chǎng)合表示，推進(jìn)節(jié)能減排必須提高企業(yè)的運(yùn)行積極性，創(chuàng)造技術(shù)創(chuàng)新的氛圍。您認(rèn)為應(yīng)如何解決上述問題？

白云峰：節(jié)能減排的推進(jìn)離不開技術(shù)創(chuàng)新，創(chuàng)新需要有創(chuàng)新的氛圍，但目前的氛圍不利于創(chuàng)新。

記者：為什么？

白云峰：關(guān)于“國(guó)進(jìn)民退”的爭(zhēng)辯曾經(jīng)是一個(gè)熱點(diǎn)。別的行業(yè)我不便說(shuō)什么，但是在脫硫行業(yè)我可以發(fā)表我自己的觀點(diǎn)。在脫硫這個(gè)問題上，“十一五”開始進(jìn)展迅速，但到后期速度慢下來(lái)了。為什么呢？就是在那個(gè)時(shí)期出現(xiàn)了國(guó)進(jìn)民退。曾經(jīng)領(lǐng)跑的四家民營(yíng)脫硫企業(yè)遇到了轉(zhuǎn)型和衰退：包括武漢凱迪、浙大網(wǎng)新、山東三融、北京博奇公司，而代替他們的是一批央企、國(guó)企的專業(yè)公司。像國(guó)電龍?jiān)匆呀?jīng)是當(dāng)之無(wú)愧的老大了，中電投遠(yuǎn)達(dá)緊隨其后?？v觀五大發(fā)電企業(yè)，都建立了自己的專業(yè)脫硫公司，內(nèi)部的脫硫任務(wù)內(nèi)部完成，不需要外面介入，這就造成了技術(shù)進(jìn)步缺乏動(dòng)力的問題。

記者：如何解決這個(gè)問題？

白云峰：中央政府早有相關(guān)的政策，如2002年的83號(hào)文就要求央企、國(guó)企與三產(chǎn)脫離。剛剛結(jié)束的十八大報(bào)告中也明確提到，要兼顧國(guó)有企業(yè)的發(fā)展和民營(yíng)企業(yè)的壯大。我個(gè)人認(rèn)為，國(guó)企、央企要發(fā)展，但方向是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的方面，而不是面面俱到。拿發(fā)電企業(yè)來(lái)說(shuō)，主要任務(wù)是搞好發(fā)電業(yè)務(wù)，使之不斷提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。同時(shí)把那些服務(wù)性的業(yè)務(wù)引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制，以提高效率。一句話，只要認(rèn)真貫徹十八大精神就可以解決現(xiàn)存問題。

污染排放管理要進(jìn)入更高的層次

記者：您是一位積極有為的環(huán)保工作者。您曾提出，推進(jìn)環(huán)保要反對(duì)形式化，對(duì)因排放廢氣、廢水造成惡性環(huán)境污染的主要領(lǐng)導(dǎo)不僅要追究行政責(zé)任，更要追究刑事責(zé)任。您這樣的言論是出于義憤，還是具有現(xiàn)實(shí)的推動(dòng)的可能？

白云峰：現(xiàn)在違規(guī)排放廢氣廢水、毒氣毒水的環(huán)境污染事故屢見不鮮。這只能說(shuō)明一個(gè)問題：我們的管理手段已經(jīng)滯后于發(fā)展的需要。像違反環(huán)境保護(hù)法的成本就是行政責(zé)任，在這樣的低成本違法的氛圍里，就會(huì)出現(xiàn)令人哭笑不得的處罰現(xiàn)象：如渤海灣石油泄漏污染事件的處罰額度僅僅是20萬(wàn)元——20萬(wàn)人民幣的罰款對(duì)于一個(gè)石油公司而言連九牛一毛都談不到，可是那已經(jīng)是法律規(guī)定的上限了。再有，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的山西長(zhǎng)治苯胺泄漏事故，如果按照現(xiàn)實(shí)的法律規(guī)定最多是撤職等行政責(zé)任。而實(shí)際上，苯胺的泄漏已經(jīng)使山西的平順縣與潞城市、河北的邯鄲市以及河南的安陽(yáng)市數(shù)百萬(wàn)人的健康、財(cái)產(chǎn)受到現(xiàn)實(shí)或潛在的危害。這實(shí)質(zhì)上已經(jīng)符合了刑法規(guī)定的危害公共安全行為。那些負(fù)有主要責(zé)任的相關(guān)人員行為也符合了瀆職罪的要件，但可惜的是，現(xiàn)行的法律沒有將這類危害行為入刑。

2×300MW級(jí)熱電機(jī)組工程脫硫系統(tǒng)項(xiàng)目通過(guò)168小時(shí)試運(yùn)行考核

記者：有關(guān)環(huán)境違法入刑的爭(zhēng)論已經(jīng)好多年了，但現(xiàn)在看來(lái)，還要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的努力。在這樣的情況下應(yīng)該采取哪些措施嚴(yán)懲嚴(yán)重環(huán)境違法者？

白云峰：首先要大力支持環(huán)保部的公示制度：對(duì)違規(guī)排放企業(yè)進(jìn)行公示，不論采取什么措施、方法一定要強(qiáng)化職責(zé)，對(duì)相關(guān)負(fù)責(zé)人進(jìn)行嚴(yán)厲的行政處罰；是要積極推進(jìn)立法的與時(shí)俱進(jìn)，促進(jìn)懲罰力度的提高，直至入刑。立法、入刑是根本的治理之策，必須推進(jìn)。

記者：立法、入刑是一個(gè)長(zhǎng)期推進(jìn)的過(guò)程。如何解決燃眉之急？

白云峰：有兩個(gè)具體可行的方法。其一，強(qiáng)化責(zé)任，我們都知道安全生產(chǎn)事故一票否決權(quán)的威力?？梢詫?duì)此借鑒，加上一條“重大環(huán)境污染事件一票否決權(quán)”，這個(gè)操作比安全生產(chǎn)事故監(jiān)控更容易：安全生產(chǎn)事故容易出現(xiàn)瞞報(bào)，但重大環(huán)境污染事件可以通過(guò)在線監(jiān)測(cè)實(shí)時(shí)掌控；其二，可以通過(guò)最高法司法解釋的形式，將嚴(yán)重環(huán)境污染事件納入刑法管理范圍。這個(gè)做法，相對(duì)于單獨(dú)立法要容易得多，在短期內(nèi)立法推進(jìn)無(wú)望的情況下，這也可算作簡(jiǎn)單易行的捷徑。

技術(shù)創(chuàng)新是根本也是核心

2008年的金融危機(jī)及其所引發(fā)的經(jīng)濟(jì)衰退，深刻影響了全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。全球經(jīng)濟(jì)正在緩慢進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代。這個(gè)新時(shí)代的特征就是全球經(jīng)濟(jì)都在期待并醞釀著第三個(gè)工業(yè)浪潮。這次浪潮的核心在于資源利用如何合理化、可持續(xù)化，以及新能源技術(shù)如何從實(shí)驗(yàn)室走向商業(yè)化?！斑@一切都離不開技術(shù)創(chuàng)新”，白云峰表示。

切實(shí)保證現(xiàn)有技術(shù)能夠出力

記者：無(wú)論是節(jié)能還是減排都有一些相對(duì)先進(jìn)成熟的技術(shù)，如何保證這些技術(shù)能夠被不折不扣地使用起來(lái)？

白云峰：針對(duì)上述問題，我從脫硫、脫硝的角度談兩點(diǎn)。一是保證新建脫硫、脫硝設(shè)備的質(zhì)量。一定要禁止為了節(jié)省初始建設(shè)資金而不注重設(shè)備質(zhì)量導(dǎo)致的惡性低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。如果參與了這樣的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，并選擇了低價(jià)設(shè)備產(chǎn)品，就很難保證脫硫、脫硝的實(shí)際效果。之所以出現(xiàn)安裝率較高，但優(yōu)良率還不到50%的窘?jīng)r，主要是選用了低價(jià)但質(zhì)量不保的設(shè)備。一旦出現(xiàn)這種結(jié)果，不僅初始建設(shè)、投資打了水漂，而且會(huì)產(chǎn)生其他不良影響。二是盡快將尚未安裝脫硫、脫硝設(shè)備的老機(jī)組安裝脫硫、脫硝設(shè)備，迫使其盡快達(dá)標(biāo)。這方面要盡快把“十一五”的欠賬還上。

按照脫硫（硝）節(jié)能增效的思路解決問題

記者：您在2011年一次會(huì)上說(shuō)，電廠沒有意愿上脫硫設(shè)備，這是為什么？如何破解？

白云峰：企業(yè)之所以沒有意愿是因?yàn)樯厦摿蛟O(shè)備不僅要承擔(dān)初始投資，還要承擔(dān)因脫硫而增加的發(fā)電損耗。以兩臺(tái)60萬(wàn)千瓦發(fā)電機(jī)為例，安裝脫硫設(shè)備等費(fèi)用近一個(gè)億，脫硫廠用電1.5%。按發(fā)電60億度的話，一年要耗費(fèi)9000萬(wàn)度電，按上網(wǎng)電價(jià)約是2700萬(wàn)元。這對(duì)企業(yè)而言是一個(gè)額外的負(fù)擔(dān)。解決的辦法就是將原來(lái)“脫硫增效”的思路與方法變更為“脫硫節(jié)能增效”，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是減少因脫硫設(shè)備運(yùn)行而消耗的電能。

記者：有哪些具體可行的方法能做到這一點(diǎn)？

白云峰：我從事脫硫工作十多年了，以前在博奇的時(shí)候也是做脫硫?，F(xiàn)在我們已經(jīng)在技術(shù)上取得了突破，按照上述的發(fā)電量，采用我們的技術(shù)設(shè)備，可以將脫硫廠用電從1.5%降至0.3%到0.2%。這樣就相當(dāng)于企業(yè)節(jié)省成本2000多萬(wàn)元。設(shè)備投入2.5年可以收回投資。而且?guī)?lái)的效益不止這些，還會(huì)有石灰石等多方面的節(jié)省。如果是這樣的話，企業(yè)為難的情緒就會(huì)大大降低，從而促進(jìn)脫硫脫銷工作的推進(jìn)。

一定要系統(tǒng)化脫硫脫銷

記者：您在脫硫行業(yè)中取得的成績(jī)有目共睹。您是抱著怎樣的理念從事脫硫脫銷工作的？

白云峰：在確保設(shè)備質(zhì)量的前提下，要系統(tǒng)化考慮脫硫和脫銷。我的理念就是在同一套設(shè)備中，既能脫硫、脫銷、還能脫汞。現(xiàn)在基本可以做到了。拿現(xiàn)在的脫硝來(lái)說(shuō)，上SCR是必須的，如何讓爐內(nèi)與爐外脫銷協(xié)調(diào)達(dá)到理想效果就是一個(gè)重要的問題。新一輪的節(jié)能減排要求特別高，要改變頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的單一思路，如果采用這一思路，某一環(huán)節(jié)、某一方面達(dá)標(biāo)了，可能會(huì)帶來(lái)整個(gè)系統(tǒng)的不達(dá)標(biāo)或能耗增加。必須采用綜合性、易操作、安全性的全系統(tǒng)思路與方法。

希望能給新技術(shù)施展才華的空間

記者：在創(chuàng)新技術(shù)的推廣過(guò)程中，經(jīng)常會(huì)遇到哪些問題？

白云峰：在創(chuàng)新技術(shù)的推廣過(guò)程中，遇到最多的就是人家會(huì)問你“有業(yè)績(jī)嗎”？對(duì)待有無(wú)業(yè)績(jī)的問題應(yīng)該辯證地看。其一，慎重、負(fù)責(zé)任的態(tài)度。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)是值得肯定的。對(duì)待一種創(chuàng)新技術(shù)應(yīng)該全面了解，有無(wú)業(yè)績(jī)是其中的一項(xiàng)核心內(nèi)容。其二，不能因?yàn)檫@種創(chuàng)新技術(shù)沒有業(yè)績(jī)就一棍子打死。應(yīng)該對(duì)新技術(shù)全方位考量：如果這項(xiàng)技術(shù)代表某一產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，并且已經(jīng)走出實(shí)驗(yàn)室，處在商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的前端，那么應(yīng)該考慮用合適的方式使其有嶄露頭角的機(jī)會(huì)。其三，要分清業(yè)績(jī)與成熟的區(qū)別。有業(yè)績(jī)的技術(shù)不一定是成熟的技術(shù)，成熟的技術(shù)也不一定就有業(yè)績(jī)。考察一項(xiàng)新技術(shù)是否可以被采用，不能采用有無(wú)業(yè)績(jī)的一票否決權(quán)的做法，一定要綜合考慮和評(píng)定。

記者：不可否認(rèn)，帶領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最終動(dòng)力就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，但對(duì)于具體的企業(yè)而言，如果采用新技術(shù)就面臨著潛在的失敗風(fēng)險(xiǎn)。在您看來(lái)，既能給新技術(shù)施展才華的空間，又能最大限度地規(guī)避企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的路徑在哪里？

白云峰：客觀地說(shuō)，我國(guó)自主創(chuàng)新的工作還沒有達(dá)到理想狀態(tài)。之所以沒有達(dá)到理想狀態(tài)，我個(gè)人認(rèn)為，就是因?yàn)闆]有新技術(shù)應(yīng)用的土壤。從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，應(yīng)該給那些前景好、代表發(fā)展方向的技術(shù)松綁，鼓勵(lì)試點(diǎn)項(xiàng)目的推進(jìn)。在推進(jìn)的過(guò)程中，可以采取三方共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的方式：新技術(shù)的提供方、使用方、政府共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

記者：新技術(shù)的使用的確風(fēng)險(xiǎn)很大。我們不止一次被國(guó)外的所謂“先進(jìn)技術(shù)所欺騙，這個(gè)問題應(yīng)如何規(guī)避？

白云峰：這一問題的解決，應(yīng)依賴信用評(píng)價(jià)體系的建立。國(guó)家發(fā)展改革委、工信部、商務(wù)部都有相關(guān)的對(duì)外合作部門，可以對(duì)技術(shù)進(jìn)口的企業(yè)進(jìn)行信用評(píng)價(jià)體系考評(píng)?？荚u(píng)的內(nèi)容包括：有無(wú)不誠(chéng)信記錄，有無(wú)騙取國(guó)家財(cái)政的行為，有無(wú)售后服務(wù)不到位的現(xiàn)象等等。有一點(diǎn)，需要著重提出：不應(yīng)因企業(yè)規(guī)模小，而將其事先淘汰，一定要按信用評(píng)價(jià)體系所得出的結(jié)論來(lái)決定取舍，新技術(shù)到中國(guó)后再采取積極推進(jìn)、風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的辦法提供展露才華的機(jī)會(huì)。

委托專業(yè)公司搞節(jié)能減排是一條捷徑

在白云峰看來(lái)，委托專業(yè)的節(jié)能服務(wù)性公司是推進(jìn)我國(guó)節(jié)能減排工作的一條捷徑：因?yàn)閷I(yè)公司的“專業(yè)”，可以起到事半功倍的效果；而被服務(wù)的公司更可以集中精力搞好主業(yè)。

鼓勵(lì)專業(yè)公司更專業(yè)

記者：根據(jù)您的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，如何推進(jìn)規(guī)模龐大的節(jié)能減排工作？

白云峰：在節(jié)能減排主體高度重視的情況下，選擇高質(zhì)量的專業(yè)節(jié)能服務(wù)公司是一條捷徑。為什么要這么做呢？其一，不少節(jié)能主體（企業(yè)，尤其是國(guó)企央企）都建立了自己的節(jié)能服務(wù)公司，且不說(shuō)這不符合十八大兼顧國(guó)企發(fā)展、民企壯大等相關(guān)文件政策的精神，只從實(shí)際效果來(lái)看，也并不理想，同時(shí)這種所謂“肥水不流外人田”的做法也制約了技術(shù)的進(jìn)一步創(chuàng)新，使創(chuàng)新土壤更貧瘠。其二，根據(jù)我的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)公司往往比內(nèi)部的服務(wù)公司更有競(jìng)爭(zhēng)力，更重要的是，他們能夠切切實(shí)實(shí)完成節(jié)能減排任務(wù)。就拿脫硫來(lái)說(shuō)，央企國(guó)企完全有實(shí)力成立自己的服務(wù)公司，但在享受國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼的情況下，脫硫效果并不理想，有的還造成設(shè)備嚴(yán)重毀損，導(dǎo)致重復(fù)投資，影響主業(yè)的發(fā)展。而反觀那些與高水準(zhǔn)的專業(yè)公司合作的企業(yè)，不僅可以做到國(guó)家的補(bǔ)貼有所盈余，而且更重要的是能夠完成脫硫等的減排、節(jié)能指標(biāo)。所以，我認(rèn)為委托專業(yè)公司搞節(jié)能減排是一條捷徑。

記者：的確，高水平的專業(yè)節(jié)能服務(wù)公司能夠保證節(jié)能減排主體順利完成指標(biāo)，甚至還可以有額外的收益。但實(shí)際上，并不是所有的專業(yè)公司都有這樣實(shí)力，您怎么看這個(gè)問題？

白云峰：專業(yè)公司良莠不齊，業(yè)務(wù)水平與實(shí)力相差懸殊是事實(shí)。但這并不能否定專業(yè)公司對(duì)節(jié)能減排具有巨大的推動(dòng)力。專業(yè)公司一般起步較晚，需要有一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。在這個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中，這些公司要努力把自己蛻變成更專業(yè)、更具實(shí)力的專業(yè)公司。同時(shí)，希望政府部門貫徹相關(guān)文件精神，打破壟斷，鼓勵(lì)專業(yè)公司對(duì)節(jié)能減排主體進(jìn)行脫硫、脫硝等減排工作。政府部門現(xiàn)在很重視這項(xiàng)工作，如環(huán)保部已經(jīng)通過(guò)下發(fā)相關(guān)資質(zhì)的手段，促進(jìn)專業(yè)化公司更專業(yè)，推動(dòng)專業(yè)化公司節(jié)能減排。

專業(yè)公司應(yīng)在服務(wù)水平上下功夫

記者：根據(jù)您的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)公司在進(jìn)行節(jié)能減排工作中，應(yīng)注意哪些問題？

白云峰：需要注意的是，在前期建設(shè)結(jié)束后，一定要提高服務(wù)質(zhì)量。經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展，對(duì)于專業(yè)公司來(lái)說(shuō)，建設(shè)工程已經(jīng)不是大問題，問題在于建設(shè)后的服務(wù)工作。專業(yè)公司應(yīng)該深刻意識(shí)到，在提供產(chǎn)品為主的時(shí)代的特征成熟后，以服務(wù)為主要特征的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)。這是不可違背的市場(chǎng)規(guī)律。專業(yè)公司搞節(jié)能也好、減排也好，還是系統(tǒng)地將節(jié)能與減排結(jié)合在一起做也罷，建設(shè)階段都是以提供產(chǎn)品為主的。這個(gè)階段過(guò)后，就要看服務(wù)水平、質(zhì)量的高低。節(jié)能環(huán)保行業(yè)的發(fā)展也一定受這個(gè)市場(chǎng)規(guī)律的支配。因此，專業(yè)公司必須注重服務(wù)能力的建設(shè)，努力提高服務(wù)水平、質(zhì)量。

節(jié)能是根本是基礎(chǔ) 減排是手段

“減排工作做得再好，效率再高，但畢竟不能做到100%減排；而如果我們把煤炭的消費(fèi)量控制住了，那么排放量也就控制住了。因此我認(rèn)為節(jié)能是根本是基礎(chǔ)，減排是手段。”在談及節(jié)能與減排的關(guān)系時(shí)，白云峰如是說(shuō)。

節(jié)能是企業(yè)生存的必經(jīng)之路

記者：您說(shuō)的節(jié)能是根本是基礎(chǔ)，減排是手段容易理解，但企業(yè)如何有動(dòng)力執(zhí)行？

白云峰：我的主要工作經(jīng)歷之一是做電廠的減排工作，因此對(duì)電廠有較深的了解?，F(xiàn)在電廠的實(shí)際情況是盈利少了，而燃料價(jià)格高了。在這樣的情況下，電廠為了維持較高盈利，就必須采取增收節(jié)支的方法：一方面開源，另一方面就是節(jié)流。從長(zhǎng)期來(lái)看，煤炭不會(huì)出現(xiàn)供過(guò)于求的情況，也就是說(shuō)煤炭的價(jià)格從長(zhǎng)期看還是會(huì)維持在較高的價(jià)位，要想減少成本就得少用煤、提高用煤效率。因此對(duì)電廠而言，節(jié)能是大方向。在剛剛提倡節(jié)能的時(shí)候，企業(yè)做節(jié)能那是為企業(yè)錦上添花，現(xiàn)在情況不同了，節(jié)能成為利潤(rùn)維持、甚至生存的必經(jīng)之路。從另一個(gè)角度看，國(guó)家對(duì)硫、硝、汞等的排放將日趨嚴(yán)格，少用可以減少治理費(fèi)用。因此對(duì)于企業(yè)而言，盡可能少用、盡可能提高效率，是企業(yè)減排的根本途徑。

記者：企業(yè)還有其他的驅(qū)動(dòng)力嗎？

白云峰：企業(yè)只有搞好節(jié)能，才能增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。在我國(guó)，人力成本已經(jīng)沒有多少優(yōu)勢(shì)，而煤、油價(jià)格的高位，使能源成為最大的成本；反觀世界發(fā)達(dá)國(guó)家能源成本絕大多數(shù)遠(yuǎn)低于我國(guó)，就是說(shuō)如果我們不降低能源成本的話，我們就不具備國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。節(jié)能是市場(chǎng)規(guī)律所迫，也是大勢(shì)所趨。

采取正反激勵(lì)措施促進(jìn)節(jié)能減排

記者：減排離不開政府主導(dǎo)、政策支持，但一味依靠政府的支持（財(cái)政補(bǔ)貼）恐非長(zhǎng)久之計(jì)。您認(rèn)為該采取怎樣的策略、措施才能使節(jié)能減排成為企業(yè)愿意做、主動(dòng)做的事？

白云峰：要采取正反兩個(gè)相對(duì)方向的激勵(lì)措施。先說(shuō)反向激勵(lì)。采取一切可以采取的手段諸如立法、入刑等強(qiáng)化責(zé)任意識(shí)、大力提高違規(guī)排放的成本，讓其知道違規(guī)排放的法律風(fēng)險(xiǎn)太大。正向激勵(lì)則是國(guó)家繼續(xù)給與相應(yīng)的財(cái)政補(bǔ)貼。因?yàn)楣?jié)能減排畢竟需要大量資金投入，增加企業(yè)的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)是顯而易見的，因此應(yīng)該給與財(cái)政補(bǔ)貼，等到若干年后治理污染排放裝置成為一環(huán)而不是額外成本增加時(shí)，就可以取消補(bǔ)貼。

記者：您說(shuō)的若干年是多長(zhǎng)時(shí)間？會(huì)不會(huì)遙遙無(wú)期？

白云峰：不會(huì)。與之有可比性的是，上世紀(jì)80年代，國(guó)家提出電除塵，開始大家很痛苦，國(guó)家給了補(bǔ)貼，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間痛苦減輕，電除塵成為生產(chǎn)的一環(huán)，企業(yè)形成習(xí)慣，然后國(guó)家統(tǒng)一部署取下旁漏裝置，結(jié)果都做到了。我個(gè)人覺得，脫硫、脫硝等也是這個(gè)過(guò)程，不會(huì)是很長(zhǎng)的時(shí)間，樂觀估計(jì)三五年的時(shí)間就夠了。